Dynojet Power Commander

[Maki 273 Napisano Januar 9, 2009]

Razumemo se Gix! 

[revolution 50 Napisano Januar 9, 2009]

Ja sam neiskusan (valda se ne računa ovih dvadesteak godina na raznim modelima) ;DAli fora sa STPS-om funkcioniše na V-stromu 1000, jedenostavno se gubi knedla koju on generalno ima, i mnogo je bolji odziv na gas, ali se gubi od obrtnog momenta na niskim obrtajima. Mada pošto je u pitanju v2 1000 obrtnog i dalje ima jako mnogo. Zanimljivo je da je jedini problem što se mora ručno naštelovati ler gas. Procedura je jako jednostavna, ostaviš sve povezano samo izvrneš šrafove na leptirima, i izvadiš leptire napolje, našteluješ ler, i sve radi prilično dobro. Pri tome motor stps-a i dalje vrti osovine, ali one nemaju nikakav uticaj na rad motora. Inače nije domaći, već američki trik koji se može naći po Vstrom forumima. 

[abarth 167 Napisano Januar 9, 2009]

samo ti zavrci ocima,

ili si ti lud ili meni noge smrdu.Pa kako se drugacije meri otpornost nego u omima.A kod kuce nemozes da da meris stepene ni volte ako nemas fabricku diagnostiku.Znaci volt metar ce ti zavrsiti posao.

Ako si mislija da ces me izbaciti iz takta svoj pisanjem pogrisija si jer ja mogu o ovome da pisen danima i na kraju cu ti dokazati da san u pravu

 

Možda sam ja lud, a noge lako možeš sam pomirisati. Volt metar služi za merenje voltaže, a unimer može da meri i voltažu i otpor. A možeš i bez dijagnostike na novijim motorima, kao što vidiš ovde. Mogu i ja danima da pišem o tome ali mislim da je besmisleno pisati, ovde se mora crtati. 

[Мали Ћаћа 8851 Napisano Januar 9, 2009]

e jbg ovde se zove voltmetar.Ma nije ni vazno los sam u crtanju,a i nemam vremena da crtam.

 

Koliko ja vidim mi svi pricamo o istoj stvari,ali u stvari nasa objasnjena kako to vidimo se razilaze.

[GixxerK6 809 Napisano Januar 10, 2009]

Ajde malo do povratimo život ovoj temi jer je pitanje bilo oko PC i pretpostavljam posle oko mapa i mapiranja...

 

Ovo pitanje je usko vezano za postojanje PC jer ako znaš kako i šta da uradiš oko reprogramiranja ECM-a ne treba ti ni retard eliminator a ni PC

Da li neko ima image ECM-a za bilo koji Gixxer, naravno za EU market, važan je i Suzuki i Denso Serial no sa ECM-a?

Ovo nosi pomalo rizik ali sa binom koji možeš da modifikuješ možeš da radiš šta hoćeš, isto što i sa PC a i mnogo više.

Npr u startu možeš da skineš speed i rev limiter a posle da se igraš oko mapa.

Napominjem da je ovo kompleksno ali nije neizvodljivo.

Meni je za sada najveći problem bio da uvučem image iz ECM-a u softver za editovanje jer mi treba adekvatan definition file koji za sada nemam adekvatan za moj motor i da skapiram šta radim tj kako se to menja a ostalo je sve lako. Neki image za EU K61000 imam.

Znači ECM se reprogramira vrlo lako, konektor se spremi ispod sedišta i samo ti treba posle  laptop i igra počinje jer je download jednostavan.

Da li neko ima iskustva oko ovoga?

Evo kako izgleda screen softvera za editovanje mapa primer je na TLS1000S

[ivan82 1 Napisano Januar 10, 2009]

http://www.activeboard.com/forum.spark?forumID=99460&p=1

Na ovom linku moze se naci dosta informacija o mapiranju seriskih ECM jedinica

[GixxerK6 809 Napisano Januar 10, 2009]

Da ovo je upravo web site gde sam ja došao do svih informacija ali nisam imao vremena da sve sprovedem do kraja.

Treba doći do binova za pojedine modele a ostalo je sve lako

[Maki 273 Napisano Januar 10, 2009]

Samo da pitam, mada nemam nameru da se igram sa ovim, koji je softver potreban za iscitavanje mape iz ECU?

 

I dal' se neko petljao oko GPS (gear position senzora), za bi ukljucio optimalnu mapu paljenja, cuo sam nesto za taj trik...

[abarth 167 Napisano Januar 10, 2009]

Da ovo je upravo web site gde sam ja došao do svih informacija ali nisam imao vremena da sve sprovedem do kraja.

Treba doći do binova za pojedine modele a ostalo je sve lako

 

Sa kojim interfaceom čitaš mape iz motora?

[GixxerK6 809 Napisano Januar 11, 2009]

Samo da pitam, mada nemam nameru da se igram sa ovim, koji je softver potreban za iscitavanje mape iz ECU?

 

I dal' se neko petljao oko GPS (gear position senzora), za bi ukljucio optimalnu mapu paljenja, cuo sam nesto za taj trik...

Ovo može da bude veoma jednostavno ali remeti normalan rad fabričkog gear indicatora jer jednostavno se podmetne otpornik da ECU misli da si u 4-toj ili petoj brzini iako si zapravo u drugoj.

Ali kako je vreme prolazilo menjali su se i tzv Retard eliminatori i sada postoji jedan model za oko 80eur npr ima u Budimpešti najbliže ili grad Bekes i zove se Xtre od proizvođača healtechelectronics.

On ne remeti rad fabričkog gear indicatora, indikacije su znači kao da ga nema iako ima 3 mape koje se lako selektuju, skida speed limiter, gasi svoju funkciju kada si u leru što je veoma važno za normalan rad motora.

Mislim da je dobra sprava za 80eur a ima i dyno charts baš i za tvoj motor pa pogledaj kakav je setup motora i rezultat.

http://www.healtech-electronics.com/

 

Oko ECM-a

 

Da budem iskren ja sam krenuo korak po korak pa nisam stigao dotle mada znam sa kojim se softverom radi download ali nisam siguran da uopšte može sa njim da se radu upload sadržaja EEPROM-a. Ali ako ti neko da bin za tvoj ECU (isti part no) i isto tržište ti ga uvučeš u Enginuity ili RomRaider i izmeniš i uradiš download u tvoj ECM.

Moji koraci su bili da pripremim sve na motoru što mi je kristalno jasno i to nije problem. Drugi korak je da imam bin za EU K6 i to je ok ali ne mogu da ga uvučem u Enginuity jer nemam adekvatan map definition file koji je xml format i definiše parametre i vrednosti za taj bin. Nemam mnogo vremena da se sa svim tim igram, više to radim iz interesovanja a ne da bih morao da promenim rad mog motora jer će motor i dalje biti vožen na ulici.

Treći korak je kada uvučem bin unutra da znam šta i kako menjam.

Četvrti korak je lak koliko i prvi a radi se o download u ECM.

Znači problem je korak dva i tri.

I sada odgovor... za downlaod koristi se softver FDT a protokol je RS232 mada može i preko konvertora USB-RS232

Pogledajte ovde http://www.renesas.com/fdt

 

 

 

[Maki 273 Napisano Januar 11, 2009]

Oko ECM-a

 

Da budem iskren ja sam krenuo korak po korak pa nisam stigao dotle mada znam sa kojim se softverom radi download ali nisam siguran da uopšte može sa njim da se radu upload sadržaja EEPROM-a. Ali ako ti neko da bin za tvoj ECU (isti part no) i isto tržište ti ga uvučeš u Enginuity ili RomRaider i izmeniš i uradiš download u tvoj ECM.

Moji koraci su bili da pripremim sve na motoru što mi je kristalno jasno i to nije problem. Drugi korak je da imam bin za EU K6 i to je ok ali ne mogu da ga uvučem u Enginuity jer nemam adekvatan map definition file koji je xml format i definiše parametre i vrednosti za taj bin. Nemam mnogo vremena da se sa svim tim igram, više to radim iz interesovanja a ne da bih morao da promenim rad mog motora jer će motor i dalje biti vožen na ulici.

Treći korak je kada uvučem bin unutra da znam šta i kako menjam.

Četvrti korak je lak koliko i prvi a radi se o download u ECM.

Znači problem je korak dva i tri.

I sada odgovor... za downlaod koristi se softver FDT a protokol je RS232 mada može i preko konvertora USB-RS232

Pogledajte ovde http://www.renesas.com/fdt

 

gix, da se razumemo: NE MOZES iscitati eprom! Ustvari mozes ali je jako mukotrpan posao a i ECu ce verovatno da fasuje. Umesto toga, ucitas novu mapu u ECU, tj. "pregazis" staru. Kad hoces da se vratis na fabricku, onda onu unutra "pregazis" fabrickom.

 

Jako lepo opisan i ilustrovan postupak flash-ovanja ECU-a na maticnom forumu.

 

http://www.gixxer.com/forums/showthread.php?t=207938

 

Pocelo se oko toga sto sam bas spomenuo- zaobilazenja GPS i kreiranja Timing Retarder Eleminator (TRE) uredjaja. Onda je neko predlozio da se umesto petljanja po instalaciji flashuje ECU tako sto ce se za ignition i fuel mape 1-4i 6 brzine upisati mapa paljenja 5 brzine. Ja sam se bas bio zapalio da napravim TRE ali me je zabrinula cinjenica da bez a/d konvertora gubim displej pokazivaca stepena prenosa.

 

Medjutim, da bi se ovo korektno uradilo, neki su razvili bas pravilnu mapu za svaku brzinu posebno, jer se kod prethodnog resenja, kao i kod by-pasa GPS senzora javlja sledeci problem- ECU misli da je stalno u 5. brzini pa se i tako ponasa, tj. salje vise goriva jer misli da treba kompenzovati ucinak ram-aira. Ima jos dosta stvari na koje se kod remapiranja treba paziti. Ah, di su sad dobri stari karburatori... 

 

Evo pogledaj primer najprostijeg TRE:

http://www.gixxer.com/forums/showthread.php?t=207216

http://wotid.com/gsxr/content/view/16/31/

[ARES 1219 Napisano Januar 11, 2009]

Svidja mi se sto imate "inzinjerski " pristup svemu ovome, vidi se da se razumete. Ali sve ovo sto hocete to upravo radi Power Commander.

Ja ga imam na mojoj kawi(uvezao iz inostranstva, motor je tamo spreman za trke). E sad na Power Commander svi znate da mozes staviti mapu prema odredjenoj marki auspuha i filtera (napravili ljudi i sto je naj bitnije istestirali koja mapa daje najvise sakojim auspuhom i filterom) a mozete i sami napraviti mapu i ispeglati onaj deo koji vam se nesvidja.

 

Ovo pricam jer mislim da je glupo petljati po instalaciji, EKU... i nesto zeznuti. Ovako ko hoce da se igra kupi Power Commander i zna da nemoze da s*ebe nista (menja mape, Fuel accelerator...).

Znam da cena nije mala ali takva stvar uvek ima cenu i uvek se mogu izvuci dobre pare i za polovan Commander. 

Naravno napominjem da nikada ne bih stavio na gradski motor Power Commander  jer mislim da je glupost, za to postoji staza( Nadam se uskoro i kod nas  ) na kojoj tako nesto i moze doci do izrazaja ....

[Maki 273 Napisano Januar 11, 2009]

Slazem se ARES, jos mi samo objasni kako pomocu power commandera da podesim da mapa paljenja u prve 4 brzine bude ista kao u 5. (optimalna) i da skinem restriktor u 6. brzini i odma' kupujem to sokocalo. 

[GixxerK6 809 Napisano Januar 12, 2009]

Meni lično je ova priča oko programiranja ECM-a više interesantna jer kao prvo to mogu sam da uradim i tu je najveća draž cele priče.

Ja možda nikada to neću privesti kraju ali ću makar znati kako mogu da uradim.

Power Commander nije skup više to je tačno u Americi je tu do 200 eur.

 

Maki za tebe je najbolje X-tre jer je to samo 80eur, ako praviš retard eliminator ne možeš da ne utičeš na fabrički gear indicator tj to ne može da se reši pasivnim elementima.

Ko neće PC3 milsim da je X-tre sasvim ok čak su vidni rezultati za K8 750 u prve 3 brzine.

[ARES 1219 Napisano Januar 12, 2009]

Potpuno se slazem da je draz napraviti sam nesto.. i jos kad proradi, pa nema lepse stvari i boljeg osecaja u tom trenutku.

Posto sam se ranije ozbiljno trkao secam se kako je kada ustelujes motor vece pred trku (prosto poletis),  sada kod nas odem na koju trku onako amaterski.

Samo sam hteo da kazem da neznam da li bi imao onu stvar da ceprkam po ECU.

 

 

Sto se tice  Power Commander ima tu dosta igranja (nov sam na forumu pa jos nisam izvalio kako se kace slike).

Konektori koji se kace na dizne idu u kablove koji idu u Commander pa iz njega na dizne. (radi laziranje podataka)

Ja sam ubacio mapu (Akrapovic+filter) i motor mnogo bolje radi. Nisam sam nista radio mada postoji mogucnost mapiranja na svakih 500 obrtaja u zavisnosti od throtle position.

Cudo je koja je razlika izmedju karburatora i ove elektronike, na sradu 600 98g.  na izlasku iz krivine u drugoj sam morao da budem veoma obazriv na gasu a na Kawi 6rr 05 sam bas brutalan i onda cekas i cekas i motor tek poludi na 12000rpm.

 

E sad na Commanderu postoji Accelerator Pump kojom se regulise:

1. kolicina goriva u odnosu na mapu -100% do +100%

2.The number of engine revolutions during which fuel is added- ovo jos nisam izvalio kako radi

3.The sensitivity of throttle movement under which the accelerator pump is activated - kolicina goriva na davanju gasa

Oni su preporucili ovo:

Some Racers have selected the following:

20% Fuel Increase -

15 Engine Revolutions

75% Sensitivity  - da nebi cimnuo na davanju gasa iz krivine

 

Medjutim meni na ovim parametrima motor osetno losije ide. Tako da sam ubacio samo mapu koju su oni preporucili.

Mislim  da ga je 20% Fuel Increase ubilo, tj cini mi se da motor mnogo bolje radi sa manje goriva.

Tako je bilo sa sradom kad smo davno pripremali za trke. Na karburatorima stavimo najmanje dizne koje postoje i on na stolu na visokim obrtajima da najvecu snagu. (sve suprotno)

Jos jednom ponavljam da mi je drago sto ovde na forumu  ima ovakvih ljudi sa kojima se moze prodiskutovati o ovakvim stvarima, za nase domace mehanicare ovo je misaona imenica.

 

[Maki 273 Napisano Januar 12, 2009]

ako praviš retard eliminator ne možeš da ne utičeš na fabrički gear indicator tj to ne može da se reši pasivnim elementima.

 

Pa to me do zla boga nervira. Kad bi imao samo malcice vise znanja, jer nisam do sad radio sa mikrokontrolerima (mozda bi majstori Joska ili Arakis mogli da pomognu), verovatno bih uspeo da ga napravim. Nasao sam zicu koja daje signal na gear indicator na tabli, e sad da imam osciloskop da "uhvatim" signal na izlazu pa da napravim funkciju ulaz/izlaz u odnosu na stepen prenosa, pa podesim mikrokontroler (sto neumem) da radi... al nemogu. Malo fali- puno kvari, i to me nervira, jer zanam da bih za 10ak e mogao da napravim istu spravu, a ova ce me kostati 10 puta vise. Jbg, moraju i oni da zarade za 'lebac.

 

 

[revolution 50 Napisano Januar 12, 2009]

Osnovni problem PC-a je što linerno menja gorivo (zbog toga ti motor i slabije ide, kako kažeš) .Štos je glavni u promeni mapinga kako tebi odgovara, jer kada bi vozio u višim obrtajima, višek goriva ti sigurno ne bi smetao. Varijanta da ti neko napiše za taj auspuh i taj filter najbolja je ta mapa, neće da može. Potrebno je puno podešavanja i na stolu i na stazi, ali to je za naše uslove toliko neisplativo da to ne praktikuju ni "trkači". Ovo trkači sam stavio u navodnike, pošto naše trkanje po pisti je prilično amatersko, odnosno po budžetima je i ispod toga.

I dalje mislim da je PC bacanje para, pošto savremeni motori mogu da daju mnogo više nego što možemo da kontrolišemo, i bolje je uložiti u vrhunske gume i kočnice, progresivne opruge i ogibljenje, i pobacati višak plastike i aluminijuma, zameniti sve nebitne šrafove duralnim. Dokaz vam je zadnja trka u Batajnici, gde su momci sa serijskim auspusima (a bogami i sa testisima) drljali po asfaltu sve u šesnaest, i imali sasvim dobra vremena.... ;D ;D ;D ;D

[ARES 1219 Napisano Januar 12, 2009]

Mislim da gresis da PC menja linearno gorivo, mozes da ga mapiras na svakih 500 obrtaja. Meni je mapa za Akrapovica + filter i motor osetno bolje poteze.

Ja sam samo pokusao da dodam 20%  goriva na tu mapu jer su oni tako savetovali za stazu . Ne sa mapom, vec sa AcceleratorPump (softver koji dodatno instaliras). tu menjas linearno kolicinu goriva u odnosu na postojecu mapu.

 

Slazem se sa tobom.  Prvo gume, ogibljenje i gomila krugova.

I u prethodnim postovima sam napomenuo da je u slucaju gradske varijante Commander bacanje para.

Na motociklu og 600cc kada sam vozio ove nase "amaterske trke" sa trkackim  auspuhom i granama i pored skracivanja prenosa  meni je  Power Commander je bio neophodan.

Danasnji motocikli od 600 su na donjim obrtajima mlitavi, i ponavljam da su karburatori bili brutalniji na donjim rpm.

Pogledaj novi R6, mrtav konj kad padne ispod 7.000, ali zato kad se zavrti.....

Druga je stvar kada imas seriski motor, auspuh..... Commander je u tom slucaju bacanje para.  Ali kada stavis  akrapovica sa sve granama motor moze i losije da ide...

Stari motori sa karburatorima (naravno skroz standard) su davali vise snage sa slip-on , nego sa trkackim granama + top.

 

 

[bobangsxr 1003 Napisano Januar 12, 2009]

da kazem i ja nesto, imam neki top speed neznam tacno koji,a neznam ni gde je trenutno ;D ima tes nekoliko motocikala,medju njima i R1 model za 2000, pozvali su Kuleta da testira motor,dovezao je on njegovu jamahu R1 spremljenu za trke onu zutu ko je pratio trke tad zna o cemu pricam, i ta jamaha sto je on doterao je bila brza od ove fabricke po krugu,sad neznam ni ja tacno ali mislim da nije ni celu stotinku brza,jos je ova imala i slik gume,pa sad vidite dali se isplati bacati pare na takve stvari

[revolution 50 Napisano Januar 12, 2009]

Mislim da gresis da PC menja linearno gorivo, mozes da ga mapiras na svakih 500 obrtaja. Meni je mapa za Akrapovica + filter i motor osetno bolje poteze.

Ja sam samo pokusao da dodam 20%  goriva na tu mapu jer su oni tako savetovali za stazu . Ne sa mapom, vec sa AcceleratorPump (softver koji dodatno instaliras). tu menjas linearno kolicinu goriva u odnosu na postojecu mapu.

 

Slazem se sa tobom.  Prvo gume, ogibljenje i gomila krugova.

I u prethodnim postovima sam napomenuo da je u slucaju gradske varijante Commander bacanje para.

Na motociklu og 600cc kada sam vozio ove nase "amaterske trke" sa trkackim  auspuhom i granama i pored skracivanja prenosa  meni je  Power Commander je bio neophodan.

Danasnji motocikli od 600 su na donjim obrtajima mlitavi, i ponavljam da su karburatori bili brutalniji na donjim rpm.

Pogledaj novi R6, mrtav konj kad padne ispod 7.000, ali zato kad se zavrti.....

Druga je stvar kada imas seriski motor, auspuh..... Commander je u tom slucaju bacanje para.  Ali kada stavis  akrapovica sa sve granama motor moze i losije da ide...

Stari motori sa karburatorima (naravno skroz standard) su davali vise snage sa slip-on , nego sa trkackim granama + top.

 

 

Znam da može da se menja ali je jako teško nabosti pravi odnos, bez gomile sati na stolu i na stazi, a i pričao sam o opciji softverskog AP na PCu. Ko hoće da tera trke za male pare, bolje je da investira u zadnju generaciju karburatora+dynojet seting + igra sa auspuhom. Dobiće mnogo upotrbljiviji motor za stazu, pogotovo u 600 cc klasi. Nisam pobornik suludih brojki snage na još suludijem broju obrtaja, jer mislim da mnogo više uticaja imaju vešanje kočenje i balans nego snaga motora (pogotovu na 16000 rpm). Naravno sve pod uslovom da ti ne fali 50 ak konja u odnosu na konkurenciju.

p.s.

E da i moraš da budeš hobbit da bi se trkao, osim ako nisi Valentino Rossi. Dakle da manekenke jedu za tebe ;D ;D ;D ;D

[ARES 1219 Napisano Januar 12, 2009]

Ha ha. Bacicu se na dijetu.

U potpunosti se slazem da treba da se ulozi u gume ogibljenje i kocnice a pre svega u trening(tj dosta krugova) jer vozac daje najvise.

Naravno ko ima samo 2000 eura pa pametnije mu je da provede 10 dana na profi stazi nego da da za auspuh i Commander.  Sam sam svedok od pre 7 ili 8 god u Grckoj na kupu Balkana kada je Bugarin Todorov sa racing 125cc imao bolje vreme nego vozaci u 600. Do vozaca najvise zavisi to i nisam hteo da osporim kao i da nekome neznaci ni sto ce imati 30 konja vise ako nema treninga.

Nisam bacio poentu sta je pametnije, da li baciti pare u motor ili u trening, cisto sam onako diskutovao prednosti elektronike i mane.

Medjutim opet mislim da je era karburatora gotova i da oni nemaju sta da traze na trkama.

Od ove god kod nas ce se zajedno voziti 600 seriski motori i 600 Super sport() do 2002god tj sa karburatorima.

Dakle imacemo na stazi motor 600cc 2008g  koji ce imati auspuh i PowerCommander i ogibljenje i motor iz 2002 god sa karburatorima koji ce imati (trkacku glavu,trkacku bregastu i ventile, vecu kompresiju,trkacku  elektroniku) i opet ce motor sa injectionom biti ispred.

Ovo vazi za trkace...

Ne kazem da neko netreba da istera motor star i 10 god na stazu ako voli da se vozi, druzi sa ljudima i pre svega voli mehaniku kao ja.

[revolution 50 Napisano Januar 12, 2009]

Ma problem je u mojim karburatorskim emocijama. Nekako lepše ržu.......a i onaj zvuk na abgasu....mator pa se navikao na tonove.....a i oni ventili na auspuhu....sve ja to razumem, ali kad zapeva kava sa karbovima i bez ventila na auspuhu....divota, simfonija ;D ;D ;D ;D

[ARES 1219 Napisano Januar 12, 2009]

Ma problem je u mojim karburatorskim emocijama. Nekako lepše ržu.......a i onaj zvuk na abgasu....mator pa se navikao na tonove.....a i oni ventili na auspuhu....sve ja to razumem, ali kad zapeva kava sa karbovima i bez ventila na auspuhu....divota, simfonija ;D ;D ;D ;D

 

E to moram da ti priznam da si u pravu.  :)

[Raša 54 Napisano Januar 12, 2009]

okoreli yamahista hvali kawu! ;D 

 

Poucna tema momci, samo nastavite.

[GixxerK6 809 Napisano Januar 13, 2009]

Kako stvari stoje vrlo sam blizu da prelomim da se malo poigram sa K6 da ne kažem iz dosade

Ne treba mi ni jedna KS više od onoga što on ima ali kao što rekoh  svake zime me nešto svrbi da nešto uradim.

Izleda da će da padne za slobodu Akra Hexagon i PC3 ili Yoshi TRC ili slično.

Ne znam šta će mi ako ne šteti nadam se da može da bude od koristi...

 

A ono oko ECM-a ostaje otvorena tema naravno jer PC3 ne može da uradi ono što može sa promenom bin-a u EEPROMU