Polovne kacige. Da li stvarno neko uzima?

[zika56 16215 Napisano Septembar 30, 2010]

To sto sam napisao samo je nastavak cirkusa i promasene teme. Pitanje se vrti oko toga da li je neko spreman da plati 80e za nesto staro, neprovereno i noseno ili dati 50e vise za realno sasvim dobru novu.

Sada si postavio  zaista "suštinsko" pitanje na koje je veoma teško dati ispravan odgovor.

Bilo bi lako kada bi u Srbiji zaista mogla da se kupi "realno sasvim dobra" kaciga za 50 evra. Problem je u tome što takve kacige kod nas nema za ispod 200 evra.

Pogledaj kakve su rezultate "postigle"  kacige u klasi od oko 80 evra (u Nemačkoj), na uporednom testu koji je všio časopis "MOTORRAD". Vršen je test (nešto ranije) i sa kacigama od oko 100 evra i rezultat je gotovo identičan. Te su kacige uglavnom neupotrebljive za "ozbiljnije" korišćenje.

[Popsy 2907 Napisano Septembar 30, 2010]

Svako neka radi kako misli da je najbolje za njega. Uopšte nisam gadnjiv na polovne kacige ( polovne očuvane) ali sam sebio uzeo novu. Gadljiv sam malo na polikarbonate (plastiku) i iz nekog čudnog razloga dajem prednost trokompozitnim. Trenutno, je po meni, best buy nova kaciga za male pare u Srbiji je Shiro Forest (80€)

 

 

 

SKOLJKA :

-ultra laka i otporna,izradjena od smese organskog Ugljenika i Fiberglasa.

-2 razlicite velicine skoljke omogucavaju potpuno prilagodjavanje obliku i veliciniglave:

  velicina 1: XXS-XS_S-M

  velicina 2: L-XL-XXL

 

UNUTRASNJA POSTAVA :

-ergonomski oblikovana unutrasnja postava,i gustina materijala pruzaju potpuno prilagodjavanje i visok nivo komfora

-postava je obnovljiva,anti-alergijiska i moze se prati.

 

VIZIR :

-brzo i lako zamenljiv

-ne moze se ogrebati ili zamagljiti

 

SISTEM ZA VENTILACIJU :

-sadrzi mnogostruke ulaze i izlaze za ventilaciju.

-ulazi za vazduh se nalaze na prednjem gornjem delu kacige i na bradi.

-svi ventilacioni otvori se mogu po zelji podesavati,otvarati i zatvarati.

 

AERODINAMIKA :

-skoljka je dizajnirana da dobije bolju dinamicnu stabilnost i poboljsa unutrasnju ventilaciju.

-gornji otvor za ventilaciju je posebno razvijen da tokom brze voznje smanji otpor vazduha i efekat podizanja koji se pojavljuje prilikom postizanja velikih brzina.

-extra laka skoljka umanjuje zamor vrata,sto omogucava duge voznje i postizanje velikih brzina.

TEZINA

-1200gr(+ - 50 gr)

 

odma sledeće bi bile HJC kacige FG14 (koju sam ja uzeo i jedina zamerka za godinu dana je nemanje pripreme za pinlock ali i to će se srediti) i FG15 koje su na nekim akcijama za -+ 150€

 

Što se tiče polovnih kaciga opet napominjem, nemam problem pogotovo ako su u pitanju "proverene" kacige koje su malo nošene i koje nisu imale havarije. Ona priča sa grebanjem nisam siguran da stoji, jel ja svaki put kada vezujem motor (koji je do zida) čuknem malo kacigom kada se sagnem...

 

Da je najbolje imati novu kacigu to je neosporno, poenta da li je bolja polovna kaciga od neke low cost zavisi od slučaja do slučaja ali ne treba zaboraviti da kod nas u prodaji postoje kineske kacige koje ne znam kako su dobijale sertifikat kad se dešavalo ljudima da im puknu kada im ispadnu iz ruku na zemlju... U svakom slučaju svako radi kako misli da je za njegovu glavu najbolje 

 

Ova tema je bitna ne zbog ljudi koji voze motore ko zna koliko, jel oni već imaju formirano svoje mišljenje (kakvo god ono bilo) već zbog ljudi koji se prvi put susreću sa motorima i zaštitnom opremom. Moj savet njima bi bio da prvo uzmu novu trokompozitnu kacigu a posle nek uzimaju po svojoj želji 

 

[Bojan_Jgd 948 Napisano Septembar 30, 2010]

 

Bilo bi lako kada bi u Srbiji zaista mogla da se kupi "realno sasvim dobra" kaciga za 50 evra.

 

Covek je rekao "za 50 evra vise". Ja sam ukapirao da to znaci 80 + 50 = 130. A za te pare mislim da ima da se kupi korektna nova kaciga.

 

A polovna kaciga i ne mora da bude izgrebana ako je ostecena. Ukoliko je udarac pru padu bio u neku glatku povrsinu(neko je pomenuo autobus),unutrasnji sloj koji zapravo igra glavnu ulogu u zastiti povrede mozga se osteti(tj. sabije) na mestu udarca pod pritiskom glave vozaca. I takva kaciga ne moze da zastiti adekvatno glavu vozaca pri drugom udarcu.

E sad,ako idemo u krajnosti pa kazemo da "ako padnes "kako treba" ni 100 kaciga ne moze da ti pomogne" onda se ja slazem. Ali verujem da kaciga koja je ostecena na navedeni nacin ne moze da odigra svoju ulogu adekvatno i sledeci put. A isto tako,nije obavezno vidljivo ostecenje na njoj.

 

Ja ne kazem da ce u nekim slucajevima nova kaciga zastititi glavu bolje od polovne ali u nekim sigurno hoce. Ja licno ne zelim da smanjujem tu sansu kupovinom polovne kacige. A ko je spreman da radi ustede smanjuje sigurnost ja nemam nista protiv. Samo mozda nije korektno da zbog toga ubedjuje bilo koga da je isto polovno i novo kao i low-cost novo i markirano polovno.

 

  edit 1: kada kazem "low-cost novo" ne mislim na kineze. mislim da za pristojne pare moze da se kupi sasvim pristojn kaciga.

 

  edit 2: ovo sto sam rekao za ustedu se odnosilo na one koji mogu a nece da kupe novu kacigu vec se radi ustede ili zelje da nose fancy skupe  kacige(za koje nece da se otvore) opredeljuju za kupovinu polovne. Zivim u Srbiji i iz malog grada sam gde je finansijska situacija jos teza nego u vecim gradovima,znam da ima ljudi koji zaista nemaju para za solidnu kacigu a voze motore. Ali to sto oni nemaju nije argument da ce polovnjak adekvatno zastiti njihovu glavu. U nekim slucajevima hoce ali u nekim nece(dok bi nova i tu mozda odradila posao). Meni licno i zbog tog "mozda" vredi stekati pare i kupiti pravu stvar...pa cak po cenu da se u medjuvremenu ne vozi motor uopste.

 

  edit 3: ne smatram da je bolje ne nositi kacigu nego nositi polovnu.

 

  edit 4: @ zika56

              Kacige su se ranije pravile tako da im osnovna zastita bude spoljasnji omotac. A sada glavnu ulogu igra unutrasnji sloj.

 

Pozdrav.

[zika56 16215 Napisano Septembar 30, 2010]

Popsy

Da je najbolje imati novu kacigu to je neosporno, poenta da li je bolja polovna kaciga od neke low cost zavisi od slučaja do slučaja ali ne treba zaboraviti da kod nas u prodaji postoje kineske kacige koje ne znam kako su dobijale sertifikat kad se dešavalo ljudima da im puknu kada im ispadnu iz ruku na zemlju... U svakom slučaju svako radi kako misli da je za njegovu glavu najbolje 

 

Ova tema je bitna ne zbog ljudi koji voze motore ko zna koliko, jel oni već imaju formirano svoje mišljenje (kakvo god ono bilo) već zbog ljudi koji se prvi put susreću sa motorima i zaštitnom opremom. Moj savet njima bi bio da prvo uzmu novu trokompozitnu kacigu a posle nek uzimaju po svojoj želji 

Vrlo lepo rečeno.

 

A ja sam u međuvremenu ponovo "prečešljao" prethodne postove i shvatio da su gotovo svi "diskutanti" u pravu! Problem je u tome što smo veoma različite kaciga strpali u isti koš prilikom diskusija. Sve bi došlo na svoje mesto ukoliko bismo kacige podelili bar u tri kategorije:

 

1. Kacige namenjene gradskoji  prigradskoj vožnji, pri povoljnim klimatskim i vremenskim uslovima i pri malim i srednjim brzinama kretanja.

    Gotovo sve nove kacige (koje poseduju "sertifikat") ispunjavaju uslove za ovu kategoriju i bilo bi zaista glupo kupovati za ove namene polovnu kacigu iz više klase.

 

2. Kacige namenjene "civilnoj" upotrebi na srednjim i dužim deonicama, pod različitim vremenskim i klimatskim uslovima i pri srednjim i većim brzinama.

    Kacige namenjene ovakvom korišćenju moraju da (pored "pasivne" bezbednosti) obezbede i karakteristike koje nemaju kacige iz prethodne kategorije (a uglavnom ni iz naredne), odnosno moraju da pomire dosta "kompromisa". Ove kacige spadaju u srednju i višu klasu (po cenama) i smatram da je u ovom slučaju moguće razmisliti o polovnoj varijanti.

 

3. Kacige namenjene korišćenju na pisti. Dakle tamičarska kaciga.

    Ove kacige su uglavnom "vrh" ponude kod svih proizvođača. Zbog specifične namene konstrukcija je "bezkompromisna" kao i upotrebljeni materijali za njenu izradu. Ali upravo iz tih razloga predviđena je isključivo za "jednostruku" upotrebu, odnosno do prvog jačeg udarca. Tom prilikom će da zaštiti glavu vozača ali će pri tom da se "degradira" zbog krutosti i krtosti "ljuske". Dakle ovde nema ni govora o "polovnjacima".

 

 

[gojko 210 Napisano Septembar 30, 2010]

Kao klinac sam cepao MZ-e i Bol'dorke sa kacigama dva broja većim, jer nisam imao za bolje.

Prvu novu kacigu sam kupio neku AGV za 130e na popustu, bio sam presrećan - NOVA KACIGA.

posle dve godine prodam je drugu za 60e, bila je neogrebana.

Sledeća nova je bila Shark S500, lakša, lepse grafike, 180e, manje duva, tiša.... Presrećan

Posle dve godine je prodam za 100e neogrebanu, dečko je i danas nosi

Trenutno već dve godine nosim SHOEI XR1000 (tek sam sa SHOEI shvatio koliko su prethodne kacige bile smesne). Platio sam je 470e + dodatne sitnice 30e = 500e... Sada bi je prodao za 200e i kupio XR1100 opet novu za 480e..

I kada nebih imao novca za novu kacigu (ARAI, SHOEI, X-LITE, SHUBERT, SUOMI....) kupio bi ove iste samo polovne.. Dobro bi ih pregledao i izvrsio analizu, oprao, dezinfikovao i Gaaaaaasssssss  ;D

[maxxa 303 Napisano Septembar 30, 2010]

E sad je već ozbiljnije

 

@Motoholic - Naravno da neću verovati nekom na e-bay-u, ali ovde se zaista može naći Arai za 80 evra u "dobrom" stanju. Mislim da nema nikakve vidljive znake oštećenja, iskreno - kupiću veliku lupu i napraviti malu inspekciju (i dati savet prodavcu da i on to radi kada nabavi nove polovne kacige).

 

Nisam znao za ono istraživanje i hvala na linkovima, kada budem imao vremena ću detaljno pročitati, i dosta je utešno to što se tako jeftina kaciga, 80$ = ~60€ što je vrlo povoljno, pokazala toliko dobro.

 

Moj pad je bio samo klizanje po levoj strani. Kontakt kacige sa asfaltom je bio vrlo mali i ja sam gotovo siguran da bi me bilo koja druga (fullface) kaciga isto spasila kao i ova, naravno - nisam ja taj koji biram kako će ko da mi izleti, i kako ću i gde da zadobijem udarac... Ali sam hteo da kažem da pri tako nekim "lakšim" nezgodama - rešava stvar i neka "šklj" kaciga - što opet dovodi do onoga sa početka (i znam da ti se to ne sviđa) "bolje bilo kakva nego nikakva kaciga" - uz to da sam ja samo za fullface kacige.

 

Nisam fan niti ljubitelj polovnih kaciga, mada iskreno često mi se svidi neka stara kaciga koja se više ne proizvodi Da nisam naišao na Airoh Tiger onu Nolanku ne bih ni menjao... Uglavnom kacige koje mi se svide su van domašaja mog budžeta jer volim fullface, sa kačketom i vizirom, Eto sad se prodaje jedna Airoh S4 i to bela, o njoj sam nekada maštao dok je bila oko 200+ evra... Sada je nova oko 160 a polovna 100...

[Dr. POP 93 Napisano Septembar 30, 2010]

Maxxo & Dr. Pope, postavili ste nekoliko valjanih argumenata/pitanja, pa da probam da repliciram precizno i sa nekoliko referenci...

 

...

Imao sam neku staru Nolan kacigu N19R koju sam prodao i kupio polovnu Airoh Tiger. Kaciga prelepa, više se ne proizvodi, bila je u kutiji i kupio sam je od čoveka koji me ne bi prešao 1000000%, kaciga verovatno nije ni nošena... Pri udesu sam klizao i izgrebao je, dakle da je nisam imao, ogrebao bi lobanju, ali da sam imao neku drugu npr bieffe enduro koju nosim kada idem na offroad vožnje i koja je stara skoro 10 (deset) godina ili onu prethodnu Nolan N19R, da li bi nešto bilo drugačije? Da sam imao direktan udarac i ozbiljno udario glavom u autobus ili kamion, da li bi me spasila bilo koja kaciga?

...

 

Prvo da odgovorim na ovo drugo pitanje, da li bi te ikakva kaciga spasila da si udario direktno glavom u autobus...  Odgovor je da su šanse oko 29% da bi ti kaciga spasila život, i 67% da bi te spasila povrede mozga.  To pokazuju istraživanja Američkog Ministarstva Transporta:

 

http://www.saferoads.org/issues/fs-helmets.htm

(poslednja rečenica u odeljku Motorcyclist Facts)

 

Eto, to je recimo jedan konkretan izmeren podatak koliko kaciga vredi.

 

A sada ono prvo pitanje, da li bi bilo nešto drugačije sa drugom (starijom) kacigom?  To, mislim, da niko ne možda da odgovori.  Jer niko, sem možda tebe, ne zna u kakvom su stanju bile te druge starije kacige, i niko sem tebe ne zna kako si tačno pao i u šta udario.  Neko možda da padne i bez kacige i prođe nepovređen, a neko pogine i sa kacigom.  To ne znači da su kacige nebitne niti da je svaka kaciga ista; jednostavno u različitim udesima glava trpi drugačije udarce.

 

Vodeći se jednostavnom arugmentom da je od nezaštićene glave bolji kačket > a od kačketa radnički šlem > a od šlema verovatno bolja udarena moto kaciga > a od nje bolja nepotrošena kaciga = valjda je logičan zaključak da je nepotrošena kaciga u odličnom stanju najbolje rešenje.

 

I da opet ponovim ono što fanovi polovnih kaciga ne žele da pročitaju: nije stvar u tome što je polovna kaciga polovna (nošena) nego u tome što je možda potrošena (havarisana ili prestara) i da to ne može uvek da se prepozna na osnovu njenog izgleda.  Dao sam primer jedne moje kacige, i postavio sam fotografije koje dokazuju ovo:

 

http://www.bjbikers.com/index.php?option=com_smf&Itemid=53&topic=60720.msg933214#msg933214

 

...

Svaka kaciga može da istrpi određenu silu, ali je besmisleno davati 700 ili 1000 evra jer ta kaciga nije bolja od one koja košta 300 ili 400.

Isto tako, nova kaciga od 100 ili 150 nije ništa bolja od polovne Arai za 70 naravno u slučaju da nije ozbiljno oštećena.

 

Za ovo da nova kaciga od 100 ili 150 nije ništa bolja od polovne Arai za 70 se ne slažem.  Kako ćeš znati da je ta Arai kaciga i dalje ispravna?  Verovaćeš prodavcu sa eBay-a na reč?

 

Evo ovde od Fondacije za Moto Bezbednost (Motorcycle Safety Foundation) jednan vodič, da tako kažem, o kacigama:

 

http://www.msf-usa.org/downloads/helmet_CSI.pdf

 

Na trećoj i četvrtoj strani je objašnjeno nekoliko stvari koje ja ovde ne smem ni da kažem da me ne bi obesili ljubitelji polovnih kaciga.  Ali pročitaj pažljivo odeljak Helmet Care i Replacing Your Helmet pa sam izvuci zaključak.

 

...

U opšte se ne slažem da treba kupiti novu kacigu od 80€ jel da vredi ne bi bila 80€, ne kažu džabe nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari. polovna kaciga od 80€ je sigurno i kvalitetnija i bolja od nove koju možeš da uzmeš za iste pare .

Zašto bi u opšte postojale razlike u ceni ako ti je svejedno koju ćeš kacigu uzeti??

Cena=kvalitet.

...

 

Prvo o razlikama u ceni...  Zašto su neke kacige skuplje od drugih i da li su skuplje kacige obavezno i bolje?  Vidi, dve kacige koje imaju različite cene, a pri tom obe imaju iste sertifikate (DOT, CE ili čak i SNELL), razlika je obično u tome da je skuplja kaciga (1) komfornija, i da će (2) verovatno duže trajati jer je bolje napravljena.  To i dalje neznači da će skuplja kaciga obavezno i pružati bolju zaštitu – možda hoće a možda i neće.

 

Evo ovde jedan poduži članak o testovima koji je sproveo MotorCyclist magazin, i koji se pokazao dosta kontroverzan:

 

http://www.motorcyclistonline.com/gearbox/motorcycle_helmet_review/index.html

 

Za one koje mrzi da čitaju ceo tekst ili koji nisu najbolji sa Engleskim, da ukratko objasnim zaključke do kojih su došli: Testovi ovog magazina su pokazali da kacige sa plastičnim spoljnim slojem (t.j. jeftine kacige) u određenim slučajevima pružaju bolju zaštitu od kaciga sa polikarbonskom školjkom (t.j. skuplje).  Ovu razliku objašnjavaju time da testirane "plastične" kacige imaju deblji unutrašnji sloj od polikarbonskih kaciga.  Podrazumeva se da su sve kacige atestirane i imaju DOT sertifikat, dakle ne radi se o "Kineskim" kacigama, već o kvalitetnim kacigama sa pristupačnim cenama.

 

Kao najbolja kaciga na ovim testovima pokazala se Z1R, koja ovde u SAD košta samo $80.  Ovo nisam ja rekao nego su rekli ovi ljudi koji su testirali – nemojte mene da vešate.  Ali zaključak je valjda očigledan – nije neophodno potrošiti ogromne pare da bi se kupila kvalitetna kaciga.  Možda je potrebno samo se malo više edukovati?

 

U tekstu se ulazi detaljno u metodologiju testova i objašnjenja kako i zašto, pa koga zanima neka pročita.  Inače, takođe se pominje fleksibilno"ulubljivanje" kompozitnih (skupih) kaciga, kada se spoljni sloj ulubi pod udarcem i vrati nazad u prvobitni oblik, gde je unutrašnji sloj "potrošen" a spoljni izgleda OK, o čemu sam ranije pričao pa mi neki ne veruju i posle slika koje sam postavio.

 

 

Prvo hvala na veoma korisnim linkovima, svaka ti čast na trudu da dokažeš svoje mišljenje i način razmišljanja, to je za svaku pohvalu, svaka čast.

 

Ali očigledno različito razmišljamo i to je totalno ok.

 

pogledaj malo i raspitaj se o izboru kaciga u Srbiji pa onda odluči sam.

 

misli da je bilo sasvim dovoljno sa moje strane u ovoj temi.

Ako se ja pitam ostajem pri svom, bolje polovna kvalitetna očuvana od 80€ nego nova za 80€. naj bolja moguća je nova kvalitetna ali u nedostatku para uvek bolja kvalitetna polova nego krš nova....

 

Toliko od mene

[bajone 304 Napisano Septembar 30, 2010]

ja ne mogu da shvatim ozbiljno ovu diskusiju kada je neko gore napisao da može biti slučaj da je neko imao udes ali da je udario u nešto mekano tipa autobus...      ne mogu da verujem da niko nije izvalio..hahaha...kada udariš u mekani autobus, kaciga te odbaci unazad kao da si udario u ogroman stub mekane čokolade i onda ne polomiš vrat ali kaciga uspe da ti pukne neprimetno sa unutrašnje strane tako da se ništa ne vidi i ti je prodaš polovnu...koja zona sumraka...  :D   

[Marko011 2457 Napisano Septembar 30, 2010]

Ako mi padne kaciga sa motora na beton, jel se računa kao "iskorišćena"?

[maxxa 303 Napisano Septembar 30, 2010]

ja ne mogu da shvatim ozbiljno ovu diskusiju kada je neko gore napisao da može biti slučaj da je neko imao udes ali da je udario u nešto mekano tipa autobus...      ne mogu da verujem da niko nije izvalio..hahaha...kada udariš u mekani autobus, kaciga te odbaci unazad kao da si udario u ogroman stub mekane čokolade i onda ne polomiš vrat ali kaciga uspe da ti pukne neprimetno sa unutrašnje strane tako da se ništa ne vidi i ti je prodaš polovnu...koja zona sumraka...  :D   

 

Nije zona sumraka nego Mece Dobrići ;D tamo je sve mekano... nisam zapazio to, nisam stigao da pročitam sve posle Motoholicovog posta.

[I.LAV 1 Napisano Septembar 30, 2010]

[Dr. POP 93 Napisano Septembar 30, 2010]

 

znam da sam rekao da neću više pisati na temi ali me živo interesujje šta znače ove oznake na kacigi ?

 

ECE-R 22.05, ok standard, ali šta znači , šta on meni govori o kacigi'

 

ima i nešto                pruf-nr. : TRPU / AZ 10169    ; ID 0000007145      ?

[Bojan_Jgd 948 Napisano Septembar 30, 2010]

ja ne mogu da shvatim ozbiljno ovu diskusiju kada je neko gore napisao da može biti slučaj da je neko imao udes ali da je udario u nešto mekano tipa autobus...       ne mogu da verujem da niko nije izvalio..hahaha...kada udariš u mekani autobus, kaciga te odbaci unazad kao da si udario u ogroman stub mekane čokolade i onda ne polomiš vrat ali kaciga uspe da ti pukne neprimetno sa unutrašnje strane tako da se ništa ne vidi i ti je prodaš polovnu...koja zona sumraka...   :D    

 

Xmmm...ne sumnjam da bi ti voleo da je neko to napisao da bi ti mogao da pametujes  

 

Zato je tema i otisla gde je otisla...jer svi nesto misle,niko nista ne cita pazljivo i svako cita ono sto bi voleo da procita kako bi mogao da pise beskorisne komentare....sa zeljom da bude duhovit.

[-dzony- 207 Napisano Septembar 30, 2010]

ja ne mogu da shvatim ozbiljno ovu diskusiju kada je neko gore napisao da može biti slučaj da je neko imao udes ali da je udario u nešto mekano tipa autobus...      ne mogu da verujem da niko nije izvalio..hahaha...kada udariš u mekani autobus, kaciga te odbaci unazad kao da si udario u ogroman stub mekane čokolade i onda ne polomiš vrat ali kaciga uspe da ti pukne neprimetno sa unutrašnje strane tako da se ništa ne vidi i ti je prodaš polovnu...koja zona sumraka...  :D   

 

Jel si ti to udario u autobus pa znas da je mekan?

[bajone 304 Napisano Octobar 1, 2010]

vidi stvarno, piše glatka umesto mekana površina (tipa autobus) ali ni to nije baš najsjajnija formulacija  ;D

[Motoholic 2331 Napisano Octobar 1, 2010]

 

Pa ti nista ne znas! Lozis ovde nas sirotinju i ucis kako se zivi. Ti si strani placenik a pritom znas da citas neki cudan okupatorski jezik. Mislim da se zove enjgleski ili tako nesto. 

Ovo niko nije pomenuo (ni poredno ni neposredno) u dosadašnjim "prepiskama", pa ne znam čemu ovoliko ironije prema sagovornicima?

...

 

Pa jeste Žiko baš to insinuirano nekoliko puta, i to je ono što (bar mene) jako nervira u ovakvim diskusijama.  Ali dobro, evo bar u poslednjih 4-5 strana se prestalo sa tim, pa bolje da ćutim da ne krene ponovo...

 

...

A uz to neko je malo (verovatno prilikom prevođenja) pomešao "lončiće" i po pitanju bezbednosti u zavisnosti od materijala od kojih je kaciga izrađena. Naziv jeftine (plastične) kacige odnosi se upravo na polikarbonate i na termoplastične materijale. A one skuplje varijante su od kompozita ("fiber", "Aramid-kevlar", "ugljenik" ..).

 

U pravu si, zamenio sam ta dva termina dok sam kucao/prevodio na brzinu.

 

 

Bilo bi lako kada bi u Srbiji zaista mogla da se kupi "realno sasvim dobra" kaciga za 50 evra.

 

Covek je rekao "za 50 evra vise". Ja sam ukapirao da to znaci 80 + 50 = 130. A za te pare mislim da ima da se kupi korektna nova kaciga.

...

 

Hvala, tačno tako, drago mi je da ima ljudi koji čitaju ono što je napisano.

 

...

Ja ne kazem da ce u nekim slucajevima nova kaciga zastititi glavu bolje od polovne ali u nekim sigurno hoce. Ja licno ne zelim da smanjujem tu sansu kupovinom polovne kacige. A ko je spreman da radi ustede smanjuje sigurnost ja nemam nista protiv. Samo mozda nije korektno da zbog toga ubedjuje bilo koga da je isto polovno i novo kao i low-cost novo i markirano polovno.

 

Tačno.  Ovo u najkraćim crtama opisuje i moj stav.

 

[Motoholic 2331 Napisano Octobar 1, 2010]

Ako mi padne kaciga sa motora na beton, jel se računa kao "iskorišćena"?

 

Ne računa se.  Ako ti ispadne iz ruke neće joj biti ništa.  Evo šta kaže SNELL (moj prevod je ispod):

 

I dropped my helmet! Do I have to go buy a new one?

Generally the answer is probably not.  Helmets are one use items, but are quite durable otherwise, at least the ones we certify. Frequent dropping or spiking  a helmet on the ground, or other hard surfaces may eventually degrade the helmet's performance.  Similarly if the helmet falls to the ground at highway speeds unoccupied the owner must be aware that some degradation may have occurred.  In general the real damage comes when the helmet contacts an object with a head inside. (…)

    (Izvor: http://www.smf.org/ klik na Helmet FAQs, pa na pitanje "I dropped my helmet! Do I have to go buy a new one?")

 

Prevod:

Ispala mi je kaciga! Da li moram da kupim novu?

Uglavnom odgovor je verovatno ne.  Kacige su stvari za jednokratnu upotrebu (misli se na jedan udes) ali su inače veoma izdržljive, bar one koje mi sertifikujemo.  Često ispuštanje kacige na zemlju ili na drugu čvrstu površinu može da konačno umanji performanse kacige.  Isto tako ako kaciga ispadne pri brzini na put bez da je "u njoj" vlasnik (misli se ako kaciga koju nosiš na sedištu spadne sa motora) onda treba imati u vidu da je do nekog oštećenja došlo.  U principu, pravo oštećenje se dešava onda kada kaciga udari u nešto dok je u njoj glava (dakle pri padu motocikliste koji je nosi na glavi). (...)

 

Ovo je moj omiljeni deo: ;D

 

The Foundation recommends that if you are participating in an activity that requires that you wear a helmet, that you avoid hitting stuff with your head.

 

Prevod:

Fondacija (SNELL) preporučuje da, ako učestvuješ u aktivnosti gde je obavezno nošenje kacige, izbegavaš da udaraš glavom u stvari. ;D

 

[Motoholic 2331 Napisano Octobar 1, 2010]

 

znam da sam rekao da neću više pisati na temi ali me živo interesujje šta znače ove oznake na kacigi ?

 

ECE-R 22.05, ok standard, ali šta znači , šta on meni govori o kacigi'

 

Evo ovde imaš detaljan odgovor:

 

http://www.webbikeworld.com/motorcycle-helmets/ece-22-05.htm

 

Ukratko...  Postoje tri rasprostranjena standarda za testiranje kaciga.  Američki određuje DOT (Department of Transportation – Ministarstvo Transporta SAD) i tako se i zove – DOT.  Sve kacige koje se prodaju u SAD moraju da budu atestirane po ovom standardu.  Evropski određuje Evropska Ekonomska Zajednica (ECE), i taj standard je najrasprostranjeniji u svetu.  Treći, neobavezni, je SNELL.  To je privatna fondacija koja testira kacige, i koja ima rigoroznije metode testiranja (bar tako veruju mnogi, a ima onih koji se ne slažu).

 

Sva tri standarda se povremeno menjaju, odnosno unapređuju, sa novim testovima/zahtevima za poboljšanje.  Tako da osim slovne oznake (na primer ECE) ima pored i broj (kao na tvojoj kacigi taj 22.05) koji označava određenu verziju ECE standarda koji je bio na snazi onda kada je kaciga proizvedena.

 

Tekst na onom linku gore ulazi u detalje toga šta ECE 22.05 standard podrazumeva i koje su obaveze proizvođača da bi ispunili taj standard.

 

[Zoltan 583 Napisano Octobar 1, 2010]

Da li materijel koji je koristen pri proizvodnji mog motora zadovoljava bilo koji standar koji danas vazi? Motor jeste star ali kaciga  na mojoj glavi je nova, ima neki standard i ja bih voleo da mi neko kaze gde sam se zajebao. Kaciga je MTR narucena preko Louis pa sad udrite!

[Motoholic 2331 Napisano Octobar 1, 2010]

...

              Kacige su se ranije pravile tako da im osnovna zastita bude spoljasnji omotac. A sada glavnu ulogu igra unutrasnji sloj.

 

Upravo tako.  Ali mi se čini da i dalje ima onih koji misle da je taj spoljni najvažniji.

 

Kako kaciga funkcioniše?  Evo, neću nikoga da prozivam, nego hajde da krenemo iz početka, od Kulina Bana i Cara Lazara, pa će možda biti jasnije.  Potrudiću se da priložim linkove do tekstova/istraživanja gde se podatci mogu proveriti, da ne ispadne da pričam napamet.

 

Elem...  Udari neko nekog motkom po glavi – kakvu će povredu da mu nanese?  Pa može da mu nanese bezazlenu povredu, smrtonosnu, ili nešto između.  U medicini, bar ovde u SAD, postoji klasifikacija povreda mozga po ozbiljnosti, koja se zove Skraćena Skala Povreda (Abbreviated Injury Scale), koja ima šest podeoka.  Ta skala izgleda ovako:

 

AIS 1: mala povreda (glavobolja, mučnina)

AIS 2: umerena povreda (nesvestica manje od 1 sat, linearna fraktura lobanje)

AIS 3: ozbiljna povreda (nesvestica od 1 do 6 sati, utisnuta fraktura lobanje)

AIS 4: teška povreda (nesvestica od 6 do 24 sata, otvorena fraktura)

AIS 5: kritična povreda (nesvestica duža od 24 sata, veliki hematom na mozgu, preživljavanje neizvesno)

AIS 6: smrtonosna povreda (sigurna smrt)

   (izvor: http://www.atnet.it/lista/casped1.htm)

 

Od čega zavisi stepen povrede?  Od toga koliko "jako" ga je taj mlatnuo motkom.  To "jako" naučnici mere u jedinici G's, što mu je ono kod mlaznih aviona g-force, odnosno sila gravitacije (i ovde se odnosi na delić sekunde koliko traje udarac).  Da ne ulazim u detalje, jer tema nije medicinska, ali ukrako postoji model koji se zove The Wayne State Curve (po univerzitetu Wayne State gde je istraživanje vezano za povrede glave vršeno 60-ih godina), i taj model govori o tome kakva povreda se može očekivati zavisno od jačine udarca (izražene u G).  Konkretno kada je reč o glavi, i udesima (dakle izloženost određenoj sili samo delić sekunde, tačnije 2 milisekunde) taj model u onoj gore tabeli izgleda ovako:

 

Udarac jači od 300G = AIS 6: smrtonosna povreda

250G-300G = AIS 5: kritična povreda

200G-250G = AIS 4: teška povreda

ispod 200G = AIS 3, 2 ili 1 (potres mozga je između 80 i 120 G)

   (izvor 1: http://www.motorcyclistonline.com/gearbox/motorcycle_helmet_review/index.html )

   (izvor 2: http://www.bhsi.org/whatneed.htm )

 

Da napomenem da se povrede AIS 1, 2 i 3 smatraju "preživljivim", dok AIS 4 nosi rizik smrti, AIS 5 ima visok rizik smrti, a AIS 6 je sigurna smrt.

 

(I da napomenem još dve stvari, za one koji vole preciznost...  Šansa preživljavanja je vezana za mladost/starost povređenog.  Mlad čovek ima veće šanse da preživi AIS 4 ili 5 povrede nego neko stariji.  Takođe, ako neko pretrpi više povreda, one se računaju u ukupan zbir; tako da ako neko ima AIS 4 povredu glave, AIS 4 povredu grudnog koša i AIS 5 povredu noge, njegov ukupan zbir povreda je daleko iznad AIS 6, što znači smrtonosan.  Ovo, uzgred budi rečeno, govori i o važnosti ostatka opreme - jekne, protektora, itd.)

   (izvor: http://www.motorcyclistonline.com/gearbox/motorcycle_helmet_review/index.html)

 

OK...  Sada zaštita glave.  Uzmimo prvo jednu običnu vanglu za salatu:

 

 

Kakvu zaštitu glave pruža ta vangla?

 

 

Pa pružila bi zaštitu ako bi te neko gađao kamenom, ili pokušao da te ubode nožem u glavu, ili da ti električnom brusilicom ostruže skalp.  Ekvivalent takvih "nasrtaja" na glavu u motociklizmu bio bi pad na nešto oštro (kamen recimo), ili klizanje odnosno struganje glavom o asfalt.

 

Međutim, šta ako bi te neko mlatnuo maljem u glavu?

 

 

Vangla je pravljena od tankog pleha, i kao takva ne može da upije (absorbuje) udarac skoro ni malo.  Dakle ako bi te neko mlatnuo jačinom jednakom recimo 320G, vangla bi skoro celu tu silu jednostavno prenela na tvoju glavu.  Rezultat udarca od 320G:

 

Udarac jači od 300G = AIS 6: smrtonosna povreda

250G-300G = AIS 5: kritična povreda

200G-250G = AIS 4: teška povreda

ispod 200G = AIS 3, 2 ili 1 (potres mozga je između 80 i 120 G)

 

Sada kaciga...  Za razliku od vangle, kaciga ima dva bitna sloja (ne računam postavu):

 

 

Spoljni tanki sloj (od čega-bilo: plastike ili nekog "fensijuma"), i unutrašnji debeli sloj.  Spoljni sloj ima istu funkciju kao i vangla: zaštita od oštrih predmeta i struganja niz asfalt.  Unutrašnji debeli sloj ima funkciju upijanja energije udarca.

 

 

OK, ponovo udarac maljem:

 

 

Spoljni sloj se ili ulubi i vrati u pređašnji položaj (a može i da pukne), dok se unutrašnji sloj zgnječi, upijajući deo energije udarca.

 

Koliko tačno će da upije zavisi od kacige.  Recimo, na primer, da ova nacrtana kaciga može da udarac od 320G prepolovi na 160G (ovo je samo ilustracija, ne odnosi se konkretno ni na jednu kacigu).  Znači upija 160G, a 160G propušta do tvoje glave.

 

Rezultat udarca od 160G:

 

Udarac jači od 300G = AIS 6: smrtonosna povreda

250G-300G = AIS 5: kritična povreda

200G-250G = AIS 4: teška povreda

ispod 200G = AIS 3, 2 ili 1

 

Ovo, nadam se, objašnjava kako kaciga funkcioniše i koliko vredi.

 

E sad onaj problematičan deo...

 

Zavisno od čega je onaj spoljni sloj napravljen, on može da pukne, a može i da ne pukne.  U stvari može da se potpuno vrati u prvobitni položaj i da se ni počemu spolja ne poznaje da je kaciga udarena:

 

 

Međutim, onaj unutrašnji sloj je zgnječen, i više ne pruža istu zaštitu kao i ranije – potrošen je.

 

Ako moji crteži nisu dovoljno jasni, evo ilustracije od SNELL-a:

 

  (izvor: http://www.calsci.com/motorcycleinfo/Helmets.html )

 

I sada, neko kupi takvu kacigu, stavi je na glavu, i dobije opet isti onakav udarac od 320G – koliko će sada ta kaciga uspeti da upije?

 

 

Možda upije recimo 100G, što znači glava prima 320-100=220G.  Tabela:

 

Udarac jači od 300G = AIS 6: smrtonosna povreda

250G-300G = AIS 5: kritična povreda

200G-250G = AIS 4: teška povreda

ispod 200G = AIS 3, 2 ili 1

 

Ili možda uspe da upije samo 50, što znači glava prima 320-50=270G.  Tabela:

 

Udarac jači od 300G = AIS 6: smrtonosna povreda

250G-300G = AIS 5: kritična povreda

200G-250G = AIS 4: teška povreda

ispod 200G = AIS 3, 2 ili 1

 

Ili još manje?  Ko zna?  Pa niko ne zna precizan odgovor, ali poenta je da kaciga sa oštećenim unutrašnjim slojem upija manje a prenosi više jačine udarca na glavu.  I sada, da li takvu kacigu treba nositi?

 

OK, toliko o tome.

 

Sada da se vratim na onaj "problematični" deo, a to je da li kaciga može da bude oštećena a da se to ne vidi.  Neću da dajem svoja mišljenja, samo ću da citiram druge:

 

Fondacija za Moto Bezbednost (Motorcycle Safety Foundation) kaže:

 

Replace your helmet if it was involved in a crash; it probably absorbed some impact shock. Some helmet manufacturers will inspect and, when possible, repair a damaged helmet. If you drop your helmet and think it might be damaged, take advantage of this service.

   (Izvor: http://www.msf-usa.org/downloads/helmet_CSI.pdf )

 

Prevod:

Promeni kacigu ako je bila u udesu; verovatno je upila deo udarca.  Neki proizvođači kaciga (nude uslugu) inspekcije i, kada je moguće, popravljaju oštećenu kacigu.  Ako ti je kaciga pala i misliš da je možda oštećena, iskoristi ovu uslugu.

 

 

SNELL kaže:

 

It can be difficult to readily determine if a helmet has been damaged, and the protective capabilities compromised without a thorough inspection by a trained professional.  Some manufacturers may provide this service or direct you to these others that can perform these inspections.  The Foundation recommends that if you suspect your helmet may be compromised, then replace it. If the helmet has been involved in an impact while in use, replace it.

   (Izvor: http://www.smf.org/ )

 

Prevod:

Može da bude teško ustanoviti da li je kaciga oštećena, i (da li) su njena zaštitna svojstva kompromitovana bez detaljne provere obučenog profesionalca.  Neki proizvođači nude ovakvu uslugu ili ti mogu preporučiti druge koji vrše ovakve provere.  Fondacija (SNELL) preporučuje da ako sumnjaš da je tvoja kaciga kompromitovana, da je promeniš.  Ako je kaciga udarena za vreme korišćenja (vožnje), zameni je.

 

 

MotorCyclist magazin u svom istraživanju kaže:

 

When we pulled the ZRP-1s apart, the EPS had cracked and compressed at the impact sites, just as it's supposed to do, and just as it did in every other helmet. (...)  And the plastic shell seemed completely unharmed, from the inside as well as the outside, even where it had taken the terrifying edge hit and the big three-meter bash.

   (Izvor: http://www.motorcyclistonline.com/gearbox/motorcycle_helmet_review/index.html )

 

Prevod:

Kada smo otvorili (misli se posle testiranja) ZRP-1s (testirana kaciga), EPS (to je unutrašnji sloj) je bio napuknut i zgnječen na mestima udarca, kao što i treba da bude, kao i kod ostalih kaciga. (...)  I plastična školjka je izgledala potpuno neoštećeno, i iznutra i spolja, čak i tamo gde je primila grozni udarac šiljkom i (tamo gde je primila padajući) udarac od tri metra.

 

 

Jedna engleska osiguravajuća kompanija kaže:

 

A huge problem with buying a used helmet is that you do not know its history and even if it looks in good condition, it does not necessarily mean it is. Safety-approved helmets are designed to absorb an impact, so outwardly a helmet may not appear damaged when in fact it is. Since a person selling a used helmet may not necessarily be completely honest, you have no way of knowing whether the helmet is even safe, hence the importance of only buying a new helmet.

   (Izvor: http://www.articlesnatch.com/Article/Used-Motorcycle-Helmets-Jeopardise-Lives/1181279 )

 

Prevod:

Veliki problem kod kupovine polovne kacige je to što ne znaš njenu istoriju, i čak iako izgleda da je u dobrom stanju to ne znači da jeste.  Bezbednosno-odobrene (misli se sertifikovane) kacige su dizajnirane da upiju udarac, tako da spolja kaciga može da izgleda neoštećena a da u stvari jeste (oštećena).  Pošto osoba koja prodaje polovnu kacigu možda i nije potpuno iskrena, nemaš kako da znaš da li je kaciga uopšte bezbedna, iz čega proizilazi važnost kupovine samo novih kaciga.

 

 

Kancelarija Guvernera Arizone kaže:

 

Replace a helmet that has been damaged and avoid buying a used one. A used helmet may have been involved in a crash and could be damaged in ways that are not obvious.

   (Izvor: http://www.azgohs.gov/transportation-safety/default.asp?ID=18 )

 

Prevod:

Promeni kacigu koja je oštećena i izbegavaj kupovinu polovne.  Polovna kaciga je možda bila u udesu, i može biti oštećena na način koji nije očigledan.

 

 

Evo još par članaka na engleskom; mrzi me da dalje prevodim:

 

http://www.helium.com/items/1159685-motorcycle-helmet-motorcycle-safety-helmets

 

http://www.bhsi.org/replace.htm

 

http://www.ehow.com/how_4845863_maximize-motorcycle-helmet-safety.html

 

OK, toliko.

[Utjerivac 6625 Napisano Octobar 1, 2010]

Ova se Tema pretvorila u "mrtvu trku" ubjedjivanja izmedju Admina i Forumasha. :o

 

@Motohlic

 

Ako si u jednom trenutku (koliko mi se cini) stavio kljuc na ovu Temu,trebalo je tako i da ostane,jer u ovoj zemlji vecina  zivi iznad svojih mogucnosti (da ne ulazimo zasto i kako) i bezvezni su tvoji pokusaji ubjediti nekoga da kupi novu kacigu kada se 80% naroda  "oblaci" na  Buvljacima i u "Second hand" trgovinama pa tako kupuju i Moto opremu.Kada se u ovoj zemlji "nesto" promjeni i mognu se kacige ili bilo sta od moto opreme kupovati za 10% mjesecnog primanja onda ce ova Tema imati smisla,ovako je pishanje uz vjetar.

[Skyrunner 4464 Napisano Octobar 1, 2010]

Pa lepo je covek objasnio, a sad moze se zakljuciti da ako poznajes tog sto prodaje kacigu pa imas poverejna u njega skroz je ok kupiti takvu kacigu, a ako mislis da moze da bude cukana onda lepo kupis novu i to je to, nema puno filozofije

[MALI DIKTATOR 203 Napisano Octobar 1, 2010]

Polovno je s.nje!!!

 

Motoholic,brzo zakljucaj temu dok nisu poceli da odgovaraju na ovaj post ;D ;D ;D

[Motoholic 2331 Napisano Octobar 1, 2010]

Ova se Tema pretvorila u "mrtvu trku" ubjedjivanja izmedju Admina i Forumasha. :o

 

@Motohlic

 

Ako si u jednom trenutku (koliko mi se cini) stavio kljuc na ovu Temu,trebalo je tako i da ostane,jer u ovoj zemlji vecina  zivi iznad svojih mogucnosti (da ne ulazimo zasto i kako) i bezvezni su tvoji pokusaji ubjediti nekoga da kupi novu kacigu kada se 80% naroda  "oblaci" na  Buvljacima i u "Second hand" trgovinama pa tako kupuju i Moto opremu.Kada se u ovoj zemlji "nesto" promjeni i mognu se kacige ili bilo sta od moto opreme kupovati za 10% mjesecnog primanja onda ce ova Tema imati smisla,ovako je pishanje uz vjetar.

 

Ako misliš da su bezvezni pokušaji da se poveća svest o bezbednosti, i da je to pišanje u vetar, onda pronađi sebi neki drugi forum.  Ovaj Forum ima kao jedan od svojih glavnih zadataka upravo edukaciju novih, mlađih motociklista, kako bi se smrtnost motorista na našim putevima smanjila.

 

Tebe i tvoje istomišljenike nemam nameru ni u šta da ubeđujem.  U ovoj temi se do sada javilo 30-ak članova, a pročitana je više od 4.500 puta.  Meni je cilj da ubedim što više od tih 4.500 ljudi  koji čitaju a ne pišu da treba da brinu o svojoj glavi.

 

A to da je "mrtva trka" – ni blizu.  Ja sam izneo argumente, citate, crteže, fotografije, reference, prevode i originale onoga što dokazuje da je ovo što pričam tačno.  A druga strana nije iznela ništa sem svojih ličnih mišljenja.

 

[Zmiya 3 Napisano Octobar 1, 2010]

izneo si dokaze da je nova kaciga bezbedna.. iznesi sad iste te dokaze da je polovna nebezbedna..

koji procenat od plate si izdvojio za svoju novu kacigu?