Jump to content

Moto Zajednica

đunta

Članovi
  • Broj tema i poruka

    6711
  • Pridružio se

Sve što je postavio član: đunta

  1. Amerikanci ne tupe oko ekologije ala E stndardi, ali zato vrlo rigorozno vode računa o bezbednosti i njihova NASTA goni sve bez obzira o kome se radi i praktično odmah reaguju čim se javi nekoliko identičnih anomalija, tek kasnije se to proširi na generalne opozive. Sad recimo važi opoziv BMW-a za njihovo tržište, nisu dovoljno uočljive fluo nalepnice na zadnjem kraju motora. Model 1.2 je izašao još 2004 godine i vrlo brzo su se javilo pucanje zadnjeg nosača točka i ulaza u plastični rezervoar. Falnga se pojavila gotovo odmah kao aftermarket deo kao i modifikacija u vidu prstena za rezervoar, opoziv posle tek 10 godina i to po hajci Američke Agencije, bilo je i internih servis biltena sa instrukcijama i alatom za sprečavanje pucanja. Da, opziv je besplatan i vrednosti je oko 850€ ako se menja i cela benzinska pumpa, što inače nije uopšte loše jer ima integrisan filter goriva koji nije predviđen za zamenu i nema ga kao razervnog dela iako ima proizvođačku šifru: MANN pravi uložak, a kao i svaki filter ne može da traje neograničeno večno kako fabrika navodi i naravno da može da dođe do smanjenja protočnosti i posledca. Nemam komentar.
  2. falanga , to mislis onaj distancer sta li je kod zadnjeg tocka , jel tako ? a za dotok goriva nisam siguran dali sam cuo ... ima li negde da se proveri po broju sasije koji opozivi vaze , ili moram na servis ? Hvala Pozoveš ovlašćene predstavnike i dobićeš informacije šta,kako,gde: https://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/80659-r1200gs-nosač-zadnjeg-točka/ https://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/107954-opozivi/&do=findComment&comment=1728637 Ovako započinje sa gorivom: a ne daj Bože: Pri svakom čačkanju naročitu pažnju obratiti na priključke goriva i struje sa leve strane rezervoara.
  3. Nema kad, možda ako i to iz niskih pobuda. U tehnici nema dvostrukih aršina već samo neke uske dozvoljene tolerancije, u životu je puno više relativnosti pa se relativizuje i gde ne treba. Recimo skoro, dođe motor po rečima vlasnika čisto radi reda, ode on i kad ga upalih, gasi brate, izgore anlaser. Nije al je toliko zaribo da se morao na silu vraćati automat, jednostavno nije moguće da to nije čuo već tumačio kao normalno, to je problem, u idealizaciji svega generalno, a mi smo skloni tome od malih nogu, "nije što je moje dete, al je...." pa sve u superlativu. Pa, moro si da dobiješ usmenu zaušku, nikad ti se nisam izvinio pa evo javno činim. ( Motor imo banalan električarski problem pa mi puko živac u jednom trenu.)
  4. Pa nije nov nivo, nego nisi možda prihvatao moja izlaganja kao objektivna a trudim se da uvek budu, imaš moj komentar na račun KTM-a, stao sam u odbranu ako se to tako može nazvati. Mnogo je ekscesa za šta je u osnovi kriva tehnička neispravnost, no, nije lako to povezati i zato se pripisuje višim silama. Spomenuo si kočnice, upravo ih radim za trkaći motor i takav kriterijum je uvek. Zašto, zato što bez obzira što ljudi nastoje da voze defanzivno, uvek je uzrok onaj drugi i tad se vrednost kočnice meri santimetrima. Pričao sam danas mladom momku, bila je tema pre jedno 5 godina, poginuo mi je dobar poznanik u klasičnoj nesreći presecanjem putanje, "izvini, nisam te video", okrznuo je kolenom zadnju ivicu branika auta koji je gotovo prošao, nema traga na njemu, da je santimetar kraći bio zaustavni put, možda ne bi ni pao. Sve ima slabu tačku koja je izražajnija ako se prenebregava, pre x godina sam objavio sliku napukle falange uz komentar da na taj motor ne bi seo dok je ne bi zamenio pojačanom, ja mislim da bi me pojeli tad, a opziv je usledio par godina kasnije zajedno sa priključkom dovodnog creva. Ne bih se složio da bilo koji ima ozbiljne probleme, već tipične i na koje treba obratiti pažnju kroz redovnu kontrolu i održavanje, možda i načinom ophođenja, odnosno vožnje. Ako misliš na LC, činjenica je da je model tehnički iskorak, ima recimo usis nalik na uprošćen F1 agregat, non stop se menja da ni ne može da se iščita a kamoli isprate apgrejdi u praksi. Vrlo brzo se javilo odvijanje štapova po izbacivanju na tržište, urađen je i opoziv a zanimljivo je da se tvrdoglavo drže već petu godina istih štapova uz dodavanje steznih poluprstenova umesto da vrate na dugogodišnju konstrukciju. Takav stav jeste ozbiljan problem i kad se pogledaju interni servisni bilteni apropo štapova jasno se zaključuje da je intencija u sužavanju manevarskog prostora za servis koji čak ni ovlašćeni servisi nisu u mogućnosti da vrše, ne mislim na domaće nego uopšte. Naravno da se iz toga izrođuju problemi, i ja kad nešto ne znam kažem da je ozbiljno, a možda nije naučeno pa samo se pravda. Nemam dovoljno iskustva da bih se smatrao meritornim po pitanju pouzdanosti predhodnih modela što je donkele širok pojam. Svaki može da traje beskonačno, da se održava mora svaki, da odveze gde god se poželi će svi, sa bilo kojim dobrim i predhodno pretrešenim bi išao na put oko sveta izvlačenjem šibice. Naravno, nisu svi isti ni jednako jednostavni, u suštini ni jedan nije prost kolko se čini, al sve je to manje više na isti kalup. Ako pitaš zarad potencijalnog izbora polovnjaka, bilo koji al dobar a to je od slučaja do slučaja, za svaki se mora računati na neku kinticu da bi se doterao u top stanje novog i brojala kilometraža ispočetka. Imam ja neki svoj stav koji nije ne subjektivan pa je zato nevažeći, ja sam audiofil i tu nema objektivnosti.
  5. Možda nije to u direktnoj vezi sa cenom, sad se kupuju za skroman novac kao polovni, mada izbor uvek traži opravdanje. Nego, malo ga preterujem, nije i ne može da bude kako Alekre shvata, moje je da obraćam pažnju na neispravno i to se gomila u iskustvo pa zato probija prenaglašeno crno, a načelno se rukovodim za ekstrem jer đavo nikad ne spava. Svi smo mi sujetni manje više, i ja se ranim kad pročitam pohvalu, al jeste opasno za dva točka, kao i za sve, prećutkivati i praviti se da se ne vidi, zanemarivati, potiskivati itd. Nisam strašljiv, makar bio, al me strah da sednem na motor pre nego ga pretrkeljam iako je dovežen pa ni ne sedam jer sam se par puta opekao i čista je sreća što se to desilo meni i bez posledica a ne negde na drumu u ko zna kakvoj situaciji. Na ovu temu, valjda svi znaju za opoziv falange i dotoka goriva, imam negde klip gde je čovek snimio kako mu je izgoreo motor a on imao sreću što je osetio miris curenja, stao i odmako se, cela leva nogavica mu bila natopljena benzinom. Postaviću kad nađem materijal. I Delta i Radulović izvršavaju uredno fabrički nalog besplatno, nije možda istog časa al je razumnog roka. Znam da se i dalje voze motori kojima se oseća gorivo povremeno i tu nema mesta nikakvom idealizovanju.
  6. Nije tako baš, LM pravi odlična ulja obagaćena molibdenom, u žargonu grafitom, imaju i u vidu aditiva koji je prevashodno projketovan za ubacivanje u mineralna ulja i to u strogo definisanoj i količini i postupku, problem nastaje od dupliranja količine po sistemu, od viška ne boli glava, a upravo boli, zalepe karike i mora da se razvaljuje. Doduše, ima raznoraznih sumnjivih pijačnih šarenih konzervica "magičnog" dejstva za jednokratno i kratkotrajno produženje veka izdahnulog agregata.
  7. Jeste tako na žalost, mogao bi da ti pričam ko zna kolko fazona na temu podvala ala piljevina, da ne pomisliš da sam radio slučajno, samo čuo, viđao i krstio. Razgovaro sam proletsos sa zvaničnim serviserima i izgleda da je zauzet stav da se odbija ono što je budženo. Susrećem se i sam i opečen prikrivanjem i bezazlenim neznanjem, mora naročita pažnja i bukvalno nema motora koji je došao pod moje ruke a da nešto nije urađeno naopako, nekad i kod ozbiljnih stvari, istina, ispravni ni ne dolaze. Zbog sinonima tetovaže već me bije negativna konotacija, prezahtevan. Zanilmljivo je da bar što se tiče BMW-a, prevelika je idealizacija svojih motora, niko se ni na šta ne žali da prosto je za ne poverovati da se ne primećuje očigledna manjkavost za koju ne treba nikakvo neko znanjce da se uoči, jasno ko dan.
  8. Hteo sam da kazem da standardni motorcikl u normalnom rezimu upotrebe ne trosi ulje ako je koncipiran da to ne radi. Ali mnogi od nas gube kriterium sta je normalna upotreba a sta ne, promena izduvnog sistema, sportskog filtra za vazduh, dizne, remap i slicno je vec napustanje standardnog. Jurnjava po 300km/ h po autoputu, startovanje, ulicne trke, drzenje na punih obrtaja do isklucenja od cega mi se najvise gadi i slicno je totalno nestandardna upotreba motorcikla. Hondu CBR1000RR koju ja odrzavam trosi i do 800grama ulja na jednu trku ali u njoj nista nije standardno i to je normalna stvar u njenom slucaju. Inace mi smo slepo crevo sveta osobito Balkan tako da mnoge stvari nisu original, pa i neka motorna ulja. Retko ko obraca paznju na datuma proizvodnje koji je utisnut na dnu kantice, obliku ambalaze koja se menja skoro svake godine i mnogo toga. Nisam genije i ne pravim se to ali bogami iskustva imam mnogo. Ima opšta tema o uljima i uslovno izdvojena za BMW bokser agregate al ne može nikad bez ofa. Naravno da je tako, naprosto tako tehnika funkcioniše, jednako ko i falšeraj za sve a ne samo za ulja na ovim prostorima.
  9. Svi zvanični opozivi se rade, vrednost je preko 800€, svi se snabdevamo delovima vrlo ekspeditivno, tako da ... Šta je internet tutorijal nego do nečije iznošenje krajnje proizvoljno nečeg, znači nije užbenik,( prevedeno), iz koga se uči i po kome se radi i koji je prošao nekakakvu verifikaciju, youtube, net i forumi ne sertifikuju i praktično je nadri, svrstavam i svoje pod to u krajnjoj liniji. Tražio sam pre neki dan da vidim nešto na slici i učini mi se da je dobar klip pa reko da pogledam, fino opremljena radionica, dobar i specifičan alat, ruke rutinske, već se iznenadih da natrčah na nešto valjano, kad tip dovati šmirglu, ne verujući šta sam čuo vratim i uključim titl, skrinšotujem i odma ugasih. Na štap i uopšte zahtevno glatke površine se ne ulazi ispod hiljadarke i to samo kad se mora, od 1200 pa na više, ja završavam sa 4000 pa onda par različitih tkanina, a ovaj osta na toj "finoći". Dobro si pročitao, ali nigde nećeš da pročitaš ishod, neću da se bavim daljim abrovima iako sam interpunktiran. "Malo sam se razocarao kako je odrzavan , s'obzirom da je sa svajcarskog trzista tj. tamo je servisiran ,vozen i na kraju kupljen...stigao je sa 700gr. ulja vise u motoru nego sto je potrebno pa je semering od balansa propisao. Za smesne pare sam sve SAM zamenio i odradio servis korpe i lamele. Kasnije kad sam procitao da takva operacija moze da kosta i 800e nije mi bilo dobro. Hocu da ti kazem sledece : ne obaziri se na tudja misljenja ... Nije toliko komplikovano koliko neki "majstori" to predstavljaju da bi uzeli pare za smesne intervencije samo zato sto je BMW u pitanju. Ako posedujes barem malo mehanicarskog iskustva tj ako znas imalo sa alatom videces da je odrzavanje ovog primerka P.D." Izvoli na kafu i kabezu, hvala na lepom mišljenju tebi i Vuku.
  10. Na mom mercedesu od 22 godine se nista ne cuje Radi a ne cuje se Pa nije se čulo ni na dve Peglice koje sam imao u svom životu, a Aran brodski motor se čuje kod je prolupao a traje neograničeno inače.
  11. To kod suzukija nema, izvini molim te.. Nikakva zveckanje, pucketanja, nicega. Radi kao singerica od prvog dana pa i sad isto. To je mozda slucaj kod ovih bavaraca, oni su poznati po malo grubljem sklopu i njima treba malo vremena da dodju sebi svako jutro. A negde procitah i da nije pozeljno da se pale dok su nageti na naslon? Vidi, pričam o opštpj mehanici i za motore i za automobile, štepsle na mom Golfu se čuju svaki put pri hladnom paljenju recimo, ništa lično. Da, tačno je za BMW ćopu al to nije u direktnoj vezi sa zamenom ulja.
  12. Pri istakanju, poslednje što izlazi je talog, pri brzanju može da zaostane i po par decilitara starog ulja, primeti se po sipanju do neke oznake na meraču a u kantici ostne viška ulja što se pripisuje kao plus izabranom proivođaču, sipo više ulja, umesto đubretu u motoru. Svakog jutra je paljenje agregata takozvani "hladan start", jer se ulje iscedi u karter, tad lampica može malo da kasni, čuje se zveckanje što španera, što pumpe, što štepslova,...međutim, sklopvi nikad nisu suvi već uvek imaju uljni film, kad se pogleda potrebna količina ulja za nulto ulivanje i pri zameni, odstupanje ide i do pola litre. Samo ulje ima u sebi sastojke koji obezbeđuju rad na suvo posle noćnog ili dužeg stajanja, a na nekih 100.000km ima na hiljada hladnog startovanja, tako da 10-20 paljenja dobro isceđenog agregata ništa ne smeta. Tehnički gledano, naj bolje bi bilo da se ulje upumpa u celu magistralu i postigne donji radni pritisak, postoje električne ali da je to baš neka dobit, sigurno bi neki proizvođač davno uvrstio u serijsku proizvodnju makar i kao marketinški potez. Kad motor radi niže od propisanih donjih obrtaja, počinje neravnomerno da radi, ako se pretera počne i da lupa, a ti udarci nisu poželjni. Motor mora da ima minimalni radni pritisak da bi se formirao uljni ležaj, za to je potrebno vreme, odnosno broj okretaja za koji pumpa potisne potrebnu količinu goriva, praktično je isto bilo sporo bilo brzo matematički, u praksi je bolje brzo jer se ne puni hermetička zaptivenost već protočna. https://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/88425-zamena-ulja-u-agregatu/ @Krokodilo-nov si pa ne primaj k srcu.
  13. Zvao si me ? To ti alter ego?
  14. Da bi se zaključio, potrebno je više desetina hiljada kilometara pa i to ne mora da znači ništa jer figuriše mali broj "iskustava", što ne uzeste nešto pedigirano.
  15. Čista ilustracija, i marketing svakao, al ima naveden standard koji se primenjuje i podatak o izdržavanju 344 bara pritiska. Svojevremeno sam pročitao da idu, il su bili ugrađivani u F1.
  16. Ti si razuman i nisi nadobudan, a šta misliš kako je sa nadmenim neznalicama, nemoguća misija i izmišljanje rupe na saksiji non stop iako je već izbušena.
  17. Nećemo naravno, al to je to, to što si ti izneto mislio ne znači da je dobro bez obzira što je iskreno i sa dobrom namerom. Jeste kao prva pomoć al nije servisno prihvatljiva, a takođe se može postaviti pitanje zašto je do toga došlo, neće sisica da ovlaži sama od sebe već zato što je tome nešto predhodilo, a to je obično olak pristup i ne činjenje kontrole po završeku rada već odma pun gas. Ja maltretiram kočnice u garaži i barem noć da prenoće pre nego zaključim da valjaju i tek nakon probe potvrdim spremnost i sigurnost. Kočnica mora da radi perfektno, samo su dozvoljene varijacije dok se pločice na ulegnu bilo nove, bilo stare, kakvo crno procurivanje sisica.
  18. Vidiš, nisam ja spomenuo teflon traku za zaptivanje već teflonsku podlošku i to je problem pri savetovanju, obično se prevrne zbog lakoće priručnosti u fioci, svako ima traku malte ne a podloška mora da se pravi. A sisice se bruse, klješta isto, nekad pravi revitalizujuća redukcija, to je čisto za info.
  19. Jeste, savršeno si u pravu, nisam hteo da pomenem moralni aspekt. Problem je što se saviti ne prihvataju i osporavaju ili preskoči nešto smatrajući nepotrebnim, a kod mase stvari jednostavno nije moguće toliko pojednostavljenje, ja sam se par puta opeko što recimio neko nije ispoštovao redosled 1,2,3 smatrajući ga nebitnim. I na kraju krajeva, egzistencijalno umeće ni ne treba očikivati ili se zavaravati da ga je neko do kraja izneo, zašto bi ja recimo ofirao kako radim X upleten točak. O tome niko ne razmišlja, o glavanskom spoju dva različita metala i kako se negativan efekat može umanjiti. Primedba je već bila: A savet šta učiniti kad vlaži na sisici pretežno zbog pretezanja i korozije a rezervne nema kako je to redovno. Napravi se mala podloška od nekog polimera, teflon je zgodan, ubaci se ispod sisice i ona stezanjem zatvori kanal. Sisice mogu da se revitalizuju kao i sama klješta al to nije koncizno.
  20. То су озбиљни људи и послу приступају са великом озбиљношћу,не знаш ти Савана ,Ђунту и Страшила...и још неке...наука то и јесте синко,није то зезање " Inital bite, početno zahvatanje kočnice, žargonski, koči na pip, (lagan dodir, pipanje), znači da i na naj manji pritisak komande, kočnica počne da koči ko da lepi, činkovito uz osećaj velike rezerve snage i mogućnost prefinjenog doziranja. " Ovo je tekst iz takmičarske teme. Da se napravi nije ni lako ni kratko, ne radi se u serijskoj proizvodnji gde se gotov proizvod jako brzo sklopi, klješta koja idu na GP motor nisu iz magacina zaliha sigurno. Ništa nije problem rasklopiti i sklopiti, al kako će da radi je nešto treće, svaka kočnica će da koči kad se stegne komanda ko za cepanicu il stisne pedala ko da se gazi buba rusa, al rezultat se meri na podlozi, nekad i par santimetara znači. Malo više se olako pristupa svemu generalno, daju nesuvisli saveti, preporuke i tvrdnje, često bazirane na osnovu ličnog iskustva i sreće. Mogao bi i ja da udelim neku instrukciju al se jednostavno ne usuđujem, jednako ko Strašilo, ne bi nikog da nosim na duši.
  21. Ja sam na motoru dobio ova creva koja su među skupljim, možda i naj skuplja: https://spieglerusa.com/brakes/why-spiegler-brake-lines/strength.html https://spieglerusa.com/brakes/why-spiegler-brake-lines/testing-and-research.html Sigurnost gumice su dobre, koristim ih sa uspehom, međutim, kad uporedim sa Brembom, dilema. Brembo gumice potpuno drugojačije izgledaju vizuelno i pod prstom i tehnički drugojačije naležu i zaptivaju, reko bi čovek da se radi o dva različita cilindra. Naravno, Brembo je zaista skup, nije lako dostupan il uopšte nema gumica za reparaciju.
  22. Jok, tvoje, a da je zanimljivo, jeste:
  23. Sa neta, puklo i čovek iseko i izvuko šta je zateko unutra. Dobro crevo nije nikad skupo, to je penta, ako se štedi, to treba na nečem bezazlenom.
  24. Znam vrlo dobro da se tako izražavam, jednostavno nije moguće sve podvesti pod pič... dim kako bi mnogi hteli i mislili da je moguće a mi smo generalno ko nacija tome skloni, nekad Srba i Germana bilo isto. Da bi se bilo šta radilo, potrebno je da se ima neko znanje, iskustvo itd. a to se stiče ceo život i ne može da stane u par reči. Pre jedno dvadesetak godina kupim par građevinskih alatki i uzmem da lopatam i kvalifikovani fizikalac mi kaže da lopata ne valja, ja ugradio držalju pa ga u sebi oterah u pm. Uze dečko mašku i uglavi, lopatanje pet puta lakše a kladim se da mnogi ne znaju o čemu se radi. Dao sam striktan savet na početku teme ko za lopatu, uz napomenu da postoje neke stvari čisto da se ima neka predstava, al kao i u većini slučajeva kreće diskusija koja može da ide u beskraj, obično osporavajuća. Tvoje spominjanje težine fluida je sasvim kako treba, specifične težine bi bilo još uputnije, ali nije bitno za metod punjenja koji navodi fabrika i koji i sam primenjujem uvek, zato sam i napravio alatić koji je po objavljivanju bio osporavan. Kao đak slušalac sam odličan za razliku od većine koja samo viče, znam, znam, čim sagovornik otvori usta a nije još ni slovo izgovorio, sa druge strane sam vrlo zadrt. Ako se obrati pažnju na dve postavljene slike, stoji na jednoj grafički simbol pritiska koji se javlja usled promene zapremine vazduha njegovim sabijanjem, tako da priča nema kraja. Ništa nije lako, kad čovek piša može da se zakaplje, dal će to nekom da smeta ili ne je drugi padež. Susreto sam se kroz život sa svim i svačim, primetno je da sve više nailazim na sve lošije i lošije čak i kad ne ne bi trebalo da se tako ili od toga očekuje. Skinem pre neki dan deklu na BMW-u da pregledam alternator kaiš, vidim da je nov, pravilno stegnut, međutim, poučen iskustvom ajd da ga svučem za svaki slučaj, kad ono presečen skroz uz ivicu jedno četvrtinu kruga. Znači, banalnu stvar ko što je zamena PK kaiša neko nije uradio kako treba, predpostavljam da je rađeno kod majstora na glasu i koji uživa moj ugled, ovo je već n-ti motor sa istom istorijom, tako ne bi trebalo da se dešava, zato i razumem potrebu da se radi sam, al ako majstor koji zna prostupak kiksne, šansa da to učini neko ko ne zna ništa i prvi put radi je enormna, zato uvek iznosim neku kompleksnost koja se ne vidi bar na prvi pogled po sistemu da je sve pd. Sa ovim se susrećem stalno, čak se i sa prijateljima od više decenija non stop imam trvenje iako ne znam da su me ikad pobili, verovatno i jesu, to je jednostavno tako i ne zameram. Malo sam više stariji nego što misle oni koji me lično ne poznaju, bio sam u sferi visokog auto sporta, delom i u motorciklizmu i veoma dobro znam graničnu dlaku između života i smrti. Nije svakodnevno voženje ekstrem ko na trkalištu gde je bukvalno svako kočenje granično do izletanja i udesa, al svi smo svedoci i doživljavamo prečesto ekscesne sitacije da tehničke performanse zahtevaju takmičarski nivo tako da bar tome treba težiti. Kad pričamo a o vešanju, reli automobil koji je pravljen za lošu podlogu se prevrne na pravcu po makadamu zbog njega. Ne, sramota je znati i izneti, a nije ne znati a praviti da se zna. Dobronamerni saveti se doživljavaju kao uvreda i uprkos njima uvek je nastojanje da se izmisli rupa na saksiji na ovaj ili onaj način. Možda je i bolje nište ne govoriti, bar sagovornik neće da se trudi po svaku cenu da iznađe šesto rešenje pa ubode ispravno. Retko ko danas hoće da pita, još manje njih da usvoji. Nisam hteo da se uključim u tvoju temu o kočnicama, vidim da su glasni pojedini koji nemaju blage veze a sole pamet. Mnogi mi skreću pažnju, i zameraju, da se previše eksponiram. Meni je velika strast mehanika i tehnika uopšte, ceo život sam u vrhunskoj mogućoj. Bavim se njome ne zato što nužno moram, posla imam više nego što mogu da obavim i to me na neki način održava vitalnim u svakom pogledu. Nemam potrebu da se nadmećem jer sam se u životu dokazivao sa vrhunskim, a ni godine nisu više za to. Imam neki osećaj životne odgovornosti i uprkos zaključku da ne treba da se mešam, jednostavno ne mogu da pustim da nešto loše figuriše, pa ko kako shvati, svoj deo obavljam al krivu Drinu niko ne ispravi.
×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja