Prednje vile, restauracija/upgrade

[Golub 1641 Napisano Februar 14, 2018]

1 hour ago, Savan said:

@golub

 

Zapremina je ustvari ono sto je bitno i mozda je zbunjujuce je pominjati ali ako se objasnjava sklop i sistem onda je zapremina ta koja je bitna. Na osnovu samo visine ne mozes odrediti zapreminu kako bi napravio proracun za vesanje. A i da imas promer ø opet moras proracunati u zapreminsku jedinicu.

 

Kako se ovde ne bavimo proracunom vec samo remontom i kao zavrsnicu remonta, punjenjem vile, sa prakticne strane gledano, potrebna ti je iskljucivo visina jer je ø konstanta. 

 

Pa da to ja sve vreme i pisem i pitam se zasto se pominje zapremina kad niti je pominje fabrika niti je ko izracunava??? Vec pisah bitna su dva podatka koja imas kolicina i visina... E sad posto si menjao opruge ovi iz  Wilbers-a ti dadose samo podatak visine air gapa za nove opruge...koji automatski znaci manju kolicinu ulja u odnosu na ono sto je fabrika propisala...

 

A kada smo vec kod toga jesu li ti odgovorili na mail?

[Savan 8689 Napisano Februar 14, 2018]

Odgovorili su da se drzim mera propisanih od Wilbersa i da ne znaju zasto je u manualu manje vec da pretpostavljaju da je to zbog razlicitosti u oprugama. Ne toliko u zapremini koliko u razlicitosti u karakteristikama.

 

Zato cu probati prvo sa njihovim preporukama jer je u sustini i opruga i ulje od njih pa cu videti sta dalje ako ne budem zadovoljan. Sad mi je bar lako da ih rastavim / sastavim

[đunta 4179 Napisano Februar 14, 2018]

Pre 4 sati, Golub je napisao:

Ja ovde sve vreme od kako si pomenuo zapreminu pricam da je to pogresno i smatram i dalje da je pogresno pominjati zapreminu

Ovo je vrlo napredan Rejstekov štap, pročitaj šta piše:

 

 

A ovde se vidi kako se taj "air volume" komprimuje i ulazi u radni takt:

 

 

Pre 4 sati, Golub je napisao:

Predpostavljam da su u slucajevima koje si naveo leva i desna konstrukcijski razlicite il je jedna strana vise opterecena od druge il se koriste u specificnim uslovima, kruzne trke, gde je motor konstantno nagnut na jednu istu stranu?

Geometrija i ogibljenje vozila su načelno pod velom, tako da je bolje da se ne razbija glava.

 

Pre 1 sat, Savan je napisao:

Juce jos narucih ipak onu spravicu, kosta 12e a prakticna je. Odlucio sam da izvadim odredjenu kolicinu ulja(i da je zabelezim), do 110mm vazdusg stuba. I da potom probam kako mi se svidja. Ima tu i dosta podesavanja na vilama, ali ako bi bas bas bilo nezadovoljavajuce mogu da ih otvorim dok su na vilama i dodam tu odredjenu kolicinu koju sam odvadio.

Jeste, praktična i efikasna, "glupi" Nemci, ne znaju za pivsku čašu. Kako sam već napomenuo, zato što   injektor ne bode u sredinu ose štapa, valja da se on postavi vodoravno, ako budeš radio na motoru, nastoj da iglu uranjaš na isto mesto kaod oba štapa i uzmi u obzir da rastojanje, visina, nisu isti po ravni košenja pod 180°, jedna tačka je u plusu a druga u minusu, a sredina je uvek tačna.

 

pre 13 minuta, Savan je napisao:

Odgovorili su da se drzim mera propisanih od Wilbersa i da ne znaju zasto je u manualu manje vec da pretpostavljaju da je to zbog razlicitosti u oprugama. Ne toliko u zapremini koliko u razlicitosti u karakteristikama.

Tako je, uzeli su u preračun i opružnu karakteristiku vazduha. Sad imaš da se igraš, ja bi krenuo od njihove postavke pa onda na fabričku i onda od dva, da kažem, ekstrema je lakše osetiti razliku i zaključiti u kom pravcu težiti. Ne znam kako ti izgledaju vile, ako imaju podešavače, oni moraju takođe da se trimuju za svaku promenu, vrlo je složeno i istančano. Bitno je da dobiješ što bolji osećaj sigurnosti, nemoj da se povodiš po činjenju da je nešto dobro a prožima nelagoda i da ćes se navići i prevazići. Kad se čovek oseća sigurnim i bezbednim , ostalo se nadogradi. 

[Golub 1641 Napisano Februar 14, 2018]

1 hour ago, đunta said:

 

6 hours ago, Golub said:

Ja ovde sve vreme od kako si pomenuo zapreminu pricam da je to pogresno i smatram i dalje da je pogresno pominjati zapreminu

Quote

Ovo je vrlo napredan Rejstekov štap, pročitaj šta pise

 

Vadis recenice iz konteksta

Ja ne kazem niti sam bilo gde napisao da zapremina nije bitna i da ne igra jednu od kljucnih uloga u pravilnom radu amortizera. Ali je nebitna nekome ko menja ulje, niti ima podatak kolika treba ona da bude.

 

Da, na shemama koje si okacio pise "air volume" ili ti zapremina...

Mada imam zamerku, ako vec idemo u sitna crevca, zasto na toj shemi se ulje oznacava sa "Oil" bez "Volume" jer i to ulje ima svoju zapreminu, za koju najcesce i imamo podatak kolika je ili koliko treba da iznosi. Za Air Volume nemamo podatak kolika je zapremina u pitanju, osim ako ne izracunamo sami

 

I dalje tvrdim da je zapremina vazduha nebitna nekome ko menja ulje, moze da izracuna kolika je nakon usipanja ulja ali ne znam sta ce da radi sa tim podatkom?? 

 

On ima podatak kolika je visina vazdusnog stuba, visina vazdusnog prostora, visina od vrha vila pa do pocetka nivoa ulja (Luftkammer, Air chamber, Air gap) kako ga god nazvali ali ne mozemo ga nazvati zapreminom!

Ako ti to zoves zapreminom ok ali izvini ja to ne mogu da progutam kao zapreminu

[đunta 4179 Napisano Februar 14, 2018]

Ja jesam tupadžija, al ti si me ušio. Lepo sam spomenuo da je zapremina vazduha kao takva u aktivnom radnom učinku hidraulčnog sistema kao što je amortizer, čisto radi razumevanja problematike, a iz praktičnih razloga se izražava kao visina stuba a koga zanima kolika je informativno u zapreminskim mernim jedinicama lako može da je izračuna. Za super podešavanje vešanja, uključujući i zadnji amortizer, izračunava se i zapremina i visina i radni hodovi svega što je unutar da bi se preračunom dobili određeni koficijenti koji određuju efikasnost, za prosto punjenje je potreban kličinski, ulje, i visinski, vazduh, podatak. A šta je molim te unutar te visine vazdušnog prostora izraženog u mm nego zapremina tog istog vazduha. I šta te briga i ko si ti, ili ja ili svi mi, da solimo pamet inženjerima iz Rejsteka koji su napravili sklop koji mnogi ne da ne razumeju nego ni ne znaju da postoji, sad smeta što je b a nije c, ajd molim te, tehničko si lice i trebo bi da uvažavaš pojmovnik bez obzira na gutanje.

[Golub 1641 Napisano Februar 14, 2018]

Daleko si ti od tupadzije a ja jos manje mogu da te sijem u ovom polju, sto se kaze nisam ti ni do kolena. Tako da nema potrebe za ljutnjom. 

Ne znam kako ali mi se cini da se apsolutno ne razumemo ovako preko tastature. ali pokusacu evo po poslednji put da objasnim sta me ovde nervira, a to nema nikakve veze ni sa tvojim znanjem, ni sa inzenjerima iz Rejsteka.

 

A ono sto sam napisao za shemu nema veze sa inzenjerima posto sigurno nisu oni radili to grafiku nego sa grfickim dizajnerom ili prevod... apsolutno ni u jednom trenutku nisam kometarisao tehnicke detalje ili konstrukciju tog amortizera.

 

Ni ja ni ti ni niko od nas nije solio pamet ni jedni drugima a ni inzenjerima i svi mi ovde se trudimo da ispostujemo norme koje je propisala fabrika, posebno ti za koga mogu reci i kazem da si ekstrem jer ako je za nesto dozvoljena tolerancija 0,10 ti neces dozvoliti da ode preko 0,05 - iz tog razloga mi je posebno cudno da dozvoljavas koriscenje pogesnih izraza u ovom slucaju zapremine bez obzira kako ti kazes: " iz praktičnih razloga se izražava kao visina stuba"

Da, ja kao neko tehnicko lice (tehnicar masinske energetike) zaista ne mogu da prihvatim takve stvari - zapreminu izrazenu u mm ma koliko bili prakticni razlozi - niti mogu da uvazim pojmovnik ukoliko nije nesto tu uredu bez obzira sto ja razumem sta se tu htelo reci.

E to me nervira i na to pokusavam da skrenem paznju sve vreme, jer znamo sta je zapremina, sta je gustina, masa itd... i znamo koje su jedinice za duzinu, masu, zapreminu...

 I ja znam da ti sigurno neces masu izrazavati u metrima, duzinu u kg itd... Pa mi nije bas jasno to dozvoljavanje iz praktičnih razloga - a sve ovo nema veze ni licno s'tobom, ni sa tvojim znanjem.

Ima veze sa nasom tolerancijom sta mozemo progutati da bi nekome kako si malo pre napisao " čisto radi razumevanja problematike " pojasnili neke stvari. Izgleda da sam ja malo tvrdji i da mi takve stvari "bodu oci"...

 

Sto se mene tice 

 

[strasilo 3893 Napisano Februar 14, 2018]

Nemoj jebat da nikad nisi čuo da se drva kupiju na metar ....

[Savan 8689 Napisano Februar 14, 2018]

Па код нас је   уобичајено рећи ''кубик дрва''...или чак ''приколица дрва'' што  се обично мисли на тракторску  наменску приколицу за дрва која хвата 5 кубика...
 
 

Ne znam da li se u ono vreme moglo kupiti metar piva?



Da dodamo još malo začina temi, kad birah opruge i kad su mi izračunali koje sile trebaju da budu imao sam 2 opcije. Obicne ‘crne’ opruge i sjajne. Na momenat me je trgovac zatekao pitanjem a potom je nastavio, kaze da sjajne opruge imaju manje trenje i bolje rade.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

[Savan 8689 Napisano Februar 14, 2018]

Gajbe su u kućnoj varijanti. Kad izadjes u kafanu ovde onda uzmeš na metar.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

[pronto 6665 Napisano Februar 14, 2018]

Nisam merio...al ovako od oka, plus malo matematike...gajba mu dodje dobro preko metra. Možda i metar i po...:).

[đunta 4179 Napisano Februar 14, 2018]

A kilo vina?

[đunta 4179 Napisano Februar 15, 2018]

Pre 12 sati, Golub je napisao:

ako je za nesto dozvoljena tolerancija 0,10 ti neces dozvoliti da ode preko 0,05   iz tog razloga mi je posebno cudno da dozvoljavas koriscenje pogesnih izraza u ovom slucaju zapremine bez obzira kako ti kazes: " iz praktičnih razloga se izražava kao visina stuba"

Tako je, bitno je da se zna da postoji zapremina kao aktivna komponenta u sistemu, za podešavanje nije potrebno da se zna kolika je u zapreminskim izražajnim merama već je to u dužinskoj meri. Zamisli da ti u navodu stoji 98 ml vazduha ili kubnih milemetara umesto visine stuba u zadatom sudu. Kad bi hteli da znamo koji se kompresioni odnos javlja unutar sistema, onda bi moralo da se računa u zapreminskim merama, za serivisiranje  ko što jeste, je kroz prost i praktičan šubler izraženo.

 

A što se tiče tolerancije, uvek je na mogućem minimumu, na nivou merne greške, fala na komplimentu. Zato sam i napravio sebi alatić da bi štapovi bili ujednačeni ko na apotekarskim terazijama, zato sam i ne tolerantan kako me  što me je Satelis doživeo.

[spredrag 1130 Napisano Februar 15, 2018]

Ne dirajte mi Djuntu 

[Satelis 15854 Napisano Februar 16, 2018]

......., zato sam i ne tolerantan kako me  što me je Satelis doživeo.

Djunta, zaista cenim tvoje znanje, tvoju upornost i tačnost u poslu....ima čovek šta pametno pročitati.
Neke sam preporučio kod tebe jer smatram da kad se latiš posla, nema greške, biće urađeno profi ili se neće ni raditi.

Jedino šta "zameram" je tvoje pisanje, u stanju si da od matice i srafa napravis nauku, elaborat.....da pojasnim.

Čovek kada traži pomoć za nešto, 99% očekuje odgovor koji će moći na prvu da razume, skonta, uprošćen, lak za kapiranje. Tvoji odgovori nisu takvi, nadaleko, naširoko ma prava nauka, nekad zamorno za čitanje, kamo li za shvatanje i ako je uglavnom tačno sve napisano.

Ako je da kažeš relativno laka stvar za uraditi, proveriti, probati........vrlo lako može biti zbunjujuća nakon tvog odgovora, što smatram da nema potrebe za tim.

Ništa nemam protiv tebe, odlične postove imaš, samo malo "galaksija" da se spusti niže i super.
Možda ja to samo tako vidim/doživljavam, možda ništa nije tačno od svega napisano ali znaj to ti je moj iskren odgovor....... pozzz i svako dobro

[Savan 8689 Napisano Februar 16, 2018]

Ni pod tačku razno ne spuštaj nivo. Nema nikakve logike ako neko ne razume suštinu da mu ti govoriš na ‘pogresan’ način. Ako ne razume neko, treba da se zapita da li je to za njega posao.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

[Savan 8689 Napisano Februar 16, 2018]

A nije sramota ni pitati da se pojasni koji deo mu nije jasan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

[Satelis 15854 Napisano Februar 16, 2018]

Vidiš Savane ne bi se složio sa tom konstatacijom iz sledećeg razloga.

Kolegi bajkeru treba pomoći baš kako sam naveo, polako i jednostavno. Napišeš prvi korak i čekaš da vidiš dal će kolega skontati.
Ako vidiš da je skontao, tad možeš podići "galaksiju", u suprotnom ništa od toga, čak ako vidiš da posle prve ne konta šta je pisac hteo reći...bolje ništa ne savetovati jer će napraviti samo štetu.

Vidiš temu Alati....kolega Caca kako lagano piše, lako za čitanje i razumevanje. Kad bi se dovatio "galaksije" pola nas ne bi razumelo dešavanje.

[đunta 4179 Napisano Februar 16, 2018]

Pre 8 sati, Satelis je napisao:

Čovek kada traži pomoć za nešto, 99% očekuje odgovor koji će moći na prvu da razume, skonta, uprošćen, lak za kapiranje. Tvoji odgovori nisu takvi, nadaleko, naširoko ma prava nauka, nekad zamorno za čitanje, kamo li za shvatanje i ako je uglavnom tačno sve napisano.

Znam vrlo dobro da se tako izražavam, jednostavno nije moguće sve podvesti pod pič... dim kako bi mnogi hteli i mislili da je moguće a mi smo generalno ko nacija tome skloni, nekad Srba i Germana bilo isto.  Da bi se bilo šta radilo, potrebno je da se ima neko znanje, iskustvo itd. a to se stiče ceo život i ne može da stane u par reči. Pre jedno dvadesetak godina kupim par građevinskih alatki i uzmem da lopatam i kvalifikovani fizikalac mi kaže da  lopata ne valja, ja ugradio držalju pa ga u sebi oterah u pm. Uze dečko mašku i uglavi, lopatanje pet puta lakše a kladim se da mnogi ne znaju o čemu se radi. Dao sam striktan savet na početku teme ko za lopatu, uz napomenu da postoje neke stvari čisto da se ima neka predstava, al kao i u većini slučajeva kreće diskusija koja može da ide u beskraj, obično osporavajuća. Tvoje spominjanje težine fluida je sasvim kako treba, specifične težine bi bilo još uputnije, ali nije bitno za metod  punjenja koji navodi fabrika i koji i sam primenjujem uvek, zato sam i napravio alatić koji je po objavljivanju bio osporavan. Kao đak slušalac sam odličan za razliku od većine koja samo viče, znam, znam, čim  sagovornik otvori usta a nije još ni slovo izgovorio, sa druge strane sam vrlo zadrt. Ako se obrati  pažnju na dve postavljene slike, stoji na jednoj grafički simbol pritiska koji se javlja usled promene zapremine vazduha njegovim sabijanjem, tako da priča nema kraja.

 

Pre 8 sati, Satelis je napisao:

Ako je da kažeš relativno laka stvar za uraditi, proveriti, probati........vrlo lako može biti zbunjujuća nakon tvog odgovora, što smatram da nema potrebe za tim.

Ništa nije lako, kad čovek piša može da se zakaplje, dal će to nekom da smeta ili ne je drugi padež. Susreto sam se kroz život sa svim i svačim, primetno je da  sve više nailazim na sve lošije i lošije čak i kad ne ne bi trebalo da se tako ili od toga očekuje. Skinem pre neki dan deklu na BMW-u da pregledam alternator kaiš, vidim da je nov, pravilno stegnut, međutim, poučen iskustvom ajd da ga svučem za svaki slučaj, kad ono presečen skroz uz ivicu jedno četvrtinu kruga. Znači, banalnu stvar ko što je zamena PK kaiša neko nije uradio kako treba, predpostavljam da je rađeno kod majstora na glasu i koji uživa moj ugled, ovo je već n-ti motor sa istom istorijom, tako ne bi trebalo da se dešava, zato i razumem potrebu da se radi sam, al ako majstor koji zna prostupak kiksne, šansa da to učini neko ko ne zna ništa i prvi put radi je enormna, zato uvek iznosim neku kompleksnost koja se ne vidi bar na prvi pogled po sistemu da je sve pd.

 

pre 55 minuta, Savan je napisao:

Ni pod tačku razno ne spuštaj nivo. Nema nikakve logike ako neko ne razume suštinu da mu ti govoriš na ‘pogresan’ način. Ako ne razume neko, treba da se zapita da li je to za njega posao.

Sa ovim se susrećem stalno, čak se i sa prijateljima od više decenija non stop imam trvenje iako ne znam da su me ikad pobili, verovatno i jesu, to je jednostavno tako i ne zameram. Malo sam više stariji nego što misle oni koji me lično ne poznaju, bio sam u sferi visokog auto sporta, delom i u motorciklizmu i veoma dobro znam graničnu dlaku između života i smrti. Nije svakodnevno  voženje ekstrem ko na trkalištu gde je bukvalno svako kočenje granično do izletanja i udesa, al svi smo svedoci i doživljavamo prečesto ekscesne sitacije  da tehničke performanse zahtevaju takmičarski nivo tako da bar tome treba težiti. Kad pričamo a o vešanju,  reli automobil koji je pravljen za lošu podlogu se prevrne na pravcu po makadamu zbog njega.

 

pre 38 minuta, Savan je napisao:

A nije sramota ni pitati da se pojasni koji deo mu nije jasan

Ne, sramota je znati i izneti, a nije ne znati a praviti da se zna. Dobronamerni saveti se doživljavaju kao uvreda i uprkos njima uvek je nastojanje da se izmisli rupa na saksiji na ovaj ili onaj način. Možda je i bolje nište ne govoriti, bar sagovornik neće da se trudi po svaku cenu da iznađe šesto rešenje pa ubode ispravno. Retko ko danas hoće da pita, još manje njih da usvoji. Nisam hteo da se uključim u tvoju temu o kočnicama, vidim da su glasni pojedini koji nemaju blage veze a sole pamet. 

 

Mnogi mi skreću pažnju, i zameraju,  da se previše eksponiram. Meni je velika strast mehanika i tehnika uopšte, ceo život sam u vrhunskoj mogućoj. Bavim se njome ne zato što nužno moram, posla imam više nego što mogu da obavim i to me na neki način održava vitalnim u svakom pogledu. Nemam potrebu da se nadmećem jer sam se u životu dokazivao sa vrhunskim, a ni godine nisu više za to. Imam neki osećaj životne odgovornosti i uprkos zaključku da ne treba da se mešam, jednostavno ne mogu da pustim da nešto loše figuriše, pa ko kako shvati, svoj deo obavljam al krivu Drinu niko ne ispravi.   

[severian 17132 Napisano Februar 16, 2018]

Đunta, šta se pravdaš... Sto ljudi, 101 ukus, teraj svoje...

 

Inače, zanimljiva tema.

[Savan 8689 Napisano Februar 16, 2018]

2 hours ago, Satelis said:

Vidiš Savane ne bi se složio sa tom konstatacijom iz sledećeg razloga.

Kolegi bajkeru treba pomoći baš kako sam naveo, polako i jednostavno. Napišeš prvi korak i čekaš da vidiš dal će kolega skontati.
Ako vidiš da je skontao, tad možeš podići "galaksiju", u suprotnom ništa od toga, čak ako vidiš da posle prve ne konta šta je pisac hteo reći...bolje ništa ne savetovati jer će napraviti samo štetu.

Vidiš temu Alati....kolega Caca kako lagano piše, lako za čitanje i razumevanje. Kad bi se dovatio "galaksije" pola nas ne bi razumelo dešavanje.

Nije nuzno da se moramo sloziti, pivce/vince/rakijicu mozemo popiti svakako 

 

Kolegi bajkeri (meni licno u ovom slucaju a verujem da ima i drugih) odgovara ovakvo objasnjenje. Volim da shvatim o cemu se radi. Nikad nisam tek tako mogao da prihvatim neke cinjenice bez da shvatim zasto je to tako. Ok, nekad jednostavno nema objasnjenja pa onda to prihvatis i cutis. U skoli sve sto sam na taj nacin naucio, to sam vrlo brzo i zaboravio. Sto sam naucio a da sam shvatio i dan danas znam, probudi me usred noci i dobices odgovor.

 

Takodje smatram da onog koga to mozda i ne zanima toliko, moze uvek da isfiltrira ono sto je njemu potrebno, obrnuto sa sturim odgovorom nije moguce dodati nesto. Ili to se radi po sopstvenom nahodjenju sto ume da bude i pogresno. Ok, slazem se, nekome je to komplikovano da cita i da razume a pri tom ne ume ni da izvuce iz toga ono sto njega zanima. Rekoh i malopre, nije sramota pitati, niko se nije rodio naucen, cak je i pohvalno da se zanimas i da zelis da naucis.

 

Kolega caca pise lagano jer je takva materija, ako krenes da koristis taj isti alat, produbice se tema bar za faktor 4.

 

Eto, to je moje vidjenje, i naravno ne treba da se slozi sa necijim drugim.

[mradomir 3053 Napisano Februar 16, 2018]

Čitam sa interesovanjem, pa samo nešto da primetim - Savane, premeri štapove, vidi da li imaš neku dimenziju od 550mm.

550 / 7 = 78

550 / 5 = 110

[Savan 8689 Napisano Februar 16, 2018]

Unutrašnji stapovi su 559 sto je približno 550.
Ne razumem delioce 7 i 5?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

[mradomir 3053 Napisano Februar 16, 2018]

27 minutes ago, Savan said:

Unutrašnji stapovi su 559 sto je približno 550.
Ne razumem delioce 7 i 5?

Pa pretpostavio sam da ovi iz Wilbers-a moraju imati neku prostu formulu za računanje vazdušnog stuba. Ili to ili da testiraju svaki motorcikl sa njihovim oprugama.

Verovatno je to 1/6 neke dužine, ali pošto si ti bucmastiji - onda 1/5  

Ne znam, lupio sam. Pretpostavljam da su do tačne mere došli empirijskim metodama (iskustveno), jer to izračunati je naučna fantastika.

Zbog velikog broja različitih amortizera moraju imati neku prostu zavisnost geometrije istog, težine vozača i visine vazdušnog stuba.

[Savan 8689 Napisano Februar 16, 2018]

Sigurno da nije naučna fantastika nekom ko se bavi time. Ne verujem da su bas svaki motor testirali niti je potrebno bas svaki motor ali sigurno jesu veći deo. Nema ni potrebe ako su ustanovili da njihov recept za odgovarajuće opruge je dobar. Ipak je to obična opruga u običnom sistemu koji treba da zadovolji veći deo uslova za veći deo mušterija. Oni koji bas hoću nešto specifično njima se može odraditi po meri za odredjene uslove.

Sem dužine opruge koja je standardna ulogu više igraju karakteristike opruge.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

[mali_zmaj 1256 Napisano Februar 16, 2018]

Ja znam,kad smo mi,prije pet,sest godina mjenjali ulje i semeringe na viljuskama,u KLEu,nasli smo u manualu,koliko ide ulja,u decilitrima,ili tecnosti..,i to usuli,pa mi sva ova prica o vazduhu,tj. vazdusnom stubu..,malo spansko selo..  Ali ja bih to jednostavnije,telefon... Djunta,Pero,Djuro... riknule opruge,viljusske propisale,koliko para otp. gore dole 100 eura,kad imas vremena,saljem tad i tad,hvala dovidjenja,zovi kad bude gotovo!!  Al to sam samo ja....  Ne volim da se petljam,imaju ljudi koji to rade,oni urade ja platim.,ako ne valja.reklamiram...,itd,itd....