Jump to content

Moto Zajednica

Opustanje, zamisljenost, panika, pad...

Recommended Posts

  • Svakom po zasluzi, 12394 postova
  • Lokacija: NBGD - KN04ET
  • Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake

Hajde da priznamo da se ta " Opustanje, zamisljenost, panika....." svima desila, bar jednom :D Jedino od iskustva i naučenih znanja i uz veliku dozu sreće nismo dovršili pomenuti naslov "....pad".

 

Kurs bezbedne vožnje (besplatan a izuzetno kvalitetan) kao jednu od tema tretira baš ovakvu situaciju, ulaz neprilagođenom brzinom u krivinu. I nikad se pad ne događa iz samo jednog razloga, uvek postoji nekoliko stvari koje zajedno rezultuju padom.

 

Kod tebe je bilo:

- neprilagođena brzina pre krivine

- davanje gasa u krivini što rezultuje trenutnim uspravljanjem motora

- kočenje sa polegnutim motorom i to snažno što je uzrok bežanja motora napolje...

o prašini i rizli da ne pričam, tad je već sve gotovo...

 

Jedini postupci koji su mogli da te izvuku iz te situacije su snažno kočenje sa uspravljenim motorom kada si video da ideš prebrzo i to doziranjem zadnje da se težište malo prebaci pozadi i snažno kočenje prednjom pre granice proklizavanja prednjeg točka, posle kočenja counter steering da motor što pre "padne" u krivinu i taj toliko pominjani POGLED! Oborio si motori gledaš izlaz iz krivine, fokusiraš se na to...i prođeš :D

 

Svi su pametni posle takvih situacija, ali kad tačno znaš šta treba da radiš u takvim situacijama, tačan redosled "poteza" pomoćiće ti da (ako bog da :D) prođeš bez ikakvih posledica.

 

Pozdravljam te i da se uskoro vidimo na drumovima :D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1826 postova
  • Lokacija: DE

Pre nego sam kupio motor procitao sam sve sto sam nasao o tehnici voznje, kocenju i reagovanju u ovakvim situacijama i pogledao gomilu video snimaka. I pored toga sam se prijavio, na prvi kurs bezbedne voznje, sto svima preporucujem. Iako neke stvari znamo, retko ko od nas ode negde da isproba i uvezba te procitane stvari u bezbednom okruzenju. Kurs je zbog toga dobar pocetak. Kazem pocetak jer bez rutine nista. Treba nastaviti vezbati, ali ne onako usput - u saobracaju, vec do krajnih granica na nekom poligonu, platou, stazi.

Mnogi ljudi znaju kako treba da se ponasaju u ovakvim situacijama, sta je dovelo do pada, kao i kako se to moglo izbeci, ali preovlada strah/panika. Sto veca brzina, i ovako kratko vreme za donosenje prave odluke i blagovremeno reagovanje, postaje jos krace. Meni se desilo 2 puta da ne odreagujem u skladu sa time sto znam i umem - blokada, ukocenost. U obe situacije sam uspeo ili da zakocim ili produzim pravo umesto da sam cimnuo motor i opusteno prosao kroz krivinu. Panika je cudo. Preovlada ono osecanje nepoverenja u sebe u fazonu... necu ja to moci ili target fiksacija i eto nas u kanalu.  ;)

 

Tebi druze, zelim brz oporavak!

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 193 postova
  • Lokacija: Beograd

Evo mog jednog primera sa staze...Ganjao sam se sa nekim momcima, vidim brzi sam, te mi je bas bilo fino da onako opusteno u solidnom ritmu vucem krug za krugom i posmatram tudje greske i dobre stvari..u nekom od krugova momak sa K8 nas prodje i ja onako iz lezernijeg i opustenog ritma ostavih ovu grupu i krenuh za njim...vidim na nekim mestima sam ja brzi, na nekima on..ali ono sto mi se svidelo je da sam pojacao ritam, jer mi je vec bilo po malo dosasilo da se vucem za prethodnom grupom...Medjutim, vidim da ovaj momak ima ili nevidjeno srce za kocenje ili je lud :-))  ...na svakom kocenju ide do krajnjih granica, motor mu plese, gume se dime..strasno...Rekoh sebi OK..ako vec pratis nekog, uzmi od njega ono u cemu je bolji od tebe..Mada, pitanje je da li bi po krugu bio brzi, ali htedoh da probam da ga hvatam na njegovom terenu - kocenju. Ispratih ga ja jedno dva kruga, pojavih mu se par puta, cisto da vidi da nije sam..momak ubrza..no, sve to pratim..ali poce i kocenje da biva opasnije...rekoh sebi ides za njim, pa kud koji mili moji...i na krivini posle malog pravca na Grobniku..prodjosmo sve repere koje sam znao, bukvalno teram sebe da ne stisnem kocnicu iako mi sve vristi da sam to morao vec odavno...kad ugledah njega da je poceo da koci...stisnuh i ja..i tako nas dvojica uz plesanje motora, na prednjim tockovima strahovitom brzinom se priblizavamo krivini...vidim ja da vec izlecem, spasa nema..razmisljam samo kada da pustim kocnicu da mi ne bi na sljunku proklizao tocak..kad u trenutku prodje misao, koja dolazi nakon hilhjada i hiljada kilometar sto na stazi, sto po ulici...grobnicki asfalt drzi kao retko koji, imas race gume dobro zagrejane, ulazi u krivinu...kao po naredbi..pustam kocnicu, istovremeno ulazim u hanging off, gulim i nozicu menjaca u nagibu, ali gume ne popustaju...osecam silu gravitacije od brzine prolaska kroz krivinu, ali je prolazim...Momak kojeg sam pratio, je slicno uradio malo kasnije od mene, tako da nije ni on izleteo, ali je izgubio vreme i prednost...

 

To je ono sto sam napomenuo u nekom od prethodnih postova...i kada ste sigurni da padate zato sto necete moci kroz krivinu, velika je verovatnoca da cete je proci..Ovo mora doci samo od sebe...mora da vam se ugradi u mozak...

 

A koliko motori mogu u nagib ici...pa poprilicno..ako su gume dobre, zagrejane, asfalt dobar i cist...svako moze kolenom dotaci tlo, uz malo opusteniju voznju i nozice kace (naravno bez onih sisica na njima) :-))

 

Eto jedan primer..ja sam R1 '98..u levoj krivini na trci u Kraljevu terao toliko da sam zakacio i dekl..Kada sam dosao u boks, nisu mi verovali, ali kada su bacili pogled na masinu..sami su se uverili..  :-))

 

Verujem da taj kurs koji se pominje je dobar, a treba skinuti i kapu na tome sto je besplatan, pa svako ko nije bio trebao bi da ga poseti...90% motorciklista ne sedi kako treba u svom sedistu, nepravilno koci, a da ne govorim o fazama ulaska u krivinu i polozaju tela..Ulozite u sebe i svoje znanje, jer ce mozda bas taj kurs biti ta mala prevaga da vam u ovakvim situacijama gde nemate ni celu sekundu da reagujete pomogne da uradite prave stvari po automatizmu i izbegnete niz gresaka koje se cine pre pada..

 

Ja se raspisah..nadam se da ne pokvarih temu..samo mi je zelja da sto manje bikera pada..eto..moja dva centa..

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 12 postova
  • Lokacija: Mirijevo

Hvala vam svima na recima podrske, mnogo mi znace!

Kao i saznanje da nikog drugog nisam ugrozio i presrecan sam sto niko drugi nije stradao zbog moje gluposti. Sam snosim posledice svog ponasanja, sto mi je opet mnogo draze nego da okrivljujem nekog drugog ili na primer okolnosti...

Sve u svemu, prosao sam... ::) ;D za svoj prvi ozbiljniji pad. Padao sam i ranije sa drugih motora, ali pri mnogo manjim brzinama 3-20 km/h. Svestan sam rizika koji preuzimam kada sedam na motor, ali sta cu kad volim :)

Ovaj dogadjaj je uticao na taj nacin da se sada osecanja menjaju iz sata u sat, od odustajanja do ponovne zelje za voznjom. Srce u nekim trenucima preovlada, a u sledecim razum. Ipak, mislim da cemo se tek druziti, jer skoro sam usao u ovaj divni svet i tek poceo da upoznajem dobre ljude, a sada samo pravim pauzu.

Sto se motora tice, on je prosao mnogo bolje od mene, bar na prvi pogled:  Vizir (fabricki) koji sam vec planirao da menjam, retrovizor koji je bio nastavljan, takodje sam planirao da zamenim, tako da  nije neka steta. Pored toga popravio se neki switch pa sada nece da pali dok je u brzini, pa je to sada kako treba  :o Sto se ciklike tice, nisam primetio promene (mada nisam neki expert), ali sam osetio povecane vibracije na nogostupima. To cu sve probati da proverim kad budem stao na obe noge...

Inace, ima li neko iskustva, jer dok sam bio u urgentnom, ganjao me neki pandur i raspitivao se gde se to dogodilo i da li je jos neko ucestvovao. Rekao sam da nije vise niko, da sam sam pao, a on kaze da sam dobro prosao, namignuo mi i otisao. Hoce li mi nesto nakaciti obzirom da mi nije trazio nikakve podatke ni o motoru, ni o tacnom mestu ni vremenu nezgode?

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1410 postova
  • Lokacija: Beograd/Kraljevo
  • Motocikl: Husaberg FE 400, Honda Varadero 1000, Honda CRF300L

ako ti je namignuo, mozesh da ochekujesh da ce da te zove na picence i vecheru, a posle ... :D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svakom po zasluzi, 12394 postova
  • Lokacija: NBGD - KN04ET
  • Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake

Milane74 bilo bi nam veoma drago da nas na sledećem Kursu bezbedne vožnje počastiš svojim prisustvom, možda da podeliš neka iskustva sa polaznicima. Svaki koristan savet izuzetno je vredan svima i verujem da podiže opštu kulturu saobraćaja i sigurnost nas motorista.

 

U Zrenjaninu je naš Maki sve vreme prisustvovao kursu i svojim korisnim savetima i kvalitetnom vožnjom na poligonu veoma povećao nivo i kvalitet Kursa.

 

Malo sam skrenuo sa teme :D. Munjo, što pre da se vratiš u sedlo pa da dođeš na prvi sledeći Kurs, sa kvalitetnim instruktorima sve je mnogo lakše :D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 193 postova
  • Lokacija: Beograd

Milane74 bilo bi nam veoma drago da nas na sledećem Kursu bezbedne vožnje počastiš svojim prisustvom, možda da podeliš neka iskustva sa polaznicima. Svaki koristan savet izuzetno je vredan svima i verujem da podiže opštu kulturu saobraćaja i sigurnost nas motorista.

 

U Zrenjaninu je naš Maki sve vreme prisustvovao kursu i svojim korisnim savetima i kvalitetnom vožnjom na poligonu veoma povećao nivo i kvalitet Kursa.

 

Nije nikakav problem, cak sta vise..bice mi zadovoljstvo. Ako imalo doprinesem kursu i to ce vec biti nesto..

 

Vec se preko PM dogovaram oko toga sa jednim od Vas :-))

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 12 postova
  • Lokacija: Mirijevo

Ma naravno, ne predajem se ja tako lako, pogotovu ne dokle god deluju analgetici  ;)

Za Zrenjanin mi je jako zao i tada bilo sto sam propustio, kasno sam video u subotu uvece cini mi se oko ponoci, a imao sam slobodan dan bez obaveza, medjutim najavljivali su kisu i imao sam tada stare gume, pored toga bio sam umoran od prethodne naporne radne nedelje i puta sa kog sam tek tada stigao, pa sam odlucio da ipak sacekam neki od sledecih kurseva koji necu propustiti sigurno!

 

Uff, hvala na ideji, bas cu pozvati Ivana da se dogovorimo.

 

Bas su mi bili u poseti prijatelji skuterasi, idu da se voze i pitaju hocu li sa njima  :'(  Srecom da zena nije cula, inace bi leteli preko terase i oni i ja  ;D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • 侍, 671 postova
  • Lokacija: Булбулдер
  • Motocikl: Honda XRV 650

au čoveče... prvo - hvala za podeljeno iskustvo! drugo - svaka čast za tekst! sve vreme čitam i kao da sam tu, da se meni dešava... treće - brz oporavak želim!

 

hajd i ja da švrljnem nešto, meni zamalo da se desi nešto slično prošlog petka kada sam putovao na Palić... Prolazim kroz neko mesto (Kumane čini mi se, posle Zrenjanina), već je pao mrak... nisam išao brzo, možda 60 - 70 max, ali ima jedna "lakat" krivina, mene je zabunilo to što tako ide glavni put, a u produžetku je takođe put ali makadam (i ja to nisam odmah video!). U trnutku kada sam uvideo da bi trebalo da skrenem počeo sam da kočim i prednjom i zadnjom, dodatno opterećenje (psiho-fizičko) je moja devojka iza mene, kroz glavu su mi u tom deliću sekunde proletele tri scene - prvo kako produžavam napred, pa sledeća kako bezuspešno skrećem i udaram u banderu i treća je ono što sam i u radio, nakon jačeg kočenja pustio kočnice i "zaleg'o", prošao krivinu i počeo da drhtim :)

 

Nisam iskusan vozač, ali često vežbam na adi huji, a pad sam izbegao zahvaljujući BusMan-u koji me je, da ne kažem maltretirao jedno vreme na adi huji - između ostalog - postavljajući mi prepreke na put posle kojih moram naglo da skrenem i naravno oborim motor, nisam uviđao tada kako će i gde to da mi koristi u realnim situacijama u saobraćaju, da od nekog mesta naglo skrenem, ali eto, srećom pa nemam probleme sa autoritetom i (skoro) uvek slušam starije/iskusnije.

 

p.s. Jel' se zna kada će i gde biti sledeći kurs sigurne vožnje? :)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Bona Fides, 1310 postova
  • Lokacija: Kraljevina Mirijevo - Beograd
  • Motocikl: http://www.motoscout.de

Komsija, svaka cast. Svako moze da padne sa motora ali retko ko ima 00 da o tome ovako otvoreno i javno prodiskutuje. Tvoje iskustvo koje si podelio sa nama i potom komentari ljudi od kojih ima sta da se cuje i nauci (Milan74-Bgd & ...) su ZLATA vredni. Ako izuzmemo ovaj AMS kurs koji nasi drugari nesebicno odradjuju mi prakticno nemamo gde o ovim stvarima da ucimo osim od ljudi koji, kao i ti, znaju da razlikuju ponos od laznog ponosa. Hvala Bogu da si ti dobro, zelim ti brz oporavak a vratio se ti ili ne na motor...ti bajker ostajes pa ostajes.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1558 postova
  • Lokacija: Mlecni put, Zemlja, Beograd, Zvezdara
  • Motocikl: Cigareta skraćuje život za 2 minuta, buteljka vina za 4 minuta, a jedan radni dan skraćuje život za 8 sati !!! Ah, da KLE 500

...na krivini posle malog pravca na Grobniku..prodjosmo sve repere koje sam znao, bukvalno teram sebe da ne stisnem kocnicu iako mi sve vristi da sam to morao vec odavno...kad ugledah njega da je poceo da koci...stisnuh i ja..i tako nas dvojica uz plesanje motora, na prednjim tockovima strahovitom brzinom se priblizavamo krivini...vidim ja da vec izlecem, spasa nema..razmisljam samo kada da pustim kocnicu da mi ne bi na sljunku proklizao tocak..kad u trenutku prodje misao, koja dolazi nakon hilhjada i hiljada kilometar sto na stazi, sto po ulici...grobnicki asfalt drzi kao retko koji, imas race gume dobro zagrejane, ulazi u krivinu...kao po naredbi..pustam kocnicu, istovremeno ulazim u hanging off, gulim i nozicu menjaca u nagibu, ali gume ne popustaju...osecam silu gravitacije od brzine prolaska kroz krivinu, ali je prolazim...

A koliko motori mogu u nagib ici...pa poprilicno..ako su gume dobre, zagrejane, asfalt dobar i cist...svako moze kolenom dotaci tlo, uz malo opusteniju voznju i nozice kace (naravno bez onih sisica na njima) :-))

 

@Milan74:

 

Kad sam poceo da citam, nije mi bilo na kraj pameti da ce do kraja posta da mi adrenalin pichi k`o blesav... ;D ;D ;D Svaka cast na opisu, utrnuh od osecaja dok cekas da prokliza zadnji, a on drzi i drzi... ;D Doduse, na mnogo manjim brzinama, van staze... :-[

 

@MunjaV:

 

Pandur te nije slagao, da ga nije mrzelo da se cima, mogao je da napise zapisnik, pa sudija, kazna, -poeni, stres... Neprilagodjena brzina, ugrozavanje bezbednosti saobracaja, steta na vozilu, povrede... Sve si kriv sam sebi... Pitaj ForKLEbendera...Tako da si dooobro prosao u svakom pogledu... :)

 

U vezi vibracija na nogostupima, verovatno se neki tocak malo debalansirao od udara, a mozda si samo bio preosetljiv zbog povrede, pa si normalne vibracije, osecao jace... ;)

 

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 193 postova
  • Lokacija: Beograd

Hvala Lazicu...eto pisah u jednom dahu, pa je ispalo verovatno verno preneseno...

 

A i ako prokliza zadnji..nije toliko strasno..ali ako prokliza prednji na ulazu u krivinu...ups.. :-))

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Lord Sidious Tamni, 4841 postova

"Girl, you are a woman now"  ;D

 

Ozbiljan pad, ali odlican prolaz, s obzirom na brzinu. :o

Brz oporavak.

 

@Imenjak +1Bgd

Prednji kliz = pljus dole, pa onda klizanje, a zadnji zna da ritne (highsider), a to mi je nocna mora.

 

Moje slicno iskustvo, doduse mnogo manje tragicno, je sa proslog tripa kroz Bosnu. Vrucina, kratak pravac, a meni u susret,

uredno lijevom stranom magistrale, ide nesto sisato (vjerovatno na kupanje  :P)...zamisljenost, zamisljenost, zam...shit!! krivina.

Stadoh nekako u prasini, uslijed prethodnog smanjenja brzine da ne ugrozim pjesaka.  ;D

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 193 postova
  • Lokacija: Beograd

Ma, zadnji ako ode..da se nekako i vaditi..a za prednji..vrlo male su sanse..sitna proklizavanja da..ali ako pusti..pad je neminovan..Na to sam mislio...a naravno, ako pricamo vec o padu..onda najbolje oba da puste istovremeno :-))

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1558 postova
  • Lokacija: Mlecni put, Zemlja, Beograd, Zvezdara
  • Motocikl: Cigareta skraćuje život za 2 minuta, buteljka vina za 4 minuta, a jedan radni dan skraćuje život za 8 sati !!! Ah, da KLE 500

Na prvoj voznji u zivotu padoh jer sam panicno legao na prednju zbog budale, a isao sam pravo... Ali dok sam u malo vecem nagibu, sve se strecam zadnjeg tocka... ???

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Lord Sidious Tamni, 4841 postova

U principu, neko kao zlatno pravilo, pri konstantnom gasu (da motor vuce), moras moci zagrebati s necim po putu prije proklizavanja.

E, sad, ako su gume shit, ulje na putu, sise,...ovo pravilo zna da izgubi sjaj.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Super specialist, 6008 postova
  • Lokacija: Šumadija
  • Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R

U principu, neko kao zlatno pravilo, pri konstantnom gasu (da motor vuce), moras moci zagrebati s necim po putu prije proklizavanja.

E, sad, ako su gume shit, ulje na putu, sise,...ovo pravilo zna da izgubi sjaj.

 

Ne znam kako vi, ali kad se ovaj treći faktor pojavi imam problema na ravnom i pravom putu... :)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 148 postova
  • Lokacija: Sabac-Debeljaca(Banat)
  • Motocikl: kawa zx6r

Slicna situacija pre par nedelja samo moja greska malo vise busanja u grudi i dosta video klipova,s ortakom u zadnje vreme redovno spartam i vezbam obaranje, pogotovo na putu Sa-Va i  Iriskom vencu pokusavam da oborim sto vise motor u krivinama sa sto vecom brzinom,gledao dosta klipova o tehnici sportske voznje skinuh  twist of the wrist i jos vise se napalih,vece lokalni put asfalt nije los,nema puno saobracaja,lose stare gume brzina oko 60 pravina neki wv poli ispred mene pa S krivina,krecem da obilazim auto gas znam da idu krivine prosao sam ih dosta puta obilazim idem oko 100 dolazi krivina u trenutku skontah idem prebrzo,strah  :o  panika  :o :o obaram motor u levo spustam brzinu nize,jos jednu nize zadnja guma u trenutku samo zaseta  stiskam prednju kocnicu motor me ispravlja,prednja guma zahvati sljunak pored puta i promasih i ja i motor krivinu,sreca bila neka njiva sa spustom i VELIKOM travom tako da smo se i ja i cat meko prizemljili,otkinuh levi prednji migavac i malo igrebah levi oklop,malo levo rame razdrndah ali sve je ok,u naredna dva dana sam se nosio misljenju da kupim onaj beneli  skuter od ;D 125 ccm sa krovom da mu namontiram neke kvazi rol barove sa strane pa vezbaj stim.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Super specialist, 6008 postova
  • Lokacija: Šumadija
  • Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R

Zadnji je krenuo da šeta verovatno zbog naglog puštanja kvačila pri prebacivanju u niži stepen. A prednju čim pritisneš jače nema ništa od prolaska kroz krivinu. Verovatno i sam znaš ovo, nego se ja preslišavam...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 85 postova
  • Lokacija: Beograd

Kolega svaka cast na podeljenom iskustvu, ako barem jedan izbegne padanje zahvaljujuci tvom iskustvu ova tema je uspela.

 

U krivini kocenje prednjom znaci izbacivanje iz krivine. u tom trenutku motor pokusava da se ispravi i putanja u krivini se siri.

Kocenje zadnjom bi rezultiralo dodatno obaranje motora. e sad kocenje zadnjom je i lagano otpustanje gasa, zbog kompresije motora.

Ne naglo zato sto bi zbog jake kompresije to moglo da bude kao "zabadanje" zadnje kocnice u krivini i proklizavanje istog.

suma,

1. lagano otpustati gas i jos jace obaranje motora pa se pomolis da prodjes krivinu i da gume drze, ili

2. ispravljanje motora jaaako kocenje i ponovo obaranje.

 

Ovo ja pokusavam na jednom mestu sumiram sta je moguce/neophodno uraditi u kriticnoj situaciji  :)

i zbog sebe i zbog drugih.

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja