BJB nezvanicni skup (sa motorima)

[Majstor_kvarisa 957 Napisano Mart 20, 2006]

No da se ukljucim posle kratkog odsustva:

 

-Na fruskoj gori su vec bila organizovana okupljanja ovoga tipa(kod nas u klubu). Mislim da je Fruska gora perfektno mesto, mada treba proveriti koliko je trenutno uredjena(naravno prijavljujem se da pomognem Pablu u istrazivanju doticne). Mesta tamo generalno ima, saobracaj je redak(gotova da ga i nema), put je na nekim deonicama poprilicno los, ali ima i lepih deonica(prosle godine je cak jedan deo puta potpuno preasfaltiran, ali ne znam dokle je to stiglo). Sto se tice stvari koje treba poneti u svrhe kampovanja, kuvanja... one nisu problem, posto ih mogu sakupiti u mitrovici i prebaciti do livade(potrebno mi je 20tak min voznje), tako da mozemo racunati i na neki stolcic, klupice......(prosle godine su postojali neki stalci za klupe i stolove. Treba samo otici i izvideti). Sto se tice udaljenosti: drugovi skuterasi, ako vam je tesko da napravite 100km za jedan dan onda stvarno ne znam o cemu mi ovde u opste pricamo. Kako sam ja mogao da idem za Bg skuterom. Trebalo mi preko sat vremena, ali sam lepo stigao(nas dvojca na jadnoj Yamahi).

 

P.S.-Pablo imam veliku mapu fruske gore sa obelezenim livadama, manastirima.... Prosledicu ti je tokom nedelje, mislim da ce biti korisna.

[Majstor_kvarisa 957 Napisano Mart 20, 2006]

No zaboravih reci. Ne moraju skuteri da voze 100, uvek postoji sporija grupa. S obzirom na razdaljinu na koju se ide, ne mora se cak ni praviti razlika u polasku.

[Endurac 912 Napisano Mart 20, 2006]

AndrejP recce:

Sto se tice ove price o bezbednosti - ne ide to tako, ne moze da sa Ministarstvom ili Policijom prica grupa ucesnika u saobracaju (jer nista vise od toga nije). Ali na ovome se radi, bicete uskoro obavesteni o svemu.

 

 

Ufff sad sam se najezzio. Nemoj prijatelju da te neko cuje osim nas. To bass ide tako.

 

Hvala bogu pa ovde ima pravnika....

 

1.) Znaci po zakonu imas pravo kao gradjanin da se obracas drzavnim organima, odnosno da sa njima komunicirash, i da dobijes odgovor, a kamoli kao neformalna grupa sto ima jos veccu snagu. Kamoli auto moto savez ili svi klubovi. Ja nisam mislio da se ja pokupim i idem u sortsu da popussim koju sa ministrom.

 

Upravo razgovaram sa odlicnim prijateljem, sudijom iz IV Opstinskog suda i koleginicom koja drzi predavanja na Policijskoj akademiji u BGD, pa cu i taccno navesti u sledecem postu izvore prava za ovaj deo teme.

 

Ja ne znam da li ti je poznato da se kod nas u NBS, kabinetu Viceguvernera, SVAKI email koji stigne a kamoli predstavka ili posta zavodi pod odredjenim brojem, kopira, stampa, kabinet zatim to prosledjuje Viceguverneru ili drugoj sluzbi nadleznoj da da odgovor ili po njoj postupi odnosno preduzme odredjene radnje. Isto je i sa guvernerom.

 

Slicno je sa ministarstvima i drugim drzavnim organima, odnosno organima uprave.

 

Citat iz komentara teksta zakona o elektronskom potpisu donetom 2000. skinut sa net-a:

 

"Krajem 2000. godine, Vlada Republike Srbije je usvojila

novu strategiju razvoja državne uprave, sa ciljem da se

izvrši reforma po principima koji vladaju u Evropskoj

Uniji. Promovisanje te nove, “elektronske vlade” je

dobilo znaèajan podstrek usvajanjem “Zakona o

elektronskom potpisu“, èime su postavljni pravni temelji

za efikasnu primenu novih tehnologija u komunikaciji

države i graðana".

 

 

Znaci bez ljutnje, ali kad vec tako autoritativno nekog poklopis nije korektno da bude bez argumenata, imamo i mi znanja, a i organizatorskih sposobnosti )))

 

Vodiè kroz Zakon o slobodnom pristupu informacijama:

»Svako ko zatraži ima pravo da sazna svaku informaciju u posedu vlasti, osim u sluèajevima u kojima je Zakon odredio drugaèije. Ako vlast tražiocu neosnovano uskrati informaciju, tražilac može da se obrati Povereniku za informacije od javnog znaèaja i da na drugi naèin, predviðen Zakonom, ostvari svoje pravo.«

 

 

2.) A onaj deo tvog posta: "na ovome se radi bicete obavesteni", evo, mene zanima ko to radi i sta se radi pa da i ljudi odavde ucestvuju u tome, verujem da ima zainteresovanih. Po kom osnovu ste vi ili ti u kontaktu sa nadleznima?

 

Ja kao neko ko je non-stop u kontaktu sa drzavnim sluzbama i ko upravo sprema pravosudni ispit nisam mogao da pustim da ovo prodje "nekazznjeno":)

 

I zaista nisam imao da bilo kome drzim predavanje, a takodje se izvinjavam i na duzini posta:)

 

Bez ljutnje AndrejP:))) Ima istine jedino u smislu da ONI ne moraju da bilo sta preduzmu povodom toga ako im se ucini nebitno:)

 

Sorry jos jednom svima al ovo je bilo jacce od mene:)

[Pablo 1633 Napisano Mart 20, 2006]

Uh, al su nam opasni ovi pravnici :kul:

 

U svakom slucaju, bice prilike da se svi lepo okupimo, pricamo i dogovaramo se o svemu, pa kad dodjemo do neke konkretne ideje, obraticemo se sigurno nekom ministarstvu ili tako nekom organu.

 

Poenta je da mi ovde polako ali sigurno pravimo moto zajednicu koju ce ljudi svakako morati da saslusaju...

[andrejp 24 Napisano Mart 20, 2006]

Ufff sad sam se najezzio. Nemoj prijatelju da te neko cuje osim nas. To bass ide tako.

 

Ne, bas kao sto sam i rekao - to ne ide tako... Nazalost. Teoretski, da. Prakticno, ne.

 

1.) Znaci po zakonu imas pravo kao gradjanin da se obracas drzavnim organima, odnosno da sa njima komunicirash, i da dobijes odgovor, a kamoli kao neformalna grupa sto ima jos veccu snagu. Kamoli auto moto savez ili svi klubovi. Ja nisam mislio da se ja pokupim i idem u sortsu da popussim koju sa ministrom.

 

Imas pravo, naravno. Problem je u tome sto od takvog obracanja nema nista. Da sad ne gubimo vreme na ubedjivanje, ko god zeli moze da proba.

 

Upravo razgovaram sa odlicnim prijateljem, sudijom iz IV Opstinskog suda i koleginicom koja drzi predavanja na Policijskoj akademiji u BGD, pa cu i taccno navesti u sledecem postu izvore prava za ovaj deo teme.

 

Nije sporno pravo, vi pravnici ste generalno skloni da sve svodite na to Problem je u prakticnoj implementaciji toga, odnosno u primeni prava. Kod kod veruje u pravnu drzavu i "nemacki pristup" nase drzavne uprave, ponavljam - slobodno neka proba, videce kako stvari stoje.

 

Ja ne znam da li ti je poznato da se kod nas u NBS, kabinetu Viceguvernera, SVAKI email koji stigne a kamoli predstavka ili posta zavodi pod odredjenim brojem, kopira, stampa, kabinet zatim to prosledjuje Viceguverneru ili drugoj sluzbi nadleznoj da da odgovor ili po njoj postupi odnosno preduzme odredjene radnje. Isto je i sa guvernerom.

 

Slicno je sa ministarstvima i drugim drzavnim organima, odnosno organima uprave.

 

Poznato mi je, naravno. Naravno i da je sve to tacno. Problem je u PREDUZIMANJU RADNJI - cega nema. Voleo bih da mi neko navede jednu inicijativu slicnog tipa koja je imala neki konkretan pozitivan ishod. Da te potsetim, zivimo u drzavi u kojoj podnosenje krivicne prijave ne znaci skoro nista, u kojoj sudski procesi traju godinama i u kojoj do pravosnaznosti presude najcesce ispliva nacin da odgovorni tj osudjeni ne dobije ono sto je zasluzio. Dakle manimo se pravnih osnova i procedura, u praksi od toga nema nista: moze Ivan, Marko, Janko.. da pise ministru do sutra, slobodno... nema nista od toga dokle god iza pisma ne stoji neka formalna organizacija. Sto jaca - to bolje!

 

"Krajem 2000. godine, Vlada Republike Srbije je usvojila

novu strategiju razvoja državne uprave, sa ciljem da se

izvrši reforma po principima koji vladaju u Evropskoj

Uniji. Promovisanje te nove, “elektronske vlade” je

dobilo znaèajan podstrek usvajanjem “Zakona o

elektronskom potpisu“, èime su postavljni pravni temelji

za efikasnu primenu novih tehnologija u komunikaciji

države i graðana".

 

Znas kako, ja radim na slicnim projektima EU koji zadiru u funkcionisanje drzavnih organa, i mogu da ti kazem da je sve to blago receno demagogija. Mogu oni da pisu sta god hoce i sta god misle da je politicki korektno, ali svako ko je imao posla sa drzavnom upravom a da ne radi direktno za nju, vrlo dobro zna kako zastrasujuca birokratija tu radi, i kak o je tesko promeniti ili pokrenuti bilo sta. Drzavni aparat je jedan uspavani, mrzovoljni dzin.

 

Znaci bez ljutnje, ali kad vec tako autoritativno nekog poklopis nije korektno da bude bez argumenata, imamo i mi znanja, a i organizatorskih sposobnosti

 

Nisam imao nameru nikoga da poklopim, naprotiv - da skrenem paznju na uzaludno rasipanje energije koje moze lako da usledi. Niko ne spori da ima ljudi sa znanjima i sposobnosti, naravno i hvala Bogu da ih ima

 

Vodiè kroz Zakon o slobodnom pristupu informacijama:

»Svako ko zatraži ima pravo da sazna svaku informaciju u posedu vlasti, osim u sluèajevima u kojima je Zakon odredio drugaèije. Ako vlast tražiocu neosnovano uskrati informaciju, tražilac može da se obrati Povereniku za informacije od javnog znaèaja i da na drugi naèin, predviðen Zakonom, ostvari svoje pravo.«

 

Da se ne ponavljam, nije sporan zakon, sporna je njegova primena. Pokusajte da dobijete neku "informaciju u posedu vlasti" ako to ona ne zeli, i "samo ce vam se kas`ti" kako to ide. "Trazilac moze da se obrati povereniku" od jutra do sutra, nije sporno... ali od te price realno ne bude nista, o tome se radi. Niko nece braniti recimo pristup statistickim podacima o broju udesa ili slicno (mada cak ni to nije uvek linearno), ali probajte da saznate recimo budzet saobracajne policije koji je otisao na nabavku neke opreme ili nesto drugo malo interesantnije i videcete i sami...

 

"na ovome se radi bicete obavesteni", evo, mene zanima ko to radi i sta se radi pa da i ljudi odavde ucestvuju u tome, verujem da ima zainteresovanih. Po kom osnovu ste vi ili ti u kontaktu sa nadleznima?

Elem, posto ja nisam javna sluzba zadrzavam pravo da o tome pricam kada dodje vreme (uskoro). Osnov komunikacije je sluzbeni i privatni, kombinovano.

 

Ja kao neko ko je non-stop u kontaktu sa drzavnim sluzbama i ko upravo sprema pravosudni ispit nisam mogao da pustim da ovo prodje "nekazznjeno"

 

Svaka cast za spremanje drzavnog ispita i na kontaktu sa drzavnim sluzbama. Mogu samo da ti kazem da radim sa vrhom gradske i republicke uprave gotovo 10 godina, i mislim da ces vrlo brzo promeniti neke stavove, kada budes vise usao u prakticnu, a manje u teorijsku stranu prava. Sve je to lepo na papiru i po slovu zakona - problem nastaje kad dodje do primene i tumacenja.

 

I zaista nisam imao da bilo kome drzim predavanje, a takodje se izvinjavam i na duzini posta:)

 

Bez ljutnje AndrejP:))) Ima istine jedino u smislu da ONI ne moraju da bilo sta preduzmu povodom toga ako im se ucini nebitno

 

Nema ljutnje. Nisam ovo shvatio kao predavanje vec kao razmenu misljenja, nadamo se korisnu svima. Da zavrsim, sve sto sam napisao napisao sam dobronamerno i bez zelja da ma sta dokazujem, jos manje da nekoga poklapam. Dakle u tom smislu, nadam se da smo razjasnili.

 

Sto se tice sustine - pogledaj svoju poslednju recenicu. Ja sam praktican covek koga interesuju rezultati, a ne forma (bez uvrede, pravnike najcesce interesuje forma a tek zatim sustinski rezultat, prosto to je deo vase profesije). Dakle kao sto i sam kazes, vrlo je realno da nadlezni kazu "hvala na paznji, dovidjenja i prijatno", a ja samo kazem da su sanse da se to desi neuporedivo vece ako to uradi Andrej, Endurac, Pera, Mika, Zika ili ko god.. dakle neformalna grupa gradjana. Metode pritiska na zakonodavnu ili izvrsnu vlast ipak treba da se zasnivaju na nekim ozbiljnijim polaznim osnovama - naravno ako zelimo neki razultat. Ali ponavljam, svako ima pravo da ima svoje misljenje, i ko god mi ne veruje - moze licno da proba.

[Endurac 912 Napisano Mart 20, 2006]

Realno i iskreno, oboje smo u pravu, a posto polazimo sa delimicno razlicitog aspekta, razumljivo je sto su nam razlicite reakcije.

 

Uprava je organizovana ne zbog sebe nego zbog gradjana.

 

Teorija i praxa , naravno, razlicite su.

 

Cenim to sto kao nadam se i ja, realno rasudjujes i ne padash u vatru.

 

Ja znam kakve nam (u NBS) predstavke dolaze, ko podnosi tuzbe protiv nas i upravne sporove, a znam i da ce svaka inicijativa biti uzeta u obzir ako ima smisla. Zaista.

 

Ipak, neke su se stvari promenile...birokraija nije ona rigidna iz doba komunizma, a po drzavnim firmama rade neki mladi intelektualci, sa svojim manama i vrlinama.

 

Ako se skupi kriticna masa, mnogo se toga moze ucciniti.

 

U svakom sluccaju, zahvaljujem na dobroj diskusiji, a tim pre ovaj forum dobija na tezzini:)

[Peca 1 Napisano Mart 20, 2006]

Mrtva trka sta je gore kad krenete da raspravljate vi pravnici/menadzeri ili mi masinci

[andrejp 24 Napisano Mart 20, 2006]

Zadovoljstvo je razmeniti misljenje sa sagovornikom koji je razuman i realan. U to ime - ZIVELI!

[Brka 2 Napisano Mart 20, 2006]

Hocemo li vec odrediti vreme i mesto?

 

Mislim da smo otisli u off sa humanitarnim akcijama.

 

Dajte prvo da se skupimo, da se medjusobno upoznamo pa posle mozemo da se dogovaramo oko svega.

[Endurac 912 Napisano Mart 21, 2006]

ZIveli...ja sam se preksinocc odvalio sad moram umereno hehe:)))))

[Majstor_kvarisa 957 Napisano Mart 21, 2006]

nego ljudi, dajte da napravimo topic za vake stvari. Pokusavamo da organizujemo okupljanje.

 

 

Postoji jedan nazovimo problem, koji u stvari i nije problem nego je jednostavno stvar dogovora(a dogovor je u stvari problem, ko sto mozete videti iz postova gore). Naime, pitanje je sta ce se praviti od klope. Svi predlozi su dobrodosli. Imajte na umu da ce biti podosta mase.

Neki od predloga su naravno rostilj, ali uzevsi u obzir koliko ljudi ima, sumnjam da je to efikasno resenje. Druga opcija je paprikas, koji bi mogao da nahrani velik broj ljudi, ali ce pripremanje trajati mnooogo duze. Na vama je da iskazete svoje misljenje.

[Endurac 912 Napisano Mart 21, 2006]

Ja kad organizujem rostilj sa ortacima, otprilike svako ponese koliko bi sam pojeo pa malo vesse. Do sada je taj princip kod nas dobro funkcionisao, s tim sto se dogovorimo ko ce sta....

 

+ salata, luka pivce...

[Majstor_kvarisa 957 Napisano Mart 21, 2006]

Da, ali pitanje je ko ima dovoljno veliku zicu da ispece rostilj za 15+ ljudi.

[Endurac 912 Napisano Mart 21, 2006]

Hahaha, da , to je stvarno dobro pitanje. Pa ko voli nek pecce, 2,3,4 ljudi na smenu, 2,3 rostilja, 100kg chumura....mmmmmmmm....

 

Samo da ne pojedu sve usput kao ja haha:)

[YOman 109 Napisano Mart 21, 2006]

nije losa ova pricha za paprikash ili mozda pasuljcic..hm,pivce...hmm,trvica...hm,ups, oprostite,zaneo sam se u uzivanju.....

[Majstor_kvarisa 957 Napisano Mart 21, 2006]

Mislim da ce pivce ipak biti iskljuceno.

[Milos_ 276 Napisano Mart 21, 2006]

nego ljudi' date=' dajte da napravimo topic za vake stvari. Pokusavamo da organizujemo okupljanje.

 

 

Postoji jedan nazovimo problem, koji u stvari i nije problem nego je jednostavno stvar dogovora(a dogovor je u stvari problem, ko sto mozete videti iz postova gore). Naime, pitanje je sta ce se praviti od klope. Svi predlozi su dobrodosli. Imajte na umu da ce biti podosta mase.

Neki od predloga su naravno rostilj, ali uzevsi u obzir koliko ljudi ima, sumnjam da je to efikasno resenje. Druga opcija je paprikas, koji bi mogao da nahrani velik broj ljudi, ali ce pripremanje trajati mnooogo duze. Na vama je da iskazete svoje misljenje.[/quote']

 

Riblja corba??

 

I ja takodje mislim da bi svako trebao da ponese onoliko koliko misli da moze da pojede,pa da se to sve posle zajedno izrostilja... :D

[Endurac 912 Napisano Mart 21, 2006]

Moram da pohvalim Yomana, za razliku od protivnika alkohola, da cbr-ku najbolje vozi posle 2 whiskeya i to Johnija. Kako na voznju deluje mlad luk, videcemo uskoro:)

[YOman 109 Napisano Mart 21, 2006]

Fala Brate....

Mis'im,ne preporucujem...Nego to je bilo samo sinoc da se malko zgrejem...xexe

Sori za of

 

 

Ocemo li,vec jednom, braco Organizatori :?:

[Endurac 912 Napisano Mart 21, 2006]

Takodje moram da dodam da su YOmana sinoc napadale zene u velikim koliccinama. Jedna ribica samo sto mu nije sela u krilo. Ne znam samo da`l je zbog motora il zbog njega.....

[Milos_ 276 Napisano Mart 21, 2006]

.......Ocemo li' date='vec jednom, braco Organizatori :?:[/quote']

 

Pablo javi se sa nekim predlogom....

[PAUNROSSI 1 Napisano Mart 21, 2006]

Ma moze i bez klope i pica,daj samo da se okupimo!

[dkk 16 Napisano Mart 22, 2006]

SSto neko ne okacci anketu, za lokaciju i sl. u vezi okupljanja?

[Zverka 4 Napisano Mart 22, 2006]

heheh jeste blesavi :roll: , e pa ovako , dragi moji

ja sam definitivno za fruskac ali sad postoji problem , tamo je uuuvek malko hladnije , ima jako lepih mesta za rostiljadu a sto se tice resetke , ma nacicemo je ,isto tako mislim da bi bilo mnoogo pametnije pre rostiljade , fino se nadjemo svako se otvori za koju paru , kupi se mesiste ili sta ves i pun gas , to da svako nosi je smesno

a i ova corbicasto kvarni pominje verujte nije losa ideja (to vam kazem ja koja nevoli ribu ) sve sad zavisi od vasih zelja , dovoljno je 2 da rade na rostilju ljubi vas vasa duca

[Endurac 912 Napisano Mart 22, 2006]

U medjuvremenu dok se ne dogovorimo, mozemo svi koji mogu danas popodne na pice npr u Blue Wave na 25 maju:))))) Ja sam massinom na poslu kao sto se vidi u galeriji:)