Salto sa motorom

[abarth_maniac 5989 Napisano Jul 18, 2019]

Ljudi... Skoncentrisite se malo.

Abs ne dozvoljava da prednji tocak blokira. Da bi ste vozili na prednji, tocak ni ne sme da blokira! Ako blokira necete uspeti da odignete zadnji kraj jer prednji kliza. 

Tako da kad radite podizanje na prednji tocak, imali abs ili ne, ne pravi nikakvu razliku. Tocak svakako ne blokira i Abs se nece aktivirati. 

Njemu se verovatno desilo da je guma ugrejana i asfalt dobar, te je trenje bilo odlicno. Kocio je agresivno, teziste i masa otisle na prednji, momak verovatno nije ocekivao, kad je odigao zadnji, on nije popustio kocnicu i eto belaja. I to opasnog. 

[SlobodanR1 3096 Napisano Jul 18, 2019]

pre 27 minuta, dvlns je napisao:

Nakon svega napisanog rekao bih da nije isao dovoljno brzo da bi probao ABS ako mu je to bila namera. 

 

Još jednom se pokazalo da samo gaaaas     (šala naravno)

[Shortshifter 7743 Napisano Jul 18, 2019]

Jedno pitanje: kad god sam video da rade stoppie nisu ga radili tako što bi im prednji zablokirao već tako što su uz naglo kočenje preneli centar mase napred pomeranjem do samog rezervoara i verovatno još nekom vudu magijom. U svakom slučaju prednji točak nije blokirao. I na snimcima koje sam video da naprave salto do toga je dolazilo zato što se zadnji kraj toliko podigao da je pri i najslabijem usporavanju neizbežno da rep preleti prednji kraj motora. Kakve veze ABS ima sa ovim što se momku desilo? Pročitao sma sve napisano i ništa mi nije jasno što se hvatate za ABS.

 

EDIT: preteko me @abarth_maniac

[DonToni 560 Napisano Jul 18, 2019]

Meni celo vreme smeta to što je napisano da je uradio SALTO napred!

Da je uradio salto to bi značilo da je napravio ceo okret i da se opet dočekao/vratio na točkove.

[tibor 458 Napisano Jul 18, 2019]

42 minutes ago, Thaedass said:

A namena mu ja da spreci blokiranje tockova... ABS

 

Nije mi namera da nekome utrljavam neznanje na nos, ali upoznavanje sa mogucnostima i/ili ogranicenjima bilo kog vozila treba da je pod broj jedan. ABS sistem bilo koje generacije nije svemoguc i ucenje kako se koci treba da je na listi prioriteta, ali ne u sopstvenoj reziji na zatvorenom poligonu vec uz nadzor iskusnog trenera koji ce proceniti mogucnosti vozaca. Versys je budzetni motor koji ima osnovno vesanje (koje 110% nije podeseno za tezinu vozaca), sistem "pomocne" elektronike je prilicno basic i u kombinaciji "zakljucanih" laktova i dobrog gripa ovo je relativno lako ponoviti. Najveca greska novopecenih vozaca ili onih koji su ubedjeni da je je ABS svemoguc je upravo nabadanje kocnica koliko moze u ubedjenju da ce motor sve ostalo sam ispeglati...

Jedini komentar koji me je smirio.... pametno receno. Ja sam isto to hteo reci ali ponesen emocijama rekoh na drugaciji nacin 

[Savan 8689 Napisano Jul 18, 2019]

30 minutes ago, Shortshifter said:

Jedno pitanje: kad god sam video da rade stoppie nisu ga radili tako što bi im prednji zablokirao već tako što su uz naglo kočenje preneli centar mase napred pomeranjem do samog rezervoara i verovatno još nekom vudu magijom. U svakom slučaju prednji točak nije blokirao. I na snimcima koje sam video da naprave salto do toga je dolazilo zato što se zadnji kraj toliko podigao da je pri i najslabijem usporavanju neizbežno da rep preleti prednji kraj motora. Kakve veze ABS ima sa ovim što se momku desilo? Pročitao sma sve napisano i ništa mi nije jasno što se hvatate za ABS.

 

EDIT: preteko me @abarth_maniac

hvataju se za ABS jer i ABS i stoppie su vezni za tu jednu te istu ruckicu i ocigledno je vladalo misljenje da ukoliko motor poseduje ABS da je sve bezbedno vezano za tu doticnu rucku. Ali naucismo da ABS samo sluzi kao pomagalo da tocak ne blokira i da se na taj nacin sacuva mogucnost upravljanja prilikom snaznog kocenja a kod motocikala ujedno i smanji rizik od proklizavanja u stranu tj pada. AntiBlockierSystem (ABS)

[dvlns 13789 Napisano Jul 18, 2019]

pre 38 minuta, SlobodanR1 je napisao:

Još jednom se pokazalo da samo gaaaas     (šala naravno)

Takoe, da je bilo vise gasa ne bi se zadnji tocak dizao

[Motorcyclist 16784 Napisano Jul 18, 2019]

51 minutes ago, DonToni said:

Meni celo vreme smeta to što je napisano da je uradio SALTO napred!

Da je uradio salto to bi značilo da je napravio ceo okret i da se opet dočekao/vratio na točkove.

[ser 7723 Napisano Jul 18, 2019 (promenjeno)]

Moguce i da je zabagovao abs, a mozda je i totalno ispravan.

Kreces sa namerom da stisnes rucicu do kraja, stezes se, ukrutis ruke, asfalt vreo, guma zalepila, nagli stisak kocnice do kraja, tocak blokira u trenutku (dok ga ne popusti sistem), ruke i dalje stegnute i eto preleta.

Mada sa 40, malo nerealno tako lako. Jel se bas okrenuo, kolut il malo otisao u stranu?

 

Idem bas da probam, nemam abs naravno, nego da vidim sta ce da bude pri blokiranju...

 

Na 10km/h zabodem i bukvalno stanem u mestu... Al tek kad sam nasao skroz cist asfalt i sa zagrejanom gumom, pre toga prokliza...

Na 20 se isto zaustavim u mestu, al se odvoji od zemlje, jebem li ga, recimo 30°, mozda i vise...

Vec na 30km/h nisam smeo, a kamoli na 40 

Promenio Jul 18, 2019 član ser

[Gajo Sevojno 1562 Napisano Jul 18, 2019]

Prijaviće se na forum kad mu bude malo bolje, pa će napisati iz prve ruke, šta je se tačno desilo... 

[Shortshifter 7743 Napisano Jul 19, 2019]

Pre 16 sati, Savan je napisao:

hvataju se za ABS jer i ABS i stoppie su vezni za tu jednu te istu ruckicu i ocigledno je vladalo misljenje da ukoliko motor poseduje ABS da je sve bezbedno vezano za tu doticnu rucku. Ali naucismo da ABS samo sluzi kao pomagalo da tocak ne blokira i da se na taj nacin sacuva mogucnost upravljanja prilikom snaznog kocenja a kod motocikala ujedno i smanji rizik od proklizavanja u stranu tj pada. AntiBlockierSystem (ABS)

Taj deo sa spoznajom da ABS nije svemoćan mi je jasan, ono što ne razumem je kako je krenulo da je ABS kriv što ga rep preteko. Stoppie je stoppie, imao ABS ili ne. Iskucaše ljudi 4 strane a ABS sa tim veze nema. Ono sa zadnjom kočnicom i prevrtanjem ne treba komentarisati, na kraju se kolega i ispravio da nije bio salto nego pad u stranu.

[mradomir 3053 Napisano Jul 19, 2019]

Pre 21 sati, aca-pn je napisao:

Ovo je nemoguce da se preleti preko motora napred stiskanjem zadnje kocnice, cudi me da niko nije reagovao na ovo. Da ne pominjem da stiskanje zadnje kocnice potire davanje gasa, tj na tocak se deluje kao sa je smanjen/oduzet gas. Ovo su neke osnove fizike i logike.

Moguće je, potraži u guglu "motorcycle high side". Zadnji točak prokliza, zanese motor u stranu, ako pustiš kočnicu može naglo da dobije grip i ispuca te ispred motora, obično na glavu. Razne su kombinacije moguće. Znaju ovi sa Navaka.

U ovom slučaju mislim da se nije to desilo, mala je brzina u pitanju.

[N.F.S. 21977 Napisano Jul 19, 2019]

[ivica744 6085 Napisano Jul 19, 2019]

Pre 19 sati, filipfg je napisao:

u upustvu od motora se ogradili od svih eventualnih situacija koji mogu da se dese, verovatno ekstremno retko ali ipak moguce su. 

Sto znaci da kad naidjes na neku situaciju prvo uradis analizu iste,pa onda prevrtis u glavi uputstvo da li ce se ABS ukljuciti ili nece,i onda znas kako da kocis

[tibor 458 Napisano Jul 19, 2019]

Dokaz, da kurseva bezbedne voznje nikad dosta.....

[dvlns 13789 Napisano Jul 19, 2019]

Pre sat vremena, Shortshifter je napisao:

Taj deo sa spoznajom da ABS nije svemoćan mi je jasan, ono što ne razumem je kako je krenulo da je ABS kriv što ga rep preteko. Stoppie je stoppie, imao ABS ili ne. Iskucaše ljudi 4 strane a ABS sa tim veze nema. Ono sa zadnjom kočnicom i prevrtanjem ne treba komentarisati, na kraju se kolega i ispravio da nije bio salto nego pad u stranu.

Doslo se do ABS time sto je @Gajo Sevojno napisao da sumnjaju u tehnicku ispravnost kocionog sistema i da je on imao lose iskustvo sa tim Kawasaki dilerom ili servisom ne znam sta je. Posle toga je @N.F.S. Postavio slike srafova sa motora @filipfg i probudjena je sumnja.

 

Kako sam sklon da verujem da je Belgija ozbiljna drzava zauzeo sam stav da urade ekspertizu i ukoliko je greska na motoru da naplate svima od Belgije do Japana lovu

[BaneVuk58 8102 Napisano Jul 19, 2019]

Pre 22 sati, aca-pn je napisao:

Ovo je nemoguce da se preleti preko motora napred stiskanjem zadnje kocnice, cudi me da niko nije reagovao na ovo. Da ne pominjem da stiskanje zadnje kocnice potire davanje gasa, tj na tocak se deluje kao sa je smanjen/oduzet gas. Ovo su neke osnove fizike i logike.

Evo ja sam reagovao pa mi se zamerilo na reakciji. Ja inaće obožavam da nabadam zadnju. Sa ABS-om volim kad počne da "udara" pozadi, a još u nekoj blagoj krivini motor pokakuje pozadi.To mi nekako simpatićno, a bez ABS-a (Ducati ima tu mogućnost isključenja) onako ševrlja kao kontra na biciklu. Inaće svako blokiranje prednje kočnice isključije upavljivost vozila i isto se onda kreće pravolinijski i svaka polemika samnom barem na tu temu je isključena. Kad ćujem da ljudi iskključivo koče samo prednjom pomislim nek' im je Bog upomoći i u krajnjoj liniji to je njihova stvar. Inaće moje lično iskustvo vezano za abs je da nema nikakve veze za brzinom već blokadom točka i senzor daje info. Nije povezan sa brzinomeru pa ne reaguje ispod 10km/h kao što neko reče. Isprobano sto puta u sto situacija. Pozzz

[dvlns 13789 Napisano Jul 19, 2019]

Upravo sada, tibor je napisao:

Dokaz, da kurseva bezbedne voznje nikad dosta.....

Sve ok a sta ako na kursu bezbedne voznje dodje do ovakve situacije? Mislis da instruktori takodje ne bi ostavili sansu da je u pitanju tehnicki nedostatak? 

 

S obzirom da znam da @Gajo Sevojno prelazi dosta km motorom a on se obratio pitanjem ja sam apriori prihvatio da su opciju ljudske greske ispitali i sveli na minimum i da ih sada zanima da li moze da postoji drugi razlog. Da trljam na nos nekime ko se polomio da ne zna da vozi je van mog vaspitanja

[Vaske4s 1769 Napisano Jul 19, 2019]

 

pre 1 minut, dvlns je napisao:

Da trljam na nos nekime ko se polomio da ne zna da vozi je van mog vaspitanja

Zar si video nekog ovde da to radi? 

[dvlns 13789 Napisano Jul 19, 2019]

pre 5 minuta, BaneVuk58 je napisao:

Evo ja sam reagovao pa mi se zamerilo na reakciji. Ja inaće obožavam da nabadam zadnju. Sa ABS-om volim kad počne da "udara" pozadi, a još u nekoj blagoj krivini motor pokakuje pozadi.To mi nekako simpatićno, a bez ABS-a (Ducati ima tu mogućnost isključenja) onako ševrlja kao kontra na biciklu. Inaće svako blokiranje prednje kočnice isključije upavljivost vozila i isto se onda kreće pravolinijski i svaka polemika samnom barem na tu temu je isključena. Kad ćujem da ljudi iskključivo koče samo prednjom pomislim nek' im je Bog upomoći i u krajnjoj liniji to je njihova stvar. Inaće moje lično iskustvo vezano za abs je da nema nikakve veze za brzinom već blokadom točka i senzor daje info. Nije povezan sa brzinomeru pa ne reaguje ispod 10km/h kao što neko reče. Isprobano sto puta u sto situacija. Pozzz

Na temu prednja/zadnja vise ne zelim pisem. Ja kocim samo prednjom i jos jedno bar 50 ljudi koje znam. 

[dvlns 13789 Napisano Jul 19, 2019]

pre 1 minut, Vaske4s je napisao:

 

Zar si video nekog ovde da to radi? 

Ma jok, ovde sve ljudi puni empatije. Sa druge strane mislim da su sami oni presli sve kilometre na svetu i da vise nema kilometara da se vozi motor pa cu moj da prodam

[tibor 458 Napisano Jul 19, 2019]

13 minutes ago, dvlns said:

Sve ok a sta ako na kursu bezbedne voznje dodje do ovakve situacije? Mislis da instruktori takodje ne bi ostavili sansu da je u pitanju tehnicki nedostatak? 

 

S obzirom da znam da @Gajo Sevojno prelazi dosta km motorom a on se obratio pitanjem ja sam apriori prihvatio da su opciju ljudske greske ispitali i sveli na minimum i da ih sada zanima da li moze da postoji drugi razlog. Da trljam na nos nekime ko se polomio da ne zna da vozi je van mog vaspitanja

Pa nije gajo pao, nego drugar njegov za kog je receno da nema iskustva a kupio nov takav motor...

I toliko ljudi sa iskustvom u temi,  a ne znam da li se neko javio da preispita (ne)iskutvo vozaca.... ovakve stvari se ne testiraju sa biciklom a ne motociklom...

[dvlns 13789 Napisano Jul 19, 2019]

Tibore nije bas tako, prvi post u temi je covek lepo i kulturno napisao da sumnja na ljudski faktor a na kraju prve strane prvi tvoj post u temi pocinje da je problem u glavi. Po meni ti si bez preteranog razloga krenuo da koristis drugačiji recnik ali kako hoces

[Vaske4s 1769 Napisano Jul 19, 2019]

Zajebavas da si ti procitao celu temu i svaki post,malo razmislio pa onda nesto napisao?

Bas nisi ''in''...

 

[filipfg 844 Napisano Jul 19, 2019]

48 minutes ago, ivica744 said:

Sto znaci da kad naidjes na neku situaciju prvo uradis analizu iste,pa onda prevrtis u glavi uputstvo da li ce se ABS ukljuciti ili nece,i onda znas kako da kocis

 

Hehe, vise ja smorih sa ovim upustvom iz Versisa   ali kazu uvek kocite tako sto cete koristiti i prednju i zadnju, i budite svesni da je najveci deo kocione snage na prednjoj, i da i ako ovaj motor ima ABS bez obzira na to, da tehnika kocenja treba biti ISTA kao kod motora bez ABS-a laganim pritiskom na kocnicu pa onda pojacavati stisak, nikako naglo.

 

I onda dalje kenjaju o ovome ABS jeste kul ali postoje situacije gde se nece upaliti zavisno od toga toga i toga.

 

Ubismo sa ovim ABS-om a na kraju lepo rekose kolege gore da i nema veze za ovo sto se desilo momku, nadamo se brzom oporavku i da se ubrzo vrati na motor.

 

Samo da ne razvijemo sada temu u pravcu dal treba kociti prednjom ili zadjom samo