KAWASAKI ZR 500 A 511 Napisano April 24, 2008 Vespa Servis Beograd, 617 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Vespa ET-4 Prijavi odgovor kao problematičan Pokrenuo bih ovu temu jer me interesuju Vasa iskustva sa xenon-ima. Da li je pametno staviti iste na skuter ili motocikl ako vec nisu stavljeni fabricki. Da li je efekat u voznji bolji ili ne,odnosno da li cemo biti bolje uocljivi sa njima. Kakvo je iskustvo u odnosu cena-kvalitet. Kakav je odnos u trajanju-veku xenon sijalice i njenoj ceni kao repromaterijalu kada prestane sa radom Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
K_A_W_A 947 Napisano April 24, 2008 Drug član, 1187 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: Yamaha FAZER 8 - Race Blue 2014 Prijavi odgovor kao problematičan Ja ih imam na kolima i stvarno su preterano dobri. Prave dan. A nameravam da ih stavim i na motor. Pojacavaju svetlost i vise si uocljiviji. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
srkixt660 28 Napisano April 24, 2008 Zainteresovan, 651 postova Prijavi odgovor kao problematičan Samo ne znam da li se zbog toga sto jako svetle, tj. prave dan , primeti razlika izmedju dugog i kratkog svetla ? Mislim da li neko ko ti ide u susret primeti kada mu amblendujes s obzirom da i oborena svetle kao luda. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
brutus 4 Napisano April 24, 2008 Svrati ponekad, 416 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Xenoni su ekstra stvar ali kod njih jaaaako vazi pravilo - kol´ko para tol`ko muzike Pravi setovi kostaju oko 400€ sa kvalitetnim komponentama. Ima kineskih kitova, ne kazem da su losi, ali ne traju bas najduze. Ako se odlucis za ove jeftinije obavezno proveri boju svetla (mislim da je oko 5000K bela) jer ako stavis jako plavu razmrljace ti snop i bice jako lose. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
castor 384 Napisano April 24, 2008 Drug član, 1163 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Kawasaki Z750 nigga rabbit edition Prijavi odgovor kao problematičan Bila je već jedna tema u kojoj je obrađivano pitanje Xenon kompleta i ugradnje, isplativosti, odnosa dobijeno/uloženo. Koliko se sjećam, na kraju je zaključak bio da je zbog potrošnje struje i grijanja u samom faru bolji izbor neka običha H4, ali jača sijalica koja daje bjelje svjetlo nego obične H4 sijalice. Da li to bješe Philips-ova neka sijalica, nisam siguran, samo se sjećam podataka da daje oko 20-30% više svjetla od obične i da košta oko 15€/komad. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ernesto 10 Napisano April 24, 2008 Zainteresovan, 981 postova Lokacija: Bgd Prijavi odgovor kao problematičan Bila je već jedna tema u kojoj je obrađivano pitanje Xenon kompleta i ugradnje, isplativosti, odnosa dobijeno/uloženo. Koliko se sjećam, na kraju je zaključak bio da je zbog potrošnje struje i grijanja u samom faru bolji izbor neka običha H4, ali jača sijalica koja daje bjelje svjetlo nego obične H4 sijalice. Da li to bješe Philips-ova neka sijalica, nisam siguran, samo se sjećam podataka da daje oko 20-30% više svjetla od obične i da košta oko 15€/komad. Zakljucak je bio Philips H4 30%+ koju ima svaka malo bolja pumpa u Srb. Cena zadnji put mislim oko 600 din Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shomy 2 Napisano April 24, 2008 U prolazu, 92 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Najbolja obicna sijalica trenutno je OSRAM "NIGHTBRAKER"... Ja ih imam na kolima i svtle extra, cisto belo svetlo... Bacaju mnogo daleko... Stavicu ih i na motor... Preporucujem... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
castor 384 Napisano April 24, 2008 Drug član, 1163 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Kawasaki Z750 nigga rabbit edition Prijavi odgovor kao problematičan Tako je, Ernesto. Hvala na ispravci. A onda ovaj Osram košta 15€... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dajver 3 Napisano April 25, 2008 U prolazu, 40 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Da da OSRAM NIGHTBREAKER i SILVERSTAR (prednohni model) odlicne sijalice... ima u Autosportu 650din/kom i u prodavnicama Idea... tamo su nesto jeftinijee.. vrhunske stvarno Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Topalovic 0 Napisano April 27, 2008 U prolazu, 3 postova Prijavi odgovor kao problematičan Ne bih sada ja hteo da se pravim pametan, ali razlika je neverovatna. Imao sam veliku rezervu prema xenon sijalicama, pogotovo "no name" proizvodjaca, ali sam ugradnjom totalno promenio misljenje. Negde na netu sam skidao podatke da je temperatura xenon sijalica za neki % manja nego kod obicnih sijalica. Zivotni vek je od 8 do 10 puta duzi od halogene sijalice (ogradjujem se jer sam ove podatke procitao, a moguce da se to i odnosi na original setove). Ipak, godinu dana garancije i prebijanje nekog duga preko toga mi je dalo motiva da se odvazim i ugradim u svoj motor i razlika je neverovatna. E sada, negativne strane. Neko je pominjao dugo svetlo... Sijalici treba nekoliko sekundi da bi se zagrejala i da bi dala trazeni efekat. Postoje sijalice koje u sebi imaju dva vlakna i prilikom paljenja dugog svetla, vlakno oborenog svetla se gasi sto je problem nevidjen. To se prilikom ugradnje moze regulisati tako da se oboreno ne gasi. Kod motora sa dve sijalice, efekat (bi)xenona je jos uocljiviji. Kada se upale obe sijalice... "svanulo"! I ono sto je, po meni, veoma bitno, a sto nisam rekao. Na postojecu instalaciju, ako xenon sijalica crkne, moze da se stavi obicna sijalica i to ce sve da radi. Ako nekog interesuje, moze da dodje do mene (ja se nalazim na NBgd) i da pogleda o cemu pricam. Moj drugar ugradjuje te setove tako da mogu da uputim nekoga koga to interesuje... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
crnamrlja 22 Napisano April 27, 2008 Zainteresovan, 755 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Multistrada 950S Prijavi odgovor kao problematičan planiram da ugradim xenon na far koji daje oboreno svetlo duga svetla se koriste relativno retko a oborena ne gasim tako da ovaj detalj sa nesto duzim paljenjem nece biti problem Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dajver 3 Napisano April 27, 2008 U prolazu, 40 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan nemojte samo da mesate babe i zabe... Xenon-ski farovi dakle oni fabricki i ovi Xenon kit-ovi su dve jako razlicite stvari. Ti kompleti za kao xenonsko svetlo redo dobro samo kad je suvo npr. po kisi se nista ne vidi. Xenon sijalica i nema vlakno da se razumemo. Citat: A full Xenon lighting system consists of the following components: * Xenon Light source * Ballast * Igniter * Reflector * Lens http://www.mvlc.info/tech/xenon_faq.html#Q3 http://www.mvlc.info/tech/xenon_abc.html#HIDarc Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
KAWASAKI ZR 500 A 511 Napisano April 27, 2008 Vespa Servis Beograd, 617 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Vespa ET-4 Prijavi odgovor kao problematičan kod palkenja dugod svetla stvarno treba malo vremena da se zagreje sijalica to je bi-xenon postoji i jeftinija ali bolja stvar za npr.ablend ako je to u pitanji a sto je kit gde se postojeca sijalica oborenog svetla prilikom paljenja dugih odnosno ablenda uvlaci delimicno pomocu magneta i rasipa svetlo kao dugo. Pritom je ovaj it i jeftiniji za ugradnju od gore skupljeg bi-xenona koji ima u stvari dve sijalice. Naravno neko se nece sloziti da je to pravi efekat dugog ali bolje je i brze se primeti prilikom blicanja i paljenja dugih. A opet bi-xenon ima dve sijalice od kojih po meni obe nikad ne mogu da budu u zizi bar su mi tako rekli strucnjaci pa ili imas dobro oboreno a moalo slabije dugo jer je sijalica tako izmestena ili obratno ako namestis dugo u pravu osu zize fara. Iskustva su razlicita pa zato postoji forum da ih medjusobno razmenimo i da se dopunimo. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
crnamrlja 22 Napisano April 28, 2008 Zainteresovan, 755 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Multistrada 950S Prijavi odgovor kao problematičan nemojte samo da mesate babe i zabe... Xenon-ski farovi dakle oni fabricki i ovi Xenon kit-ovi su dve jako razlicite stvari. Ti kompleti za kao xenonsko svetlo redo dobro samo kad je suvo npr. po kisi se nista ne vidi. Xenon sijalica i nema vlakno da se razumemo. uopste nisu babe i zabe a razlikuju se po tome sto ove druge ugradjujes naknadno ima ljudi koji greskom kupuju plavicasto obojene jake halogene sijalice i tripuju da je to xenon ali mi ovde nismo o tome pricali kakve veze ima da li je kisa ili suvo?!? pa i obicna svetla naizgled slabije osvetljavaju kad je mokro Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dajver 3 Napisano April 28, 2008 U prolazu, 40 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan uopste nisu babe i zabe a razlikuju se po tome sto ove druge ugradjujes naknadno ima ljudi koji greskom kupuju plavicasto obojene jake halogene sijalice i tripuju da je to xenon ali mi ovde nismo o tome pricali kakve veze ima da li je kisa ili suvo?!? pa i obicna svetla naizgled slabije osvetljavaju kad je mokro Pa o tome se i radi... ksenonska svetla svetle odlicno i kada je kisa. Pa su obicna i ta svetla koja se naknadno ugradjuju, po mokrom ista. Koji Xenon fabricki sistem koristi H4 ili H7 far i optiku? Jedan primer? To ne znaci da ne moze da se naknadno ugradi aftermarket kit ali obavezno podrazumeva zamenu fara/optike koja je prilagodjena za xenonski izboj svetla. Tada nema smetnje u radu niti ometanja drugih u saobracaju. Ono na sta ti mislis moze dobro da svetli i osvetljava put ispred tebe ali i neuporedivo vise ometa vozace koji ti dolaze u susret. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
KAWASAKI ZR 500 A 511 Napisano April 28, 2008 Vespa Servis Beograd, 617 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Vespa ET-4 Prijavi odgovor kao problematičan mislim da je zamena fara tj.optike nepotrebna iz vise razloga. A prvi je sto nigde u brosurama nisam video da kada se npr. na neki auto koji nema xenone-fabricki stavljaju isti, i to npr.originalni za prvu ugradnju koji idu u naslednika tog modela, pa da mu se menja i ceo far koji je pritom isti kao i kod vozila koje ima ugrdjene xenone. Drugo mislim da ako je sijalica obicna npr. balonka koju je nosio npr. fica 80-tih i halogenka H4 koja je drugi tip sijalice i drugi tip svetla kada se stave npr u Ficin far pa ne menja se valjda i far koji je sada kao napravljen za H4 sijalicu. Ziv primer je i zastava koja nije menjala far na yugu od 80-tih a imala je prvo obicnu balonku a sada ima H4 u istom faru. Mislom da se svetlost jednako rasprostire samo je intezitet svetla jaci sa novim tipom sijalica. Tako da ponavljam ni sa ugradnjom xenona ne mora da se menja optika fara ako je sijalica pozicionirana na istom mestu kao i stara... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Topalovic 0 Napisano April 28, 2008 U prolazu, 3 postova Prijavi odgovor kao problematičan moj poziv vazi jos uvek ... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dajver 3 Napisano April 28, 2008 U prolazu, 40 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan mislim da je zamena fara tj.optike nepotrebna iz vise razloga. A prvi je sto nigde u brosurama nisam video da kada se npr. na neki auto koji nema xenone-fabricki stavljaju isti, i to npr.originalni za prvu ugradnju koji idu u naslednika tog modela, pa da mu se menja i ceo far koji je pritom isti kao i kod vozila koje ima ugrdjene xenone. Drugo mislim da ako je sijalica obicna npr. balonka koju je nosio npr. fica 80-tih i halogenka H4 koja je drugi tip sijalice i drugi tip svetla kada se stave npr u Ficin far pa ne menja se valjda i far koji je sada kao napravljen za H4 sijalicu. Ziv primer je i zastava koja nije menjala far na yugu od 80-tih a imala je prvo obicnu balonku a sada ima H4 u istom faru. Mislom da se svetlost jednako rasprostire samo je intezitet svetla jaci sa novim tipom sijalica. Tako da ponavljam ni sa ugradnjom xenona ne mora da se menja optika fara ako je sijalica pozicionirana na istom mestu kao i stara... pa naravno da se manje far... "balonka" tj jodna sijalica i halogena H4 imaju vlakna i rade na istom principu... pustis struju korz njih 12V i one svetle. Sa ksenonskim sijalicam je to malo drugacije. Naime potrebno je malo vise elektronike (trafo) koji proizvodi dovoljno visok napon zbog ce sijalica davati svetlo. Druga stvar je sto u ficin far ti mozes da stavis HID kit i ima da svetili kao dan, ali se to svetlo ne rasipa kako treba. Nemam ja nista protiv ugradje tog "xenona" u standardi far, samo naglasavam da to nije isto kao i fabricki ugradjen xenon. Philips o Xenonima http://www.lighting.philips.com/in_en/c...mp;lang=en http://forums.lighting.philips.com/view...w=previous Xenon MORA da ima autonivelaciju farova i MORA da ima sistem pranja inače zaslepljuje. eksplicitno piše na datom linku auto lamps-online. Isto piše i Philips, uz dodatak da su H7 i ostale imitacije obične sijalice zakonski zabranjene u SAD za upotrebu na javnim putevima. Philips kaže da xenon HID daje bolje osvetljenje jer ima -drugačiju- optiku koja baca šire i duže, kao razlog za bolju vidljivost za stariju poplulaciju. nema pomena da HID na H4 ili H7 ima ikakvog poboljšanja u tom pogledu. vraćamo se na početak, Philips, GE, Bosch, auto lamps online, i ko zna koliko još imena prave sisteme koji se sastoje iz -balasta -sijalice -fara/optike -nivelacije -pranja površine i kažu da je to minimum da bi oni stavili svoj potpis na tu primenu te tehnologije. da, može se i bez toga na nekom ranču daleko od puta, ne off road rallyiju, itd. ali nikako na javnom putu, u SAD zakonski zabranjeno za EU još ne znam, proveriću. još jednom, nemam ništa protiv ispravnih xenon sistema koji je ugradjen u kompletu ali imam protiv polovičnih nabudzenih rešenja koja vidjam u saobraćaju. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
crnamrlja 22 Napisano April 28, 2008 Zainteresovan, 755 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Multistrada 950S Prijavi odgovor kao problematičan ok, do sada si vise puta napisao stvari koje nisu medjusobno povezane autonivelacija? pa naravno da treba podesiti da zrak ne ide u oci onima ispred tebe sistem pranja? o cemu pricas covece? pa do pre dva posta si pricao kako naknadno ugradjene xenon sijalice ne svetle po kisi :D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Flesh 13 Napisano April 28, 2008 U prolazu, 21 postova Prijavi odgovor kao problematičan Ugradio sam naknadno xenon svetla u Audi A4 koji ima sociva u farovima i podesio visinu i širinu snopa u servisu. Vidljivost je dobra i po suvom i po kiši i niko ne ablenduje, dakle nikome ne smeta. Moj motor ima običan far, ne znam kako bi to radilo na njemu, možda bi se svetlost rasipala... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dajver 3 Napisano April 28, 2008 U prolazu, 40 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan ok, do sada si vise puta napisao stvari koje nisu medjusobno povezane autonivelacija? pa naravno da treba podesiti da zrak ne ide u oci onima ispred tebe sistem pranja? o cemu pricas covece? pa do pre dva posta si pricao kako naknadno ugradjene xenon sijalice ne svetle po kisi :D procitaj malo bolje.. auto nivelacija je sistem koji izmedju ostalog ima senzor na zadnjem trapu tj na zadnjoj strani vozila, koji detektuje nagib vozila i automatski obara svetla ako je vozilo npr. opeterceno pozadi pa svetla biju nebu pod oblake ili obrnuto ako je vise nagnuto unapred. To odlicno radi i na uzbrdicama tj. nizbrdicama. Na gomili vozila je to ostavljeno vozacu na savest. Ima onaj mali tockic ili prekidac kojim sam podesavas visinu svetla. Takodje sistem pranja su one male prskalice na braniku koje peru far od necistoca to je npr obavezno na svim vozilima koja imaju fabricki Xenox far, a takodje bi bilo porebno da se to ugradi na vozilo kojem se naknadno ugradjuju xenoni inace proizvodjac ne daje nikakvu garanciju. rekao sam da nakadno ugradjena xenonska sijalica u obican far ne obasjava put tako dobro po kisi tj kada je kolovoz mokar i kada je kolovoz suv. to za fabricki ugradjene xenone naravno ne vazi. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
misa-pei 6586 Napisano April 29, 2008 Drug član, 3046 postova Lokacija: Beograd, Tresnja Motocikl: CBR 1000F - Bedevija Prijavi odgovor kao problematičan Za xenonske sijalice stvarno ne znam, ali znam da postoji razlika u faru izmedju obicne balonke i H4. Za H4 je mislim, socivo nesto dublje, a li je sigurno razlika u staklu i reckama na istom, upravo iz razloga zaslepljivanja, a verovatno i boljeg iskoriscenja sijalica. Naime, kod vozila ciji je far projektovan za balonku, staklo je ispupceno, a za H4 je ravno, spreda. Takodje, znam da kada se pricalo o tim razlikama /pre 25 godina, kada je H4 spadalo u lux opremu kao danas xenon/, da je pominjanavisa teperatura H4 i da ona lose utice na socivo fara, tj, da ogledalski premaz puca i da se kruni. Teorijski, valjda ima i neka razlika sa xenonom u smislu prelamanja, jer, koliko sam primetio, njihovi /fabricki/ farovi nemaju nikakve recke za rasipanje nego su ravni, kao prozorsko staklo. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bikus 17 Napisano April 29, 2008 Svrati ponekad, 372 postova Lokacija: BGD Motocikl: MTS 1200s DVT Prijavi odgovor kao problematičan kod palkenja dugod svetla stvarno treba malo vremena da se zagreje sijalica to je bi-xenon postoji i jeftinija ali bolja stvar za npr.ablend ako je to u pitanji a sto je kit gde se postojeca sijalica oborenog svetla prilikom paljenja dugih odnosno ablenda uvlaci delimicno pomocu magneta i rasipa svetlo kao dugo. Pritom je ovaj it i jeftiniji za ugradnju od gore skupljeg bi-xenona koji ima u stvari dve sijalice. Naravno neko se nece sloziti da je to pravi efekat dugog ali bolje je i brze se primeti prilikom blicanja i paljenja dugih. A opet bi-xenon ima dve sijalice od kojih po meni obe nikad ne mogu da budu u zizi bar su mi tako rekli strucnjaci pa ili imas dobro oboreno a moalo slabije dugo jer je sijalica tako izmestena ili obratno ako namestis dugo u pravu osu zize fara. Iskustva su razlicita pa zato postoji forum da ih medjusobno razmenimo i da se dopunimo. bi-xenon nisu dve sijalice, nego jedna sa dva vlakna, odnosno H4 (i oboreno i dugo u jednoj sijalici, sto je na vecini motora), a obican xenon je u stvari samo oboreno, odnosno H7, a pored toga imas H1 sijalicu za dugo svetlo. Sto se tice OSRAM NIGHTBREAKER sijalice, odlicna je, ali mi je riknula na kolima posle 3 meseca, prilicno neisplativo platio sam komad 1000din. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
crnamrlja 22 Napisano April 29, 2008 Zainteresovan, 755 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Multistrada 950S Prijavi odgovor kao problematičan Dajveru, pranje farova nema apsolutno nikakve veze sa temom o kojoj pricamo npr, postoje fabricki xenon farovi na motorima koji nemaju prskalice dalje, podesavanje po visini je podjednako problematicno za obicne farove i za xenon-ske samo sto ovi posto su jaci mogu vise smetati ukoliko se ne podesavaju prilikom opterecenja nije sporno da ce xenon sijalica davati bolje efekte ukoliko je ugradjena u posebno napravljen far za nju ali poboljsanja se itekako vide i ugradnjom u standardne farove i to apsolutno nikakve veze sa kisom, prljavstinom, prskalicama, garancijama proizvodjaca i ostalim drangulijama stvar je zaista veoma jednostavna, jaci izvor svetla = bolje osvetljenje ispred vozila Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dajver 3 Napisano April 29, 2008 U prolazu, 40 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Dajveru, pranje farova nema apsolutno nikakve veze sa temom o kojoj pricamo npr, postoje fabricki xenon farovi na motorima koji nemaju prskalice dalje, podesavanje po visini je podjednako problematicno za obicne farove i za xenon-ske samo sto ovi posto su jaci mogu vise smetati ukoliko se ne podesavaju prilikom opterecenja nije sporno da ce xenon sijalica davati bolje efekte ukoliko je ugradjena u posebno napravljen far za nju ali poboljsanja se itekako vide i ugradnjom u standardne farove i to apsolutno nikakve veze sa kisom, prljavstinom, prskalicama, garancijama proizvodjaca i ostalim drangulijama stvar je zaista veoma jednostavna, jaci izvor svetla = bolje osvetljenje ispred vozila Ne bitno.. vidim da ne shvatas... Nije poenta po svaku cenu imati jaci izvor svetla. Opasno je i ako tvoja svetla smetaju drugim vozacima. Cela ova prica je bila oko toga kako bi nesto trebalo ispravno da se uradi i kako moze da se uradi. Kod nas je jos sve moguce jer nema pravne regulative. U velikom broju zemalja ti HID kitovi su zakonom zabranjeni. Toliko. Pozdrav. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
