Tubeless vs unutrašnja guma u 2025. godini (TL vs TT)

[živke 8280 Napisano pre 5 sati (promenjeno)]

U zadnje vreme ova diskusija je baš aktuelna na forumu, pa da možda pokušamo da objedinimo, da ne bude razbacana po temama raznih modela.
Trenutno se vodi diskusija o KLE 500 2025 koji nema TL gume, što mu se uzima kao velika mana. 

Javilo se u toj temi nekoliko ljudi ( a i ovako na forumu sam video više puta) kojima je pucala unutrašnja pri velikim brzinama i ispuštala momentalno. 

Da li znate zbog čega je pukla guma ? Koliko je bila stara spoljašnja, koliko unutrašnja? Koliko motor, tj felne ? Da li je bila krpljena već ? Da li je pukla sama od sebe (temperatura, brzina), ili je nešto probušilo ?

 

Npr @Blackened reče da je imao situaciju ? Nadam se da će da se javi još neko sa iskustvom iz prve ruke.

 

Promenio pre 4 sati član živke

[živke 8280 Napisano pre 4 sati (promenjeno)]

Inače moje iskustvo sa TT:  za 4 - 5 godina i nekih 25 hiljada km nisam nikad izbušio gumu. A vozio sam i baš dosta offroad-a , sa niskim pritiskom itd. Izgleda da sam imao sreće. Zapravo sigurno sam imao dosta sreće, jer bilo je i ovakvih situacija  

 

p.s: Često pišemo da li je neka guma dobra za blato ... Prava guma za blato izgleda ovako i nikako drugačije, nema tu kompromisa  



Jedino sam se uvek plašio tog pucanja na autoputu jer vidim da ljudi pišu da se dešava a nisam baš kapirao kako i zašto. 
Ali sam uradio sve što je do mene: 

Na prvoj zameni guma sam detaljno proverio i očistio felne i stavio debelozidne unutrašnje, i ako trenutne nisu bile bušne, ali bile su krpljene a i nisam znao koliko su stare. 
Kao što rekoh - bez incidenata.

Promenio pre 4 sati član živke

[Rider000 2141 Napisano pre 4 sati]

Debelozidne imaju smisla za off, da se ne ustine kad se vozi na niskom pritisku. Na drumu skroz kontra. Dosta su teze cak i do 4x teze od obicne unutrasnje i dosta se vise greju. Do 100-120kmh je to okej ali na jacim motorima na vrucem asfaltu i velikim brzinama, nije idealno. Govorimo o 130, 140+km/h duzi vremenski interval, natovaren, autoput.

[živke 8280 Napisano pre 4 sati]

Eto, to nisam znao uopšte. Ja sam ih uzeo zbog off-a, ali i kao računao teže će da pukne na AP sama od sebe. Mada ja i ne vozim preko 130.

[Cedo11 2520 Napisano pre 3 sati]

Na Transalpu 600, kojeg sam vozio 8 godina, nisam nikad probušio unutrašnju gumu u toku vožnje, a vozio sam poprilično puno offroad-a. Dešavalo mi se prilikom montaže u garaži da je uštinem, možda svega 2 puta (u početku, dok nisam naučio da radim sa pajserima).

 

Sada na Stromu imam Tubeless, takođe nikad nisam nigde probušio (pu pu pu, da ne ureknem), nosim uvek set za čepovanje za ne daj Bože...

 

A znam par ljudi kojima se jako retko desi da na vožnjama ne probuše gumu, nekad i dva puta u toku vožnje. Da li su toliki baksuzi, ili voze na jako malim pritiscima, ne znam.

[andrej. 2849 Napisano pre 3 sati]

Evo kako je to kod mene izgledalo. Išao do NS baš rano (oko 5 ujutru), to je magistrala gde se ne vozi ispod 100kmh. Skontam da nesto nije ok pri menjaju traka, ali reko ajde hladno je, ja umoran, ko zna. 

Tek na semaforu kad smo ušli u grad skontam. Naduvao na pumpi, menjali lokaciju na protestu, naduvao na drugoj pumpi i otišao do vulkanizera.

 

Prijatno sam bio iznenadjem s obzirom da sam očekivao eksploziju, skidanje gume s felne i ostalo, verovatno zavisi kako se desi. 

 

 

Što se tiče pomoći u slučaju problema, uzeo sam onaj sprej i to je to, nemam nameru da se jebavam sa skidanjem točka u bilo kojoj situaciji. 

 

Sledeći će biti tubeless valjda, ne vozim na preniskim pritiscima svakako (računam da je 1-1.2 bara okej i za tubeless), a ne trebaju mi ni ekstremni modeli guma koji se rade samo za TT, tako da za mene ovo nema prednosti.

 

[đunta 4502 Napisano pre 3 sati]

Unutrašnje gume su već dugo potisnute, vulkanizeri su izgubili rutinu i nisu vični montaži. Kod motora su obruči uski i lako se negde zgužva unutrašnja i na tom mestu se žulja i pukne. Zatim, mnogi meću unutrašnje većeg balona i tad se gotovo sigurno negde uštine. 

Obruč točka sa unutrašnjom ne dihtuje nigde i kad se ona probuši, momentalno se vazduh ispušta, spoljna guma spada, obruč leže na podlugu i tad nema više upravljavosti niti kočenja.

Tjubeles zaptiva i kad se probije guma, vazduh izlazi samo kroz rupu proboja, obruč ima bokove koji sprečavaju spadanje pneumatika na obruč, tako da i dalje postoji mogućnost kočenja i kakva takva upravljivost. Generalno, smatra se da 2 sekunde traje duže vreme do gubitka vazduha i za to vreme se kočenjem znatno uspori. Prednost i vrednost tjubeles gume je zaista velika.

Mana je što se ne krpe lako duže posekotine i veliki je problem demontaže i montaže gume na putu.

 

Ovo je neka opcija:
... 
https://forum.bjbikers.com/topic/94336-tjubeles-guma-izbijanje-bokova/?do=findComment&comment=1520194

[Motorcyclist 21317 Napisano pre 3 sati]

Jel svi vulkanizeri skidaju moto tockove i vracaju nazad ili ima i onih koji ne zele da se bakcu s tim?

[živke 8280 Napisano pre 3 sati]

@đunta koji su razlozi pucanja unutrašnje gume pri većim brzinama ?

[andrej. 2849 Napisano pre 3 sati]

Jel svi vulkanizeri skidaju moto tockove i vracaju nazad ili ima i onih koji ne zele da se bakcu s tim?

Mene je par njih odbilo tad u NS

[Gordak985 3918 Napisano pre 3 sati]

@đunta koji su razlozi pucanja unutrašnje gume pri većim brzinama ?

Frikcija/temperatura?

Sent from my 2107113SG using Tapatalk

[živke 8280 Napisano pre 3 sati (promenjeno)]

11 minutes ago, Motorcyclist said:

Jel svi vulkanizeri skidaju moto tockove i vracaju nazad ili ima i onih koji ne zele da se bakcu s tim?

Pa svi moto vulkanizeri bi trebalo da to rade, ali mislim da su retki oni koji vole da se bakću sa tim. 
Obični vulkanizeri ne, potreban je alat, dizalica za motor itd. 

Mnogo je veći posao, odgovorniji, itd. Meni kaže jedan od boljih (a i skupljih) vulkanizera u Nišu da radi jedino iz navike i zato što je i sam bajker. Ali da za vreme koje mu je potrebno da u punoj koncentraciji zameni gume na jednom motoru, on zameni na 4 automobila na autopilotu, zaradi više para, i manje se stresira. 
Znaš, neretko imaš dva diska napred, pa se skidaju čeljusti, pa stavljaj locktite, zateži na meru. Zamisli posledice ako se tu nešto zabrlja. Zadnji točak, pazi na lančanik, centriraj točak, podesi slack lanca ako treba. Nije baš mali posao ako želiš da uradiš kako treba. 

U Nišu koliko ja znam ima samo 3 - 4 vulkanizera koji rade moto program. 

Promenio pre 3 sati član živke

[živke 8280 Napisano pre 3 sati]

5 minutes ago, Gordak985 said:

Frikcija/temperatura?

Sent from my 2107113SG using Tapatalk
 

Pa da ali mi je nelogično da kod nove / ispravne / održavane gume, felne to može tek tako da se desi ? 
Mora da postoje neki drugi faktori. Tipa stara guma, stara neodržavana felna itd. 

Zato sam i pitao o tome u prvom postu ljude kojima se to desilo.

[Motorcyclist 21317 Napisano pre 3 sati]

12 minutes ago, andrej. said:

15 minutes ago, Motorcyclist said:

Jel svi vulkanizeri skidaju moto tockove i vracaju nazad ili ima i onih koji ne zele da se bakcu s tim?

Mene je par njih odbilo tad u NS

Znaci definitivno nije za mene.

[srbac 2871 Napisano pre 2 sati]

Zadnjah 20god unutrašnje, off road, nikad pukla. 

On road, SV650,  jednom sam pokupio šraf za salonit ploče 10cm a juče sam stavio novu gumu 

[đunta 4502 Napisano pre 2 sati]

Unutrašnje gume se po pravilu rade, da kažem, od lošijeg repro materijala. Mišelin je svojevremeno imao najbolje unutrašnje, tankozidne i to je omogućavalo da spoljna radi kako treba, pneumatik valja da bude elstičan i u tom smislu ne valja da je spoljna predebela. Unutašnja guma radi i tare se malo o spoljnu, ovo je naročito izraženo ako je ona veća nego što je potrebno, pa ako se nema u meri, bolje uzeti manju, nego veću. 

Nekad se vozill samo sa unutrašnjom, nije bilo rizika pucanja, ali su bile možda kvalitetnije, majstori znali da montiraju, sad je sve to diskutabilno, kad je sve kako treba, rizik je zanemarljiv.

 

Problem demontaže točka sa motora je evidentan, treba znati nacentrirati i zategnuti lanac, skidati kočiona klješta, skoro, na jednom Trijumfu je kačenje naopako i montaža skoro sat. Zatim, mnogi motori nemaju centralni, nestsbilni su na nekoj dizalici, pomoćni štenderi mogu da oštete, svaki motor je za sebe, radnici u servisima su tek priučeni, kod mog vulkanizera tri Pakistanca, tako da ne zamerajte im i najbolje da sami skinete točkove jer je to najmanji rizik greške. 

[đunta 4502 Napisano pre 2 sati]

Jedno pravilo koje se danas ne poštuje, kad se menja spoljna guma, stavlja se nova unutrašnja, nekad vulkanizeri nisu ni pitali hoćeš, nećeš, odma nova, inače neće da rade.

Kod tjubelesa se obavzno menja ventil, masa neće i buni se.

 

Zaboravih, kad se montira unutrašnja, lako se ukosi ventil i tu onda dođe do pucanja. 

[srbac 2871 Napisano pre 2 sati]

Na nekim kruzerima se skidaju i auspusi prilikom skidanja gume 

[Bojan_Jgd 1603 Napisano pre 2 sati]

Evo dva iskustva sa istog putovanja

Neke tamo davne dal' 2012. 2013. je išlo nas 10-ak (a mislim 13) na Hilandar. Na dva motora (dobro...jedan nije bio motor nego skuter ) su se vozila po dvojica.

Na Apriliji Atlantic 500 je tada mlađani @Djuxy vozio još mlađanijeg @bracabgd a Crni je vozio @Crni Jr. na Varaderu. I sve je to bilo lepo dok negde na putu ka dole nismo primetili da je Atlantik dobio jedno srebrno dugmence...op....najgipkiji među nama se savio da izvrši inspekciju i eto ga....gumu je pojačao šraf. Atlantik potkovan Ali hrabri mladići su to shvatili kao izazov i celi turu odvezli sa ojačanjem.

E ali u povratku, a krenuli smo iz Uranopolisa oko 16-17h popodne, ne utekosmo daleko od tog grada, desni migavac, kolona staje. Šta je bilo? Jekser. Gde jekser? U gumi. Pa gde sad da im pusti (proklinjem sudbu). Kad ono nije na Atlantiku popustio već se u Varaderovu veliku gumu uvalio. 

Naravno ovde nije bilo govora o nastavku puta već smo čekali nekog dobrog Grka sa prikolicom da nas odvede do nekog isto tako dobrog Grka, samo vulkanizera i to na Atosu a vikend predveče je Neverovatnim spletom okolnosti se baš tako nešto i desilo i to u ekspresnom roku pa smo nastavili put relativno brzo. 

E sad ne znam zašto sam ovo ispričao ali možda nekom koristi.

[đunta 4502 Napisano pre 2 sati]

Ja radim servis žičanih točkova, redovno zatičem jako loše stanje obruča i korozije ispod zaštitnog pojasa, on bude ižuljan od niplova i korozije i unutašnja nema pun dodir i sigurno da dolazi do nekog trenja. To treba da se čisti i eventualno doda sloj duct trake.

[Motorcyclist 21317 Napisano pre 2 sati]

Ja sam isto vozio GPZ sa srafom u gumu, mrzelo me da vadim. 

[Blackened 1427 Napisano pre 2 sati (promenjeno)]

2 hours ago, živke said:

Na prvoj zameni guma sam detaljno proverio i očistio felne

Mislim da je ovo kljucno, redovno osveziti unutrasnju i ocistiti felnu iznutra. Mislim da je to bio razlog mog pada sa Xl600V Transalpa. Kupio sam polovan motor, druge sezone promenio samo zadnju, prednja delovala ok.  

Ja apslolutno nisam imao vremena za reakciju, trzaj i klizanje na felni u roku od 1 sekunde pri oko 100kmh. Kasnije smo pregledali felnu, ispostavilo se da je bila malo losija iznutra i unutrasnju je ostetila nekako. Felna je sredjena i sve ok posle. Ali unutrasnje gume vise ne mogu da vidim. Ni zbicane tubeless me vise ne interesuju .

Imao sam jednu opomenu koju nisam tada shvatio, malo mi je pao pritisak gume na oko 1.6bara jednom preko noci, ja doduvao i bilo sve ok. Ali sada to vracanje filma zna da zavara.

Sada u slucaju naletanja na ekser ili tako nesto pri recimo 130-160kmh, nekada ima vremena za usporavanje, nekada ne, ali daleko veci rizik naspram tubeless. A ADV motori su poprilicno brzi (Xl750 recimo)

Tako da kada se pojavio novi Transalp, bila je dilema ili CB500X ili Transalp, i ovo je presudilo. Na kraju mi je i zabavniji. A posle ovoliko mucenja cb500x-a i alu felni, skroz su me razuverile i van puta i dimenzije 19/17. Poprilicno su jake, mislim da cu pre slomiti motor nego iskriviti felnu. Ali to verovatno dosta zavisi od dizajna/kvaliteta. Meni su i lepse.

Inace, ja sam samo jednom imao to busenje prednje unutrasnje, i dva puta zadnje tubeless za nekih 100K+ km na motorima, i uvek na putu, kuc kuc nikada na off-u. Tubeless je imala blagi trzaj i postepeno ispustanje, (20tak km napravio do vulkanizera sa solidnom rupom).
 

Promenio pre 1 sat član Blackened

[Ivanhoe 282 Napisano pre 2 sati (promenjeno)]

Pre sat vremena, andrej. je napisao:

Pre sat vremena, Motorcyclist je napisao:

Jel svi vulkanizeri skidaju moto tockove i vracaju nazad ili ima i onih koji ne zele da se bakcu s tim?

Mene je par njih odbilo tad u NS

U mojoj ubogoj Jagodini rade doktori nauka u vulkanizerskim radnjama pa krpljenje i zamenu guma vrše isključivo ako im donesete ceo točak (u celofanu) !  

Promenio pre 2 sati član Ivanhoe

[lemy 1392 Napisano pre 2 sati]

Veći deo karijere vozim sa unutrašnjim gumama, ne što volim nego takav tip motora.

 

Do sada nisam nikad imao situaciju da se guma eksplodira, niti sam čuo tako nešto. Bilo je situacija bušenja, a bilo je i par puta da se unutrašnja pojede od trenja, prednja, verovatno od kočenja i nižeg pritiska, ali nije ispistila naglo nego lagano.  Opet sa druge strane ovo je vazano za velike brzine sa natovarenim motorom, a to opet nisam probao je nemam motor za to, meni je 110-120 plafon na autoputu.

 

Slažem se da treba sve čelendzovati, ali ovde se valjda pita i struka , pa ima razlog zašto se koriste gume sa unutrašnjom. Mada mi iskreno nije puno logično da se to koristi na Africi, KLE i sl jer je jasno da neće puno na off ti motori.

 

Na offu gume sa unutrašnjom imaju prednost je ako dođe do krivljenja felne od nekog udarca  u kamen to ne smeta da se nastavi dalje.

Takođe tubeless gume ako se voze na niskom pritisku hoće same od sebe da ispuste malo vazduha i da se okrenu oko felne i tada nastupa lep sex. Na terenu tubelles gumu skoro da nema šanse namestiti bez CO2 patrona, bio, video

 

Pored ovoga većina guma za offroud (tu ne računam TKC, Anakee i sl jer to je kafića, guma za off je ona što je Živke postavio) nisu tubeless, pa se izbor drastično smanjuje.

 

Što se mene tiče, više bih voleo da na 390 imam tubeless felnu, CO2 patrone imam, set za čepovanje imam, malo mi dosadilo menjanje unutrašnje zbog bušenja, a ne vozim toliko agresivno da iskrivim felnu. A u da iskrivim uvek neko ima unutrašnju pa mogu ubaciti .

[Bojan_Jgd 1603 Napisano pre 1 sat]

@Ivanhoe

Ni Stošić više ne skida? Skidali su ranije (kad kažem "ranije" mislim baš ranije....pre 7-8 godina).