R1100-1150-1200GS: Zicani tocak

[el classico 6065 Napisano Septembar 26, 2018]

Mr. Đunta, šta je bilo presudno da ovo “postrojenje” koje ti služi za tako precizne zahtjeve skuješ od daske???
Pozz


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

[đunta 4180 Napisano Septembar 26, 2018]

Pre 7 sati, el classico je napisao:

Mr. Đunta, šta je bilo presudno da ovo “postrojenje” koje ti služi za tako precizne zahtjeve skuješ od daske???
Pozz

 

Da, pitanje je upravo na osnovu opažaja, oka, upravo kako se i uobičajeno gleda točak na stalku il motoru, bez ulaženja u suštinu. Stalak je poptuno nebitan za razliku od prihvatnog alata. Po kupovini BMW-a odmah sam naručio nove pneumatike i znajući za specifičnost kardana i problematiku balansiranja, pitao sam ovlašćene servisire jel imaju BMW alat za to, nisu imali i slali su kod vulkanizera a to nije kako treba. BMW ima za svaki model motorcikla posebne alate za svaki točak pojedinačno koji koštaju lepo pa sam smozgao svoj koji je izrađen od pojačanog čelika brušenjem i ne dam ga nikom u ruke. Napravljen je  univerzalno i uz kasniju nadogradnju svaki BMW točak može da prihvati, a preciznost statičkog balansiranja je oko 0,3gr. Imam još jedan za ostale točkove. Sam stalak je od borovog brodskog poda, nemo se daščamo, svojeručno napravljen, praktično je  bio namenjen samo za balansiranje ali kad mi je vulkanizer na moje oči zakrivio felnu a ista persona koju Spredrag spominje otkinula nekoliko žica isto pred mojim očima, poslužio je i ovoj nameni i ostade trajno.  Lagan je i jednom rukom manipulišem što mi je značajno u svom skučenom i ne rerezintaitvnom prostoru, stoji mi iznad glave.

 

Potpuno zadovoljava sve potrebe, graničnike za vizuelno orjentisanje i 2 komparatera kad je to potrebno jer žicom se ne pomera samo levo desno nego istovremeno i gore dole kako se sila razlaže po nekoj rezultanti, KTM prednji 21 col:

 

 

Ovo je jedan vrlo lep, postoji i sa digitalnim komparaterima, ulivaolo bi to više poverenja al me baš briga, možda nekad napravim jedan vrlo kompleksan:

 

 

Svojvremeno je stalak sa točkom bio Đunta skulptura art u dnevnoj sobi dok sam se učio više meseci i ovo je jedna od meni istorijskih fotki jer mi je taj točak obrnuo život:

 

 

 

[srrdjan 315 Napisano Septembar 27, 2018]

[đunta 4180 Napisano Septembar 30, 2018]

JVB i ja smo završili forumsku polemiku, zna se ko vrti točak.. Njegova uporna tvrdnja mi je poslužila kao šlagvort, a to je da navoji moraju da se tretiraju Loktajtom masom i da  tom slučaju neće doći do olabavljivanja točka. To jednosavno nje tačno, do labavosti dolazi iz drugih razloga i nikakvo dodatno osiguranje neće to sprečiti, nešto tako jedno što može je da spreči gubitak žica i niplova kad već labavost postane prevelika i nema frikcione sile koja drži navojni spoj.

 

Ovo je set točkova koji su skloni samo otpuštanju, inženjeri su to znali i naglasili su intervalno održavanje, zaokruženo crveno na dnu liste:

 

 

Točkovi su inače perfektno proračunati ali bez malo, ili vrlo malo, tolerancije neophodne pri prosečnom uobičajenom održavanju, sem toga, vrlo specifično reaguju, imaju 4 reda različitih žica čija različitest se ne primećuje i ako se ne zna pravilo, pobrka se niz i onda tek nastaju problemi. Po kazivanju sa neta, točkovi se iznenadna toliko olabave i otpadne po više niplova i žica, dešavao se i proboj kardana, vlasnici čupaju kosu i znalaze se kako znaju i umeju. Pojedini vezuju plastične stripseve na mestu ukrštanja dve žice i tako one ne mogu da izlete kad ostanu bez niplova, to se inače koristi kod kros točkova ali prevashodno za drugu namenu.  Nekome je palo "spasnosno" rešenje, upravo Loktajt, međutim, samo problem kad treba točak da se radi. Rasklapanje i uklanjanje Loktajta je gore nego Sizifov posao, tim pre što je u pitanju Vitvorotov pod korak i nema mogućnosti pročišćavanja ureznicom. Kod većine točkova je ta vrsta navoja i mala je razlika u odnosnu na metrički i to mnoge zavede i narezivanjem samo upropaste sve misleći da vrše čišćenje i već na stolu dolazi do oblaznuća. Znači, ovo se ne radi, JVB uživa veliki svetski ugled među BMW populacijom, ne deliom to mišljenje još od ranije, neovisno o točku:

 

 

 

 

 

Urađeno nekoliko točkova koji su stabilni, ali je prekratko da bi  doneo verodostojan zaključak po pitanju trajnosti, u svakom slučaju ih valja kontrolisati  shodno uputstvu, inače su takođe takozvani X po ugledu na BMW:

 

 

Da se vratim na BMW, osvanule su ove slike, na 3 rupe glavčine su se pojavile pukotine, ne zna se razlog, da li je u pitanju diy pretezanje moment ključem, labave žice koje su činile aksijalno udaranje, možda i oba razloga istovremeno, tek, glavčine nisu više bezbedne za upotrebu:

 

 

 

Ovo je domaći točak, vlasnik je otkrio labavost na putu i pri povratku ga šinuo, iskrivjenje je po slici malo i verovatno će se ispraviti, ali je simptomatično kidanje više žica koje su pri ispadanju  izbušile pneumatik. To se inače ne dešava ni pri daleko većim udarcima, čak ni guma ne ispusti,  ali očigleno je da zbog olabavljenosti točak imao vrlo malu nosivost i jednostavno  se raspao kao kula od karata:

 

 

 

U međuvremenu sam prelistao nekoliko BMW sajtova i iznenađen sam koliko je masovna pojava loših točkova, jednostavno se nameće zaključak, svi. Zanimljivo je da je jednom vlasniku  naknadno zamenjeno još 3 para novih točkova al svih 8 nisu bili dobri. BMW mreža je isprva bez problema menjala točkove, no kako je broj reklamacija rastao, BMW je dao nalog da izvrdavaju na sve moguće načine, pa recimo primi se motor na kontrolu i izda ček lista da je sve u redu, a vlasnik odsvira po žicama i vidi da ne valja, otpadaju žice naknadno, pojedini tvrde da su imali i nezgode zbog umanjene upravljivosti i nestabilnosti,... menadžeri tvrde da je to normalno i blabla, ali dosta dilera neće da gubi svoju reputaciju savesnog i ne znaju šta da rade pa upućuju vlasnike na centralu. Ne znam kako je kod nas, dvoje jeste dobilo nove, jedan je moj prjatelj al nisam ih još pregledao. 

 

Neću više širiti temu osim ako se ne desi nešto drastično, stojim na raspolaganju za besplatan pregled i konsultaciju.

[Alekre 12803 Napisano Septembar 30, 2018]

Djunta, da li si imao kontakta sa točkovima od Caponorda? Isto ih je BEHR radio.

[đunta 4180 Napisano Octobar 1, 2018]

Pre 9 sati, Alekre je napisao:

Djunta, da li si imao kontakta sa točkovima od Caponorda? Isto ih je BEHR radio.

 

Imao sam sa Hondom Crossturer, sa Apriliom ne, oba su  na temu BMW točka. Aprilijin je bio u opticaju ali pošto servis  točkova nije jeftin, vlasnik je mislim našao drugi na ebay-u. Ne znam da li prave probleme al  svakako se mogu napraviti da budu dugotrajni kao i bilo koji točak uostalom.

 

Nešto si me podtako pa da proširim ipak, ovo je točak sa pedesetak žica  od zaista prelepog čoper Honde, motor je na nekj brzini jednostavno ceo podrhtavao. Premerom geometrije odličan:

 

 

takođe i na gumi:

 

 

debalans ne u toj meri da bi se tako osećalo:

 

 

 

Međutim, zategnutost žica tek da su zavrnuti niplovi a uz to poptpuno promšeni nizovi i žice postavljene i previjene jedna preko druge i praktično su se ponašale kao lisnate opruge i naravno da je oscilovanje bilo neizbežno:

 

 

Radio je isti što ga je Spredrag pomenuo, loše je bilo urađeno i celokupno hromiranje pa  je vlasnik izvršio ponovnu restauraciju posle 3 godine kuneći se u njega, ( zato što je jeftino), ali je uprkos lično uverenom stanju, opet je odneo na jeftino, šta je dobio, ne znam.

 

I to je problem, posmatranje da je bicikla iako žica za bicikl košta dvadesetak Dinara a za motor 500 šesto, cena za točak od BMW-a LC, bez diskova, dole desno:

 

[đunta 4180 Napisano Octobar 26, 2018]

Na ovom motoru su zamenjena oba točka zbog labavosti, novi imaju odličnu geometriju, zategnutost prednjeg može da prođe, zadnji je već na ivici labavog a oba imaju po nekoliko žica sa podmerom:

 

 

Premerom je potpuno isto očitano ko za predhodne modele, Jim Vom Baden lupeta kao i za mnogo toga uostalom:

 

 

 

Servisno uputstvo navodi zamenu pločica bez da se skidaju klješta, takođe ne vidim mogućnost da ona otpadnu uopšte ili neprimetno, ko što se predpostavlja, tako da je uzrok najverovatnije prevelika labavost žica. Slika sa neta bez dodatnog objašnjenja, nepobitno je da je došlo do "susreta" žica i klješta:

 

 

Izvorno servisno uputstvo jasno navodi da je moguće zameniti samo jednu žicu, praktično to isto važi i kad je u pitanju labavost:

 

 

Navod iz reproma o maksimalnom odklonu devijacije, smatram da ne sme da bude preko 1,1mm:

 

 

I praktično za isti točak ali kasnijh modela, drastično povećana tolerancija na 1,7mm:

 

 

Takođe je i upozoravajuća konstatacija o nužnoj zameni obruča ako se prekorači odstupanje netačno ili bar nije tako uvek jer zavisi od više činioca. Napominjem, navedene vrednosti nisu dobre ili optimalne, već maksimalne i iza kojih obruč može dobiti trajnu deformaciju izlazeći iz zone plastičnosti, znači, radi se o servisnom limitu a dobar točak je svakako kad je u teoretskoj nuli i sve žice jednako zategnute na radnu silu, pa i preko. 

 

BMW je isprva bez problema menjao točkove u garantnom roku, međutim, kako je anomalija prevršila računicu, tvrdim da ni na jednom LC-u nisu točkovi dobri, naturili su kriterijum da se tek sa sedmom labavom žicom menja točak a da se 6 samo dotegne. Prvi propust je kriterijum zategnutosti, jasno je  kad landara i lupa, kad se to ne javlja uopšte ne znači da je zategnutost dobra i da točak ima radnu nosivost, a takođe vremenom se žica usidri i ne pomera se čak iako joj se potpuno skine nipla, takođe ni lupkanjem ne može uvek da se utvrdi stanje zasigurno. Dalje, ako je jedna ili više žica labavo, automatski je došlo do pomeranja geometrije i koncentrisanja sile u neku tačku umesto da bude raspoređena naokolo, javlja se lokalno preopterećenje i istovremeno negde bude potpuno slabo mesto i takav točak ima nepravilan rad pri opterećenju i pri udaru svakako će se više deformisati nego kad je ispravan, naravno da i kvalitet vožnje nije dobar i pre svega bezbedan, ponašanje je jednako ko sa ispumpanom gumom ili igranju fudbala u patikama većeg broja. Dotezanjem nasumice tih 6 žica, točak osim  zadovoljenja samim činom, nikako ne može biti dobar, naprotiv. Svaka žica pomera geometriju i u stranu i po vertikali, na YT se sreću klipovi da čovek na motoru jednostavno priteže i vozi Miško, a pitaj Boga našta to može da liči. Točak se pri radu mora očitavati komparaterom po obe ose, često mora da se mere istovremeno i duplirano, 4 ose kako ja koristim termin. Lično, menjam, dotežem, do 3 žice, eventualno 4 ako je baš točak bio perfektan po svim aspektima a to je iuzuzetak, preko toga mora kompletno da se radi da bi bio kako treba. Finoća pomeranja obruča koju lično postižem  je 0,04mm, a silovanjem se može samo jednom žicom točak izvitoperiti santimetar i kusur, ima na nekom klipu gde sam demonstriro zatezanje sa dva prsta i točak se pomerio 10 puta više, komparater pokazao 0,4mm, tako da ta sanacija od 6 proizvoljnih žica ne pije vodu bez obzira šta BMW navodio, ustalom, pun je net priča koje to i potvrđuju, smejo sam se nekom kome su posle zatezanja u BMW servisu otpale žice nakon svega 300km. 

 

Naravno, teško je primiti činjenicu da nešto ne valja a istreslo se 20 soma i to za nešto što se smatra među najboljim, al jeste tako. Zašto se ovo dešava ima svoje objašnjenje i može se rešiti svakako. Mislim da se sprema peticija i vrlo lako može da dođe i do opoziva, u svakom slučaju valja da se točkovi kontrolišu, mnogi to savetuju da se čini bukvalno pre svake vožnje.

 

(Molim da se ne pišu kritike na račun BMW-a zarad jezgrovitosti teme, više nego dovolojno je to što ja činim, prevashodno zbog bezbednosti i savesti šta god ko mislio. Imao sam razgovor sa BMW-om, jednostavno je centralna direktiva takva i ništa nije drugojačije po svetu.)

 

 

[Sr3ck0 2224 Napisano Octobar 26, 2018]

Браво Ђунта, свака част!!!!

 

Заборавих: Што волим да читам твоје теме (а и постове у туђим зато што увек кажеш нешто паметно)...!!!

[đunta 4180 Napisano Octobar 26, 2018]

Pre 8 sati, Sr3ck0 je napisao:

Што волим да читам твоје теме (а и постове у туђим зато што увек кажеш нешто паметно)...!!! 

 

Hvala, ali da li je pametno, veruj mi da navlačim srdžbu, upiranje prstom nikom ne prija. Tražio sam jednom našem preko Fejsa da mi pošalje klip nekog njegovog poznanika kome se točak ljulja, obećao, ali kad sam mu odgovorio da servisiram te točkove i da se moji ne odpuštaju, zašta je on tvrdio da se to ne radi, jednostavno me je iskulirao, podsetio ga ponovo ali bezuspešno, a pune su društvene mreže klipova i ko zna koliko iznetih komentara da sam zaprepašćen. Sve manje ćeš da  me čitaš, pogotovu  u drugim i tuđim temama.

[Sr3ck0 2224 Napisano Octobar 27, 2018]

Pre 20 sati, đunta je napisao:

 

 ali da li je pametno, ... upiranje prstom nikom ne prija. 

Тачно, али некима не прија из зависти, некима јер не могу да схвате неке ствари па збох тога мисле да су најпаметнији на Форуму (свету). Осетио сам ово на својој кожи много пута и све више то осећам јер некима не одговара шта имам да кажем.

 

 

Pre 20 sati, đunta je napisao:

 Sve manje ćeš da  me čitaš, pogotovu  u drugim i tuđim temama.

 

Истог смо мишљења. Све ређе пишем коментаре. Зато су и моје теме о мојим моторима ("A sta mi je ovo trebalo?" i "Suzuki GS450L" (tema kojoj se neko drznuo promeniti naziv a da me zbog toga ne kontaktira ili u najmanju ruku obavesti o tome))  незавршене иако се са једним возим већ 2 године а регистрован је  како Аустријанци воле да нагласе у извештају са техничког "без видљивих мана". За мотор који је направљен 1984. године изузетан резултат...

 

Врло радо посећујем теме типа: Домаћи бут и гуз, девојка дана, вицеви, смешне слике, занимљиве слике...

 

Чим пишем у некој другој теми боцнем неког у око, било појединца или клан па ме нападају чопоративно...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[đunta 4180 Napisano Januar 19, 2019]

BMW recommend spoke check for 2018 bikes

WWW.BENNETTS.CO.UK

---

Spoke check recommended for the following models

 

Ni vremena ni volje da nešto napišem, al ipak moram, jer gotovo svaki dan osvane po neki post na mreži prijavljujući loše stanje točka. Ovo što je zvaničnik BMW-a izjavio:

 

" The potential issue relates to the application of a specific coating applied to spoke nipples, which had the potential to cause insufficient spoke tension during initial tightening."

 

Jednostavno nije tačno da je to uzrok. Pri servisiranju točka, obavezno se maste sve dodirne površine, to je potrebno da bi se imala potrebna finoća neophodna za precizost podešavanja, a ujedno i sprečila i usporila galvanska korozija. Tečni teflon upravo na niplu:

 

 

Mast na navoj:

 

 

A takođe i na sic:

 

 

Zamena udarenog točka koji je pretrpeo neuporediovo veću štetu upravo zbog svoje labavosti:

 

 

Nov obruč:

 

 

I gotov točak:

 

 

Izjava da :

 

"BMW bikes sold between February – June 2018"

 

takođe ne pije vodu jer na svim godištima od 2012 godine se javlja problem, ima gore klip sivog točka koji je imao nekoloiko loših žica i unagrđen nestručnim radom al urađen.

 

Nikad nisam morao da menjam obruč BMW-a zbog oštećenja, uvek se prošlo sa ispravljanjem čak i varenjem zbog pucanja, znanje u vidu predpostavke zašto se to dešava inače, sad praktično potvrđeno ugradnjom novog obruča. Razlozi su višestruki, širi obruč i različiti uglovi su povećali radno opterećenje, plića guma više prenosi udarce, međutim, kad se ovo dešava posle svaga nekoliko stototina km na novom motoru, ukazuje na nepravilno sklapanje u startu. Dosadašnje priče da nisu dobri materijali, ili već pomenuto tretiranje nipla, da je u pitanju kineski proizvod i kineska radna snaga, nisu razlog već kiks proizvodnih inženjera koji su se izgleda rukovodili suvim inženjeringom zaboravivši da se svaki žičani muzički instrument štimuje isključivo  ručno i nepostoji nikakav šablon ili alat koji može da zameni štimera, a jednako važi i za točak, no, prolazilo je dok sada nije konstrukcija dovedena u zonu preoterećenja pa i najmanja nepravilnost pravi posledicu mnogo veću nego što se dešavalo. Kineski točak, uprkos uvreženom mišljenje da kinesko ne može da valja, je perfektan, mnogo bolji obruč nego nemački Behr-Mahle, nije mi jasno kako ga rade a da učine varno mesto nevidljivim, znam gde je al jedva uspem da ga uočim na crnom,  i sama forma je osetno bolja, kad uradim demo klip, postaviću ga.

 

Ovo je fotka sa neta, nema govora o otpalim klještima već je prelabav točak učinio da ih žice zakače i tog časa se pokidaju:

 

 

Ovo je klip sa sakupljenim sekvencama sa neta, u međuvremeno ih ima još ali je i ovo previše:

 

 

Koliko god paradoksalno izgledalo sve ovo, nepobitno je. BMW je sve ove godine ignorisao pojavu i čini to i dalje:

 

"And while BMW “knows of no accident or catastrophic wheel failure caused by loose spokes,”

 

Isti točkovi su i na novo izašlom modelu 1250, kako će rešiti problem, ne znam, jer da su hteli, ili mogli, to bi već učinili, točkovi na 11xx su bili retko kad loši, na 1.2 počinju problemi koji su sad kulminirali, neko servisno uputstvo koje su pustili nije adekvatno i samo odlaže problem na duži ili kraći rok, a zamena na tolkom broju proizvedenih komada jednostavno finansijski nije održiva, samo prošle godine je izašlo iz fabrike  51.000 GS-ova, barem 30.000 je sa žičanim točkovima, za dvogodišnju garanciju je znači potrebno preko 100.000 komada, prevelika gubioza da bi bila realna u praksi.

 

[đunta 4180 Napisano Avgust 6, 2019]

 

Točkovi na modelima 1200/1250 LC  kostruktivno su dovedeni bliže tački preopterećenja i sa smanjenom rezervom, manje ili više lošije završne izrade nego kod  predhodnih generacija i zbog toga su manje otporni. Međutim i sami pnumatici doprinose tome jer su širi i nižeg profila, niži vazdušni balon, tako da mnogo manje apsorbuju udarce iako to vešanje kompenzuje pa vozač ne primećuje. Zato je potrebno uvek držati pun pritisak u gumama, 2,5/2,9 bara na hladno, nema ranijih postavki sa tri različita podatka zavisno od opterećenja, prazan, napola  ili pun opterećen motor, to je ujedno i preporuka BMW-a kao jednog od činioca kojim se delimično umanjuje rizik oštećenja točka i krivljenje do pucanja što je opšte poznato od 2013 godine. Za off road upotrebu, ne treba ispuštati za više od 0,3-0,4 bara. Oštećenju na gornjoj slici je po rečima vlasnika upravo nizak pritisak doprineo, doduše, sve se da oštetiti. Kad se ovako nešto desi,  ne dirati na licu mesta jer čekićem se lako napravi još gore oštećenje a teško da se može dovesti zaptivni rub da ne ispušta vazduh. Jednostavno treba skinuti tjubels TPMS ventil i ubaciti unutrašnju gumu i dovesti do destinacije polako. Ako je zakrivljenost tolika da kači i štap, onda pokušati preko drveta vratiti tek toliko da prođe obruč. Ako se pomera neka žica i izlazi van obruča tako da može probiti gumu, gurnuti unutra i podvezati da ne ispada, ili jednostavno iseči i izvući, a ako donji deo, u obruču, neće sam da izađe, saviti sa unutrašnje strane da ne može da izleti, svaki pokušaj šrafcigerom, špicom,...uglavnom se završava još većim oštećenjem.

[Vuleta 845 Napisano Novembar 15, 2019]

Mozda zatreba, ispade na face-u oglas danas... 

[đunta 4180 Napisano Novembar 15, 2019]

  

Pre 2 sati, Vuleta je napisao:

Mozda zatreba, ispade na face-u oglas danas... 

 

 

 

 

 

 

 

Lepo je što hoćeš da pomogneš, al, na stranu što screenshot klasičnog trgovačkog oglasa neumesno postavljati u temi koja je ipak  stručna, nego što se nisi udubio u nju i zapitao možda, odakle odjednom toliki broj točkova na prodaju u Srbiji, kad ih ni na ebay-u nema toliko a da su ispravni. Da pojasnim, već duži period se mogu naći GS točkovi na oglas, za razliku od ranijih godina kad ih nije bilo ni za lek. Povremeno prođu kroz moje šake, ne svi naravno  i produže na oglas, a što se tiče ovog, upoznat sam u globalu već odavno. 

 

Opšti je halabuka sa ovim točkovima, ne zna se broj koji je BMW morao da zameni, ali je toliki da je lagerovanje postalo problematično, upalila se i komecijalna lampica jer je gubioza primetna, a ishod je pritisak na servisnu mrežu da se bore kako znaju i umeju i da suzbijaju reklamacije, bilo da tvrde da je dobro, bilo da neuko pritegnu žice barem da se ne pomeraju pod prstima itd. Očigledno je da negde curi  i sasvim je moguće da deo reklamiranih točkova se pojavi na tržištu.

 

Ovo je tipičan i drastičan primer kako taj točak može da bude, začuđujuće, a i zabrinjavajuće je, kako neko uošte može da vozi ovakav, kad i sa već neprimetno labavim žicama motor se ponaša ko da su mu gume ispumpane, ili ko da se igra fudbal il skija, u cipelama za par brojeva većim, a na dušu dilerima koji prodaju nove motore kojima se u salonu već klate žice.

 

Točak za koji ne verujem da je prešao više od nekoliko hiljada. Fabrički podaci o dozvoljenoj toleranciji odstupanja i zategnutosti su jako loši, navedeno je 1,70mm i po horizontali i po vertikali, moja tvrdnja je da već sa 1,10mm, (+/- 0,55mm) po horizontali, dobar vozač oseti nestabilonost u vožnji, ili neku vrstu nelagode, obično pri višim brzinama, po vertikali je to nešto manje izražajno, ali iznad 1,30mm, (+/- 0,65mm), se oseti vibriranje, ili ljuljanje, zavisi kakav je raspored amplituda. Stari podatatak je iznosio po 1,30mm po obe ose i nešto jača potrebna zategnutost, ovo sada navvedeno je previše labavo po meni.

 

Praktično je ovaj bio za bacanje, no, vraćen iz "mrtvih" i urađen referentno iako su žice pretpele prekomerno opterećenje i samim tim devijacije koje su sanirane prilčno dobro.  Očitane vrednosti na komparateru, klaćenje po horizontali 0,08mm, (+/ 0,04mm), više od 20 puta bolje nego fabrički podatak, po vertikali 0,16mm, (+/-0,08), bolje od 10 puta, mada je realno radni hod daleko manji jer komparater beleži svaku neravninu, obruč ima mesto vara koje je neravno i to igla očitava. Kod LC-a je uska tolerancija prolaza žica pored klješta, ima u predhodnim postovima objašnjenje, offset, pomeraj, obruča je na nivou merne greške, navedeno +/- 0,05mm, praktično je osa u nuli i kad su oba tčka takva, trag guma se poklapa sa centralnom podužnom osom motora i samo takav motor nema različito ponašanje pri upravljanju, ležanju i kočenju između levog i desnog nagiba u vožnji. Zetegnutost žica na punu radnu silu, kolke god da su opteretne sile, bilo bočne, bilo upravne, obruč se ponaša kao da je krutim paocima spregnut sa glavčinom, ne pomera se i ne uvija, a tek kad bi primio udarac od koga bi liveni točak pukao, postane elastičan i apsorbuje udarac kroz rešetku i nastavi da se okreće ko da ništa nije bilo, ovako skockan, samo može da se razbije, da popusti neće, a čak i kad pretrpi prekomerni udar, posledica bude neuporedivo manja i obično može da doveza do kuće, to je ustalom i zamisao i prednost nad livenim. Tvrdim da ne postoji bolje napravljen točak, a svi su tu negde  otprilike, ko  nađe bolji, ja ću ga pojedem vala, hvalisanje al što da ne u krajnjoj liniji, veliki trud i tajnovito znanje stoji iza, to nije sramotno.

 

 

[đunta 4180 Napisano Novembar 15, 2019]

.

 

[Vuleta 845 Napisano Novembar 15, 2019]

Pa bas zato sto je tvoja uska specijalnost, kapiram da mozes umesto nekog tocka kome nema spasa, da kupis musteriji i doteras na meru neku od ovih tockova. 

Ali ocigledno da sam pogrešio i tom greskom bio neumesan, zato te molim da izbrises moj post, ili neko od admina. 

Svi mi mahom ovde cenimo tvoje teme, postove i elaborate, kao i zanat koji si ispekao na temu amortizera i tockova. 

Secam se tvoje prve teme o kupovini i održavanju Transalpa, pa redom sve do ovih strucnih, cini mi se da provejava u zadnje vreme neka doza snishodljivosti sa tvoje strane. Nema potrebe za tim stvarno.... 

[mali_zmaj 1280 Napisano Novembar 15, 2019]

Ja generalno planiram u nekoj buducnosti,ne ubrzo ,neki manji GS 850..,ali kad vidim ove stvari potone mi odusevljenje!!  Prije da cu sa cestovne Honde preci na nekog Triumpha Tigera 800. Bmw je daleko najskuplji motocikl,i daje puno,i sam sam se uvjerio vozeci se sa ljudima vlasnicima istih,da su to ozbiljne i dobro konstrusane i osmisljene sprave,al ove stvari su mi ne shvatljive!!  Ja kod Djunte cjenim surov profesionalizam,takve su mu i teme,profesionalne i ciste!!  I ovaj moj off je generalno nepotreban,ali razocarah se opasno u Bmw, DOBRA feluga,tocak gume zbice..,to nas drzi na cesti,bez toga se gine!! Pozz Djunti,svaka cast na majstorluku!! 

[zika56 17050 Napisano Novembar 15, 2019 (promenjeno)]

pre 46 minuta, mali_zmaj je napisao:

Ja generalno planiram u nekoj buducnosti,ne ubrzo ,neki manji GS 850..,ali kad vidim ove stvari potone mi odusevljenje!!  Prije da cu sa cestovne Honde preci na nekog Triumpha Tigera 800. Bmw je daleko najskuplji motocikl,i daje puno,i sam sam se uvjerio vozeci se sa ljudima vlasnicima istih,da su to ozbiljne i dobro konstrusane i osmisljene sprave,al ove stvari su mi ne shvatljive!!  Ja kod Djunte cjenim surov profesionalizam,takve su mu i teme,profesionalne i ciste!!  I ovaj moj off je generalno nepotreban,ali razocarah se opasno u Bmw, DOBRA feluga,tocak gume zbice..,to nas drzi na cesti,bez toga se gine!! Pozz Djunti,svaka cast na majstorluku!! 

Da je Oto Skorceni (nemački specijalac za posebne namene iz II svetskog rata) kojim slučajem živ, garant bi ga BMW unajmio i poslao u Srbiju da nađe Đuntu.   i.

Promenio Novembar 15, 2019 član zika56

[đunta 4180 Napisano Novembar 16, 2019]

On 15.11.2019. at 14:53, Vuleta je napisao:

Pa bas zato sto je tvoja uska specijalnost, kapiram da mozes umesto nekog tocka kome nema spasa, da kupis musteriji i doteras na meru neku od ovih tockova. 

 

Ne, nebavim se nikakvim trange frange polovnim delovima, to je pravilo, a o pomenutim točkovima znam još dok su bili u najavi.

 

On 15.11.2019. at 14:53, Vuleta je napisao:

Svi mi mahom ovde cenimo tvoje teme, postove i elaborate, kao i zanat koji si ispekao na temu amortizera i tockova. 

 

Veruj mi,  nije tako.

 

On 15.11.2019. at 14:53, Vuleta je napisao:

Secam se tvoje prve teme o kupovini i održavanju Transalpa, pa redom sve do ovih strucnih, cini mi se da provejava u zadnje vreme neka doza snishodljivosti sa tvoje strane. Nema potrebe za tim stvarno.... 

 

Danas je jako teško razgovarati, odma dođe do antagonizma i to je opšti sindrom našeg društva, pristojnost je uvek dobra, ali može se shvatiti i kao snishodljivost iako nije. Svojvremeno mi je jako dobar prijatelj zamerio isticanost iako je tad negde postao i inženjer, odgorio sam mu pitanjem, "jel sad to treba da znači da ti treba da se stidiš i kriješ svoje stečeno znanje i titulu", jednostavno je to kod nas tako.

 

On 15.11.2019. at 14:53, Vuleta je napisao:

Ali ocigledno da sam pogrešio i tom greskom bio neumesan, zato te molim da izbrises moj post, ili neko od admina

 

Obrisan ti je isti post u temi o KTM-u, nisam ja to tražio, šta god mislio, ipak sam u svoj ubacio tvoj, predpostavivši da i tu može da bude obrisan, a u suštini je dobar šlagvort.

 

https://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/121324-ktm-1050-šaljivo-poučna-priča/&do=findComment&comment=2258449

 

On 15.11.2019. at 18:44, mali_zmaj je napisao:

Ja generalno planiram u nekoj buducnosti,ne ubrzo ,neki manji GS 850..,ali kad vidim ove stvari potone mi odusevljenje!!  Prije da cu sa cestovne Honde preci na nekog Triumpha Tigera 800. Bmw je daleko najskuplji motocikl,i daje puno,i sam sam se uvjerio vozeci se sa ljudima vlasnicima istih,da su to ozbiljne i dobro konstrusane i osmisljene sprave,al ove stvari su mi ne shvatljive!!  Ja kod Djunte cjenim surov profesionalizam,takve su mu i teme,profesionalne i ciste!!  I ovaj moj off je generalno nepotreban,ali razocarah se opasno u Bmw, DOBRA feluga,tocak gume zbice..,to nas drzi na cesti,bez toga se gine!! Pozz Djunti,svaka cast na majstorluku!! 

 

Zamislio sam ovu temu kao opštu, a za referencu sam uzao to čak koji je naj po vemu, naj-skuplji, naj-jači, naj-komplikovaniji, naj-više koji volim da radim. U gore linkovanoj temi, stao sam u odbranu KTM-a i točak kao pojam, proglašavam uzrokom, iz tvog zaključka proizilazi da je BMW kriv a na točak, a isto je. Ovako, pred žičani točak generalno, danas stoje enormno veliki zahtevi, taj KTM ide 285 kmh recimo i najmanja napetost ili slab segment uzrokuje sve o čemu pričamo. Inženjering masovne proizvodnje jednostavno ne može da smisli efikasan i kvalitetan način proizvodnje uz svu modernu naprednost. BMW-u svaki dan treba oko 300 komada žičanih točkova recimo, uz sva pomagala i dalje stoji neizbežan ljudski rad pri prostom  sklapanju u celinu, jedino gde su mogli da ga redukuju je šablonsko podešavanje a to ne pije vodu. Žičani točak je jednak muzičkom žičanom instrumentu, jel postoji igde da je neko izmislio neki šablon za štimovanje klavira, gitare, violine...ili harfe, koja ima harmanik na 200 Khz, skoro pa nemerljivo, za ljudsko uho potpuno nečujno, ali ljudski osećaj zapaža da li je instrument istitrao tom frekvencom ili nije i tako ga i podešava. Gledao sam skoro klip o sklapanje radilice u nekom agregatu, fiksiranje polutki ležećih ležajeva. Monter ubacuje  kalbrartore koji vode i elektronskim ključem okida šrafove, to traje par minuta i sigurno je više nego dovoljno dobro. Radilica koja je idealno osna kao i blok, ako ma 3 ležaja, njeno trimovanje traje po više od par sati da bi se dobila maksimalno mali otpor i time i dugotrajnost i performansa. Isti je postupak kod točka, a svi delovi nisu ni idealni ni isti,  ima 40 žica kod BMW-a,  radi se o relativno malim silama pa i minorna teolerancija greške se multiplikuje i projektuje enormno velikom u radu.

 

O BMW-u se najviše piše pa zato i ispada tako kako si zaključio. Nemoj da misliš da je sa drugim markama  drugojačije. Postavio sam gore par slika i klip Yamhe HTZ 1200, kod svih marki stoji u manuelima da se točkovi kontrolišu, a kod te Yamahe je to uvršteno u servisni interval, znači, obavezno kao što je i zamena ulja. O tome niko ne piše, barem ja na na našem govornom području nisam nigde ništa pročitao, svi ćute. Znali su inženjeri šta su konstrisali i zato je to navedeno u uputsvu za održavanje, zašta sam imao dozu neverice dok se nsam susreo sa problemom. Pročešljam net i vidim da su ljudi čupali kosu, vidim da i moj učitelj Woody, https://woodyswheelworks.com/  ima problema sa njima čak i kad ugradi svoj obruč. Podesim i stegnem, jednu žicu kad sam popustio, sve žice ko da nisam ni stego, zabezeknut. Tad mi je bilo jasno što su u muci ljudi stavljali loktajt, to ne sprečava popuštanje točka već samo gubitak nipla i cele žice koja može da probije kradan. Ultra zahtevan točak i nije džaba u manualu to što jeste. Radio sam svega par, nije bilo reklamacije u periodu od 2 godine, šta je dalje, ne znam iskreno. Šta rade ljudi sa tim točkovima, nemam pojma, pitao sam jednog vlasnika, odgovorio mi je, "nemoj na muku da mi staješ", al nit ko piše nit ko dolazi, a čisto sumnjam da je tajac znak dobrog.

 

Ima još tih specifičnih točkova, ali je zastupljenost tih motora jako mala, a i inače mi volimo da krijemo i prenebegravamo uvek, drugim rečima, sami sebe da zavaravamo, kad mi dođe motor na servis, prećute ljudi ponešto čak iako ih decidirno pitam, pa kad utvrdim, jao, izvini. Posmatraj to ovako, da ja ne pišem, drugojačije bi zaključio, a ko što rekoh, sve je poslično. Postaviću ovde  dva klipa o KTM točku, takozvani klasičina šnir "V", samo drugojačije reaguje nego BMW-ov točak, jednostavno prikriva napetost duž obruča, na oko i komparater vrlo dobar, a pod opterećenem potpuno neartikulisan. Da probam da objasnim, kad se pogleda grafikon razlaganja sila u V sprezi, sila kojom se priteže dejstvuje smerom pod relativno malim uglom odstupanja od upravnog, kad se ona razloži na bočno i vertikalno dejstvo, neporedivo je manju bočni krak i da bi se obruč povukao u stranu, potrebna je nesrazmerna sila u odnosu na pomeraj po vertikali i ona upravo tu ostane akumulirana, geometrija po obe ose prihvatljiva i točak ko bombona na stalku, zatezna sila pri nekom uobičajenom merenju tolerantno jednaka, ne vide se skrivene koje imaju dejstva pod raznoraznim uglovima i praktično je točak kao negraničen niz nabijenih opruga koja svaka čim dobije slobodan smer, teži da se ekspandira, što se i desi u nekom trenutku, primer je prosto pucanje jedne ili više žica a da nema značajnog oštećenja na samom obruču, vobling je isto tako produkt oslobađanje divljih sila koje se formiraju pri prenaprezanju točka, odnosno, nužnim zatezanjem svake žice na neku, radnu, silu.

 

 

 

 

On 15.11.2019. at 18:50, zika56 je napisao:

Da je Oto Skorceni (nemački specijalac za posebne namene iz II svetskog rata) kojim slučajem živ, garant bi ga BMW unajmio i poslao u Srbiju da nađe Đuntu

 

Ovo ti je dobrooo, imam jednu fotku iz tog doba, nije za postavljanje al bi svakako ilustrovala značaj žičanog točka, koji je tada i bio jedini, ne zaboravimo da je motor bio borbeno vozilo i kretao se po bespućima i samim tim morao da izdrži sve. Uz kočnice, to su dva najznačajnija faktora bezbednosti na dva točka, ali očegledno se jedan znatno više previđa.

[el classico 6065 Napisano Novembar 16, 2019]

Druže Đunta, nemam šta dodati, sve je rečeno.
Prof. Dr.
Evo ti jedna slija koju sam ulovija na talijanskoj autostradi.




Vozim motor, nisam bajker.

[đunta 4180 Napisano Novembar 17, 2019]

Hahaha, još da je pun, bio bi Don Giuantaone.

 

On 16.11.2019. at 12:58, el classico je napisao:

nemam šta dodati, sve je rečeno.

                                                                                                                

 

Reče mi skoro jedan dobar drugar, "ko razume to što si izneo i šta ti je tog časa u glavi, alal mu". Imalo bi i počeh, al shvatih da nebi bilo svrsishodno i pitanje je kolko bi mogao da učinim razumljivim. Ko prihvati, prihvati, ko ne, njegov problem. Često se za sve kod nas zauzima stav da to nešto, nije atomska fizika. Da, nije ni točak atomska nauka, ali ovi primeri, kao i mnogi brojni, gde moćne fabrike ne uspevaju da reše problematiku do kraja, ipak ukazuju da se ne radi o jednostavnim stvarima i da svaki Balkanac to očas posla reši. Ima jedan od mnogih takvih, nadimak mu je da se uvek nasmejem, on je zaključio da fabrička konstrukcija specifičnog spleta žica ne treba da bude takva, uzeo burgiju i razlokao siceve da bi okrenuo smer žica kako on misli i naravno, nešto bilo za bacanje a nešto jedva spašeno, taj je bio treći dželat dok ja na kraju nisam presudio.

 

Priča o točku je pomalo Don Kihotovska, barem ovde, al je menu uvek zanimljiva pa otud i volja da se majem bez preterane satisfakcije, doduše, juče je došao ovogodišnji od modela BMW R1250 GS, tako da će i naslov teme biti proširen.

 

@-el classico- Fala na komplimentu.

[đunta 4180 Napisano Novembar 24, 2019]

Svež post:

 

" With reference to this closed thread..
This morning a friend had a similar event on his LC.

It had been serviced by BMW 6 weeks previously, and luckily he was travelling relatively slowly.
He tells me it appears that the calliper mount on the hub casing has snapped, the calliper still has the bolts securely in place. It sounds like the mount has failed or the spokes have failed demolishing the mount? "

 

 

Sve stoji u linkovanoj temi i kako je nacrtano i obrazloženo u predhodnim postovima. Na fotografiji se jasno vidi da oba šrafa stoje u "mesu", uškama, koje su se odlomile sa diferencijala jer su  žice zakačile kočiona klješta i napravile lom. Tvrdnje da ovakav scenario uzrokuju olabavljeni šrafovi klješta očito nije tačna.

 

 

[đunta 4180 Napisano Februar 8, 2020]

Prekopiran post iz druge teme:

  

Pre 20 sati, el classico je napisao:

Nego gos’n Giunta, moram pitati ovdi jerbo tamo u temi o žbičanim kotačima ne mogu.

Jesi li kod saniranja kotača koristio nove žbice od chromstahl-kromštala?

Čitam sad na njemačkom forumu, veli čovjek ima je takve žbice na kotaču i popucale sve prilikom vožnje na autocesti pri tempu od 120km/h.
Krhki material i nedostatak elastičnosti materijala su uzrok pucanja žbica.

Vozim motor, nisam bajker.

 

BMW žice su na seriji 1100 i 1150 bile čelične, presvučene bakrom, niklom i hromom, vrlo kvalitetne, školski, beličaste i sjajne. Negde od modela 1200 pa do danas, izrađene su od inox-a, prhroma, stainless steel-a, odnosno prohroma, posebne legure za tu namenu, jer uobičajeni nerđajući čelici nisu dobri za žbice. Fabričke žice su po pravili bolje nego aftermarket, svega par firmi ih radi kako treba u pogledu samog materijala, a problem je gotovo uvek u obliku, uglovi mogu da ne budu dobri a pravost skoro redovno ne postoji. Nedavno sam dobio set za BMW F800 GS, kupljen u Turateku, Exel obruč i inox žice od nekog proizvođača, nijedna nije prava, sve su vrlo malo krivkaste i moraju se isprvljati, da bi točak bio u punoj performansi i u pogledu ponašanja u vožnji i trajnosti, preduslov je da budu prave ko strela i uglovi tačni.

 

BMW R 1200GS LC, DOT 2012, prva serija kineskog proizvođača GML:

 

 

BMW R1250 GSA iz 2019 godine, isti proizvođač, DOT 2018:

 

 

Sva godišta proizvodnje za vodenjaka su mi prošla praktično kroz šake, nisam uočio nikakvu razliku u pogledu samog materijala. Unazad nekoliko godina, svaki točak vrlo detaljno sam studirao nebi li našao neki razlog u kakvoći materijala, nisam ništa otkrio. Struktura obruča i glavčine je potpuna ista, žice i niplovi su isti još 2004 kao na modelu 1200, razlikuje se samo mera. BMW je u nekom trenutku proglasio propust u oslojavanju samog nipla, u periodu od nekih par meseci, "COAT", šta god oni pod tim podvodili, međutim, nikakvu razliku nisam uočio bilo na samom točku, bilo na kupovanim delovima, sve je potpuno isto. Raznorazne su priče kružile netom, mekan liv obruča i same glavčine pa su se kontaktne površine izjedale i dolazilo do otpuštanja niplova, te suvuše elastične žice koje nisu bile dovoljno istegnute pa su se istezale, meki niplovi pa su navoji popuštali, kao i navedena prekruta krhkost žica. Sve to nije tačno, moj zaključak je da je jedini razlog način izrade, ko što sam već negde ranije naglasio, nijedan nije dobar kolko bi trebalo u manjoj ili većoj izraženosti, pa ko primeti, ko ne, pa do ekstrema koji je prikazan na nekim od mojih YT klipova i kakav točak tek može da bude. Taj sivi točak, DOT 2012, rađen je mislim proleća 2014 sa ispod 10k pređenih, potaknut tim net pričama, pozvao sam vlasnika, točak je nakon servisa preša preko 100k a da se nije mrdnuo, zna vlasnik odlično da prekontroliše sam točak  i da oseti  u vožnji. Kad bude ovog proleća bilo vreme za zamenu pneumatika, poslaće mi ga na kontrolu, baš me zanima i to će biti drugi koji ću upšte detaljnije kontrolisati, nijedan mi se nije vratio, bilo koji. Prvi točak koji sam kontrolisao je na mom sadašnjem motoru, predhodnom vlasniku su urađena oba i od tad su prešli oko 60k, u stotu isti. Jednako, ni moj prijatelj, Mr Woody, nema reklamacija, za Poljaka Sebastiana već ne znam pouzdano.

 

Taj crni, od R1250GSA, je prešao 9k, imao je udar pa su ga čekićali, jedva spašen, po rečima vlasnika, motor je neporedivo bolji nego kad je kupljen nov, tokom cele prošle godine se na tom novom modelu pričaju iste priče apropo točkova, očigledno BMW nije rešio ništa i sve je isto manje više od 2012. 

 

Objavio sam par postova na nemačkom GS forumu, ajd postavi link ovde, biće tema otključana neko kartko vreme, pokušaću da napišem komentar, navedeni zaključak nije tačan. Ima gore nekoliko fotografija na kojima su pokidane sve žice a kočiona klješta stoje, uz nacrtan grafički prikaz i fotografije sa koncem, te klipa  gde točak tandara ko daire, jasno je da je kidanje žica  nastalo njihovim zakačivanjem, kad ode jedna na tih 120kmh, odu i sve i dolazi do efekta eksplozije.

 

Za sve navedeno, izlišan je komentar i to je samo po sebi već dovoljna kritika na račun BMW-a, tako da je suvišno bilo šta dalje komentarisati, pa molim za suzdržanost, hvala.

 

 

 

 

 

[el classico 6065 Napisano Februar 9, 2020]

Znam nekoliko adresa u Njemačkoj na kojima je moguće kupiti žbice od chromstahl-a.

Imao sam u planu minjati ih na mojim motorima ali san se pridomislija kad su se javili neki kritični osvrti.

Dosta korisnika kaže sve je ovisno o težini motora, kvaliteti ceste i načina korištenja-exploatacije motora.

Ako se ikad odlučim na taj korak izvođač ćeš biti ti i nitko drugi, pa makar i osobno morao doći k tebi.




Vozim motor, nisam bajker.

[đunta 4180 Napisano Februar 10, 2020]

Prohroma ima u dosta legura pri izradi, pa kasnije u doradi, svaki ima neku svoju upotrebnu namenu, pa se često mešetari, recimo, za prehrambenu namenu ili za medicinu su skupi, a podvaljuje se nekim, da kažem, jeftinijim. Zatrčavaju se ljudi po pitanju žcia od prohroma, dobio sam svojvremeno iz Engleske uputstvo za "Tehnički pregled automobila i motorcikala". Gledaju se točkovi vrlo slično  ko što ih i ja kontroliošem, a posebna glava je izdvojena kad su u pitanju prohromske žice upravo zbog mogućnosti i rizika kidanja ili otpuštanja. Nije svaka prohromska žica dobra, naprotiv, vrlo su retke, ima i keneskih i poluručno pravljenih koje ničemu ne vrede, ali i kupljene tamo gde se očekuje da valjaju, nisu kako treba.

 

Turatek set prohromskih:

 

 

Lepo se vidi kako nisu prave, krive malo ali dovoljno da konačni rezultat ne bude kako treba, svih 36 je moralo da ispravi. O čemu se radi, logički se nameće da će se one ispraviti zatezanjem. Da, ali ne sve i ne do kraja, što je sekundarno, primarno je što  zatezna sila čini radnu nosivost točka, a kad je žica kriva, deo sile je potrošen na ispravljanje i tako se opterećenje smanjuje. Ovako ugrađena kriva žica, zadržava svoju napetost kao indijanski luk, samo u obrnutom smeru, uvek teži da se povrati u prvobitnu formu, u ovom slučaju u lučnu i točak sa krivim žicama je "divalj", svako zakrivljenje koje je napeto se ponaša kao opruga i ceo točak je federast, jednako važi i za kriv obruč koji se žicama ispravlja. Sve mora da bude pravo da bi točak bio kako valja. Susreo sam se već više puta da inače dobre prohrom žice i prave u telu, nemaju tačne uglove, ako se ne koriguju, točak opet "divlji", posle ovoga, isključivo fabričke. Ispravi se sve to, al zahteva vreme, što košta, a kupljene nove.

 

Navedeno je deo činioca koji kasnije utiču na rezultat i iskustva koja pominješ. Žičani točak je konstruktivno jači od livenog, kad je po svim parametrima dobar, što u praksi nije. Nema veze jel motor težak, loš put itd, točak ima svoju nosivost i predviđen je za velika opterećenja, ali naravno, nije nesalomiv. Razlikuju se po  konstrukciji, ugrađenim delovima, broju žica, dimenzijama itd, ali je sve to prilično ujednačeno u pogledu upotrebne izdržljivosti. BMW "X" točak je iznad svih ostalih, zato i košta papreno, ima sličnih, ali oni nisu toliko izdržljivi, za neke mislim i da su čak praktično lošiji nego "V", kad dođe do preopterećenja, oštro im pada otpornost deformaciji. KTM ima vervatno naj imuniji točak od te "V" konstrukcije, zato i može da ide tamo kud ga arče. Brkaju ljudi malo i žabe i babe, ne može recimo turing BMW RT da bude enduro GS tako što će mu se staviti žičani točkovi.

 

U suštini, kvalitativni rezultat u upotrebi, zavisi od finalnog sklapanja, očiti primeri na klipovima, ono nije moglo da se vozi ni po ravnom staklu.