Ibarska, petlja kod Orlovace, 3.8.09.

[Lazić 129 Napisano Avgust 6, 2009]

Pazite, neko je izašao i snimao teren, pa je radio nacrt, pa je odobren, pa je uradio projekat pa je odobren, pa su izvođeni radovi pa su prošli tehnički prijem. Znači najmanje 20 ljudi, od toga bar 5-6 saobraćajnih i građevinskih inženjera nije primetilo da "tabla stoji malo nakrivo"! E, ali sad to da isprave, završiće pre roka, za jedno 2-3 godine! Nadam se da će se naći neko bar da postavi znak sa crnom tačkom, bar koji život da sačuvamo.

 

E, to moze samo u ovoj zemlji ;

[Zokki 32 Napisano Avgust 8, 2009]

Pozdrav,

 

Pa stručnjaci su uspeli da naprave u roku najveću CRNU TAČKU od nastanka naziva istih. Stanujem možda 800-1000 metara odatle i čak i meni treba da se koncentrišem i sporo vozim da bih našao isključenje za Ostružnički most tj. tu lakrdiju od nazovi obilaznice.... Ti isti "stručnjaci" se već 30-ak godina spore oko nadležnosti (grad-republika) dela puta od Belih Voda do Orlovače i zbog toba nema čak ni seoske ulične rasvete, ali je bitno da su se svi govnari slikali za TV kada su "postigli neviđeni uspeh" u izgradnji čak 5-6km puta.... Ne znam da li je sve ovo komičnije ili tragičnije  ??? 

 

o ovom postu i celoj zaobilaznici pricam, ne o ostalim postovima, ali nije mnogo bitno, vaznije je ono sto sam naveo kao objektivnu mogucnost da se nesto uradi:

 

Ne zaboravite da ukoliko zvanicno predstavimo problem i moguce resenje, vise niko ne moze da ignorise postojece stanje jer to onda u slucaju udesa prerasta u visi razred, kazneni.

 

Ne vidim šta je problem u ovom tekstu ili možda nešto nije tačno? Skretanja-izlazi su preuski i jedva se primećuju, uključenja u Ibarsku nepregledna, bla bla-truć truć, ja to smatram nakaradnim građevinskim abortusom i izuzetno opasnim mestom za koje sam i JA DAO PARE!!! A da se nešto može promeniti, ja verujem da nema šanse, jer su sve (bukvalno sve) inicijative (suvisle i konstruktivne) uvek odbacivane tj. nikad nisu ni razmatrane od više hiljada nadležnih. Kod nas je bitno samo da se "ekipa" ugruva od para, što dokazuje asflatiranje istih ulica iz godine u godinu, "izgradnja" polovičnih mostova (Ostružnica), Oktobarske nagrade "fenomenalnim" projektantima-arhiteTkama i najkvalitetnijim izvođačima radova azbestnog naselja, Petlovog/Labudovog brda, a posebno Kneževca gde su sa desne strane (gledano odozgo na dole) većina novoizgrađenih zgrada na klizištu i još hiljade "uspešnih projekata i radnih pobeda". ALI, treba izraziti spremnost za saradnju ako nekoga gore uopšte zabole za to. Verujem da ti u stvari smeta ton tj. intonacija mojega pisanija jer baš ne odiše optimizmom i potpuno si u pravu, što jes' jes', ali baš nekog razloga za optimizam ne vidim ovde već dugi niz godina... E sad, ako surova realnost i ovakva "pljuvačina" odnosno ogorčenost (što je pravi i adekvatan izraz) nisu primereni, najlakše je obrisati to što sam napisao i mirna Bačka-sve ok.

Srdačan pozdrav

[lancia88 83 Napisano Avgust 8, 2009]

Pozdrav,

 

pa, brisanje je kategorija koja je u krajnjoj instanci potrebna, ja sam ovo pre video kao slagvort za nesto da se uradi a ne da se samo pljuje iz ogorcenosti. U dvoipomilionskom gradu nekoliko primera lose arhitekture i gradnje zaista ne ilustruje nista posebno osim bas ogorcenosti, a ogorcenost koja je sama sebi svrha je neproduktivna i iskljucivo ostavlja za sobom utisak zagadjivanja prostora za diskusiju koji je pred nama u vidu foruma.

 

Sa druge strane, kako vec rekoh, ako se ta ogorcenost kanalise u neke suvisle predloge, onda je to vec inicijativa, i to ona korisna. Eto, imas sada pred sobom nekakvu sliku petlje kod Orlovace pa Photoshop u ruke i daj sliku predloga sta treba da se uradi. Ja sam donekle stigao ali od juce imam ozbiljan problem sa racunarima u firmi koji je prioritet za resavanje i ne mogu da odvajam ovaj racunar trenutno za nastavak te obrade. Sa druge strane, trebaju mi i parametri u smislu sta tacno ne valja a to niko do sada nije naveo ovde u temi. Verovatno cu danas fotografisati, ako uspem, oznacavanje petlje kod Ostruznice ali ce biti glupo da su ogorceni svi a radim samo ja na tome da se nesto promeni, zar ne?

 

Sta fali jednoj zajednickoj voznjici na kojoj mozemo da konstatujemo zajedno pravo i realno stanje, uredimo ga u konkretne predloge i uputimo ih u vidu zvanicnog zahteva nadleznima?

Pazi, i mi tom prilikom mozemo da se slikamo na "nevidjenom uspehu od 5-6km..."

[Shortshifter 6752 Napisano Avgust 8, 2009]

Mislim da su kolege već navele šta nije dobro sa tom petljom: uradili su suženje "3 u 1" praktično u blagoj S krivini kao da su pravili auspuh za Triumph Daytonu. Pri tome su i loše obeležili isključenja. A što se ispravke tiče, koliko sam čuo već su pokrenuli projekat u Mrkinom ministarstvu i odvojili novac da se to ispravi. I dalje tvrdim da će biti gotovo pre roka, za koju godinu. Ako je procedura pokrenuta, slabo šta tu može da se uradi. Ja bih pomogao, ali nisam ni saobraćajni ni građevinski inženjer, stvarno ne bih da nestručno lupetam "kako to da se ispravi" kad se u to ne razumem.

[guja011 167 Napisano Avgust 8, 2009]

Verovatno cu danas fotografisati, ako uspem, oznacavanje petlje kod Ostruznice ali ce biti glupo da su ogorceni svi a radim samo ja na tome da se nesto promeni, zar ne?

Sale, petlja kod Orlovače, ne Ostružnice.

ima slika u uff-ovoj temi o oranju

[guja011 167 Napisano Avgust 8, 2009]

evo par slika

[guja011 167 Napisano Avgust 8, 2009]

znači kada dolaziš na petlju iz pravca ostružnice i hoćeš da ideš ka gradu prolaziš ispod nadvožnjaka i penješ se kružno desno (ume da bude šljunka na tom usponu) i ti si sada treća traka koja se na mostu stapa u 2, i sada te dve imaju krivinu ulevo koja kada ispravi i ima blagu desnu, desna traka postaje odvajanje a leva pravo ka gradu. jako kratko i kada je gomila automobila, a ovaj putokaz sa strane odvaljen, oznake na putu slabo vrede. taj špic gde je odvajanje je mesto lupanja, kao i nešto kasnije uključenje sa desna na put ka gradu. pre odvajanja na malom parčetu puta koji su te "dve trake" je već bilo podosta izletanja .

[uff 13 Napisano Avgust 8, 2009]

ja kad god idem ka gradu UVEK se zajebem i ostanem u desnoj traci posle one nevidljive table i tek kad provalim da me vodi desno onda koci,skreci,retrovizor,migavac sve u isto vreme... a ja ZNAM za to i prosao sam gomilu puta

a sad da zamislimo da neko ide prvi put i jos ga je malo nagazio i jos je mrak a osvetljenja nema...

 

plus kad dolazim iz pravca zeleznika prvih par puta sam skrenuo levo u suprotan smer (ili na desno ka cacku pa onda preko pune nazad ka bg) jer je tabla na kojoj pise za bg tek ispod mosta i zaklonjena nekim zbunjem...

uzas od raskrsnice

[lancia88 83 Napisano Avgust 9, 2009]

Pozdrav,

 

znači kada dolaziš na petlju iz pravca ostružnice i hoćeš da ideš ka gradu prolaziš ispod nadvožnjaka i penješ se kružno desno (ume da bude šljunka na tom usponu) i ti si sada treća traka koja se na mostu stapa u 2, i sada te dve imaju krivinu ulevo koja kada ispravi i ima blagu desnu, desna traka postaje odvajanje a leva pravo ka gradu. jako kratko i kada je gomila automobila, a ovaj putokaz sa strane odvaljen, oznake na putu slabo vrede. taj špic gde je odvajanje je mesto lupanja, kao i nešto kasnije uključenje sa desna na put ka gradu. pre odvajanja na malom parčetu puta koji su te "dve trake" je već bilo podosta izletanja .

 

e ovo je detaljno objasnjenje, ovo mi treba.

Inace sam greskom pisao Ostruznica umesto Orlovaca, nisam pogresio stranu obilaznice vec samo greskom kucah jedno umesto drugog.

Dakle, ovde nam treba jasnije objasnjenje znakovima jer ostalo je, pretpostavljam obzirom na privremenost resenja pre nastavka radova, tesko izvodljivo - izgradjeno je u skladu sa generalnim nacrtom koji nastavlja ka Bubanj-potoku. OK.

 

Nisam uspeo juce da napravim fotke sa ostruznickog dela obilaznice jer nisam mogao da izadjem, danas i ako mi bude Ok tesko da cu moci jer imam neke druge obaveze pa ako neko prolazi tim delom bilo bi dobro da uslika i ovaj deo.

[bikus 17 Napisano Avgust 9, 2009]

Sale,

 

Ostruznica je levo od ove raskrsnice

[Zemunac 3 Napisano Avgust 9, 2009]

Ljudi moji, ma bitno je da su baš ovih dana u naselju Sava Kovačević u Zemunu postavili znakove za parking i 'STOP' i obeležili pešačke...da pešačke preko uličica, ako se tako mogu nazvati putevi pored zgrada u kajem se u dva reda parkiraju automobili...

Međutim, tamo gde se lupaju auta e tamo neko već ima korist pa rastegni vremensku obavezu da se postave semafori i znakovi!!

Životi!!...Šta to beše?!

[misa-pei 4679 Napisano Avgust 9, 2009]

Prvo, signalizacija je ocajna. Drugo, raskrsca su neosvetljena /bar bila kad sam ja prolazio/. Trece, ko je video da se u sred krivina, ma koliko blagih a nisu bas pregledne, postavlja iskljucenje. Cetvrto, trake za prestrojavanje 3-2-1 su jako kratke.

 

Osvetljenje nije problem samo na tom raskrscu. Isto tako, kad se ide kruznim putem, iskljucenje za 1000 ruza je u savrsenom mraku, obicno se vidi tek kad se prodje. Posebno je slabo uocljivo kad se ide iz pravca Resnika. Kad se ide iz pravca Bubanj potoka,, tj delovi za pre bar se vidi nasdvoznjak, pa ko zna, zna da je odmah posle njega iskljucenje.

[lancia88 83 Napisano Avgust 10, 2009]

Pozdrav,

 

Sale,

 

Ostruznica je levo od ove raskrsnice

 

mogao si se i javiti, jelte

 

Da, poneo sam aparat sa sobom bas da odslikamo, ali kad smo se nasli supruga i ja, vise nije bilo dovoljno svetla. Ja sam mogao da vozim i malo ranije, ali smo imali veeeliki maler sa racunarima i bazama pa smo citav vikend tome posveceni. Mozda danas, kad padne malo sunce, istrcim opet sa aparatom.

[bikus 17 Napisano Avgust 10, 2009]

Pozdrav,

 

Sale,

 

Ostruznica je levo od ove raskrsnice

 

mogao si se i javiti, jelte

 

 

Svirnuo sam, ali se upalilo zeleno, vi na motoru, ja u kolima, epilog je bio jasan

[lancia88 83 Napisano Avgust 10, 2009]

Pozdrav,

 

nista, kad krenes sledeci put, ako to bude bilo uskoro, u istom pravcu, javljaj pa da odemo da odslikamo sve sto treba.

[markec 0 Napisano Avgust 17, 2009]

Sale,

 

Ostruznica je levo od ove raskrsnice

 

Levo je Zeleznik .a pravo se ide za Ostruznicu ,ako se ne varam

[bikus 17 Napisano Avgust 17, 2009]

Sale,

 

Ostruznica je levo od ove raskrsnice

 

Levo je Zeleznik .a pravo se ide za Ostruznicu ,ako se ne varam

 

Levo Ostruznica, pravo Makis, a desno ka Cukarici. Zeleznik je iza, ako gledas okom kamere

[lancia88 83 Napisano Avgust 17, 2009]

Pozdrav,

 

dobro, opet ima desavanja na temi:

 

dakle, kako vec nagovestih, bio sam prosle nedelje i uslikao sve sto smo ovde pominjali i lagano pripremam zvanicna dopis. Ipak....

Sto se tice onoga sto sam i znao, a to je deo kod Ostruznice gde je katastrofalna signalizacija, to je i potvrdjeno i dokumentovano fotkom, ali onaj deo ka Orlovaci je malo drugaciji od svega sto sam procitao.

Prva stvar koja pada u oci je da je resenje trenutnog iskljucenja ka Ibarskoj iznudjena ali bezalternativna varijanta. Sve drugo bi bilo veoma skupo a zarad jednog privremenog resenja. Ipak, nikako nisam mogao da dokucim gde je ta famozna treca traka??!! Nikako da je nadjem, iz dve se trake stapa u jednu traku,i to tako da se u dve trake uopste put rasirio iz jedne vozne plus jedne zaustavne tek kada je krenula ta blaga "S" krivina. Hteo sam cak i da naidjem svesno sa nekih 140-150 km/h ne bi li video o cemu se pise, ali to je nezgodno ako pritom jos zelis i da fotkas, a pokazalo se i kao krajnje nepotrebna brzina kada si znacima upozoren da prilazis iskljucenju, odnosno ukljucenju na drugu saobracajnicu.

 

Samo ukljucenje na Ibarsku u pravcu ka Beogradu jeste pomalo nezgodno, ali manje nezgodno nego ono naredno, kada se iz pravca Zeleznika, i to bas putem koji vodi kroz Zeleznik, ukljucujes na Ibarsku. Em je uzbrdo, em malo jaca krivina, em nema mogucnosti da bar malo paralelno vozis ne bi li postigao brzinu za ukljucivanje, ali i to je privremena varijanta pa eto...

 

Malo da pokusamo to sa slikama, zagledamo malo nesporni deo ostruznikog kraja obilaznice, ulaz sa strane novog obrenovackog puta i prilazak ka mestu na kome se racva na desno za prelazak preko mosta ka Surcinu/N.Beogradu, i na levo za izlazak ka Ibarskoj. Slike su postavljene sukcesivno tako da odgovaraju stvarnoj signalizaciji znacima, odnosno njenom nepostojanju na tacki odvajanja:

 

 

[lancia88 83 Napisano Avgust 17, 2009]

Pozdrav,

 

idemo sada par kilometara dalje kroz dva tunela od kojih je jedan sjajno obelezen i osvetljen, drugi iz nekog razloga nije, ali to objektivno nije nista strasno sa sadasnjim stanjem saobracaja, kvaliteta puta i konstrukcije tunela. Dakle, na drugom kraju nas ceka iskljucenje sa zaobilaznice gde se odvajamo ka Beogradu, i to tako da se moze jasno videti da ovom deonicom stizemo sa rezima jedne vozne plus jedne zaustavne trake, u samoj blagoj krivini na rezim dve vozne trake koji se na izlasku iz krivine nakon koje se petljom izlazi na Ibarsku, suzava u jednu traku za ukljucenje. Da napomenemo da je u pitanju sistem petlje koja konstrukciono resava problem ukrstanja van nivoa, a ne krivina.

 

 

[lancia88 83 Napisano Avgust 17, 2009]

Pozdrav,

 

konacno, po meni najsporniji deo je iznudjeno resenje sa privremenim ukljucenjima i iskljucenjima koja su medjusobno preblizu i koja zaista vise odgovaraju rezimu voznje u gradskom centru gde se zbog preovladjujuce sporije voznje moze ukljucenje resavati i na nacine kako je reseno ukljucenje iz pravca i smera Zeleznika. Ipak, sa fotki se jasno vidi da je sklop petlje nedovrsen i da ceka narednu fazu, da su prosirenja vec uradjena ili oznacena za rad, te da se drugacije tesko moze nesto odraditi a da ne bude skuplja dara nego mera.

 

Iz ovoga ja mogu da zakljucim da smo na temi bili samo donekle objektivni, ali ako nam je cilj samo da nekoga treceg za nesto optuzujemo, onda ta objektivnost nije ni bitna. Ipak, ono u cemu jesmo bili objektivni mozda mozemo da promenimo, ili da makar iniciramo promenu ili ucestvujemo u toj inicijaciji, ali sa prethodno definisanim objektivnim delom nasih zamerki.

 

Evo i zadnjih fotki.

 

 

 

 

[bikus 17 Napisano Avgust 17, 2009]

Sale,

 

prvo, svaka cast na ulozenom trudu oko fotkanja cele obilaznice. Problem, o kojem pricamo. je u tvom trecem postu (poslednje tri slike).

Obilaznica je, po meni, uradjena odlicno, a ovo o cemu pricamo se desava samo na Ibarskoj magistrali, ulazak u BGD. Spustanje od Rusnja ka Petlovom Brdu. Kao sto si i rekao, trenutno se tu desavaju neke promene, vidi se da su radovi u toku i da to nije planirano tako da ostane. Mozemo da pustimo i vidimo sta ce se desiti, a mozemo se i naci tamo na licu mesta pa da prodiskutujemo da li mozemo uticati na neke promene ili ne.

Cinjenica je da je neosvetljeno i da su uske i ostre krivine na malom prostoru... Trenutno...

 

Pozdrav

[guja011 167 Napisano Avgust 17, 2009]

Ipak, sa fotki se jasno vidi da je sklop petlje nedovrsen i da ceka narednu fazu, da su prosirenja vec uradjena ili oznacena za rad, te da se drugacije tesko moze nesto odraditi a da ne bude skuplja dara nego mera.

.......

Ipak, ono u cemu jesmo bili objektivni mozda mozemo da promenimo, ili da makar iniciramo promenu ili ucestvujemo u toj inicijaciji, ali sa prethodno definisanim objektivnim delom nasih zamerki.

 

u čekanju te naredne faze ljudi ginu, to je problem.

između prve fotke (koja jeste uključenje) i druge&treće (koje su isključenje) leži problem a fali ti i četvrta fotka kod šumarka sa desne strane gde je još jedno uključenje (tu je valjda onaj skuteraš oduvan).

e, sad, prođi noćom to isto parče pa ćeš da vidiš šta je veselje.

krivu drinu nemož da ispravljaš ali znakovi i osvetljenje čine čuda. a njih nema.

 

 

[misa-pei 4679 Napisano Avgust 17, 2009]

Svaka ti cast Sale na trudu /rece vec Bikus ;)/ Tacno, poslednje tri slike su slike najveceg i najopasnijeg problema.

 

Citav prilay tom skretanju sa Ibarske na obilaznicu, jedno kilometar, dva pre mesta odakle si slikao je uvod i razrada  problema, ovo je sama kulminacija. Sve je dotle nekako zbrkano, nema jasne signalizacije. Rasveta ne postoji. I ako je to nesto privremeno /a znamo koliko privremeno traje kod nasih putara/, ne mora zato da je nebezbedno i da je za sve resenje smanjenja brzine.

 

A i "njima" je zinulo da sto pre otvore deo od nekoliko kilometara koji nisu zavrsili. Opet politika, pa preko nase bezbednosti /ledja/. Da je to reseno kako treba, ne bi bilo toliko izletanja bas na tom mestu. A jedna patrola saobracajne policije, koja bi tu stajala 24 sata bi isto tako resila problem, bar bi mogli i nesto da zarade i da nekome sacuvaju zivot.

 

Opsti utisak koji nosim iz cele Srbije vec godinama je da nasi putari strasno stede struju. Gomile vaznih raskrsnica su neosvetljene, samim tim nocu i nebezbedne. A struja koja je potrebna se nalazi na nekoliko stotina metara. Kad je sve u mraku, naravno da se ne vide ni izlazi ni udarne rupe.

[bikus 17 Napisano Avgust 17, 2009]

Kad smo vec kod rasvete, ona postoji. Sve je postavljeno, samo nije prikljuceno.

[misa-pei 4679 Napisano Avgust 17, 2009]

E, a to je jos gori nemar, moze da se vec granici sa ubistvom iz nehata. Koliko je to kostalo one koji su zato izleteli?

Ah, da, pa sami su krivi, nisu prilagodili brzinu uslovima na putu...

 

Ne mogu da shvatim da za takve neke objekte mora da se ceka neka dozvola i da ona ceka nekog Miku ili Ziku da odobri. Pa to za jedan dan MORA da bude zavrseno. Nije to neka poludivlja kuca u nekom naselju pa da neko negde razmislja /mada ne vidim ni tu potrebu da se nesto odugovlaci, znaju se uslovi i na licu mesta moze da se zavrsi posao/.