Na gasu pada napon punjenja

[MrKaza2 10 Napisano Januar 30, 2018]

Epilog: otpor od reglera do akumulatora veci nego sto servisna knjiga kaze da treba. Krenem niz zice i dodjem do mesta  gde je 5 onih plastika sa muskim i zenskim buksnama (ne znam kako se zovu) i preko svih navucena plastika. Plastika u koju ulaze 3 zute zice sa reglera se topila a unutra haos od buksni!Uglavnom zamenim i plastiku i buksne i sada punjenje 14.6 - 14.7v. Izgleda da sto god radis sa strujom treba proveriti sve od pocetka do kraja! Hvala svima!

[Savan 8689 Napisano Januar 30, 2018]

Koliko sam ja razumeo materiju ovih zadnjih par dana, to topljenje buksni je zbog preopterecenih žica. Možda je rešenje da promenis žice od reglera do accu.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

[lord_oblivion 1386 Napisano Januar 30, 2018]

Žice se tope i kad su loši kontakti. Metalne površine konektora se vremenom isprljaju/oksiduju, dolazi do povećanja električnog otpora i disipacije toplote (ponašaju se kao grejači) što uzrokuje još veće oksidovanje, topljenje izolacije žica i plastika konektora.

Redovno se dešava kod zapuštenih instalacija, u kući, na kolima, motorima...

[vortex4borg 391 Napisano Januar 31, 2018]

Ne zaboravite da i temperatura igra ulogu. Mozda i najvecu ulogu. Prost primer, kod mene na CBR 1000f je bio sve sredjeno, ali ipak nakon 1 sezonu morao sam da ih opet sredjujem jer ta temperatura je prouzrokovala da se spoj na buksni i zici ukruti (i zica i plastika) i od vibracija se pokidale par zica i pocelo je da me jebe. E sada, razmisljam kako da promenim poziciju reglera ili da stavim neki manji ventilator da bi tamo bilo bolje hladjenje a stim da zadrzim elasticna svojstva plastike i zice.

[zika56 17315 Napisano Januar 31, 2018]

Pre 3 sati, vortex4borg je napisao:

Ne zaboravite da i temperatura igra ulogu. Mozda i najvecu ulogu. Prost primer, kod mene na CBR 1000f je bio sve sredjeno, ali ipak nakon 1 sezonu morao sam da ih opet sredjujem jer ta temperatura je prouzrokovala da se spoj na buksni i zici ukruti (i zica i plastika) i od vibracija se pokidale par zica i pocelo je da me jebe. E sada, razmisljam kako da promenim poziciju reglera ili da stavim neki manji ventilator da bi tamo bilo bolje hladjenje a stim da zadrzim elasticna svojstva plastike i zice.

Povećanje temperature i ukrućenje izolacije na provodnicima nastaje upravo iz razloga loših spojeva (ili tankih provodnika).

Pročitaj prethodni post (koji je postavio lord_oblivion).

Što se tiče promene pozicije reglera (zbog boljeg hlađenja) je dobro rešenje, a ugradnja ventilatora je malo "kabasto" i komplikovano. A inače elektronske komponente u regleru mogu (bez oštećenja) da podnesu mnogo višu temperaturu nego što mi mislimo.

Ja sam (radi testiranja) industrijskim fenom zagrejao jedan regler toliko da su se zalemljeni spojevi u njemu rastopili (temperatura preko 270°C), a da nijedna komponenta nije pri tome bila uništena.

[slave74 6218 Napisano Januar 31, 2018]

Zika je u pravu za el. komponente, koje mogu da izdrze i preko 300 celzija.

Sama koncepcija alternatora na motociklu je uglavnom trofazna. 

Dakle tri zice idu od alternatora do reglera. 

Kod vecih i jacih motocikala, te zice su posebno izolovane od temperature izolacija kao u ta peci), a spoj tih zica i namotaja u kalemu statora se ne lemi, jer..

U tim kalemima nastaje velika temperatura, koja se prenosi zicama sve do konektora pre reglera .  Zato se alternator tog tipa hladi motornim uljem ,iako je ono preko 100 celzija na radnoj temperaturi.

Tu dolazi do sirenja metalnih buksni, pa po hladjenju i do skupljanja, a onda i oksidacije. To dovodi do loseg spoja i izaziva veliku temperaturu u konektoru, sto zajedno sa temperaturom samih zica dovodi do topljenja plasticnog konektora, i mogucnosti nereguralnog punjenja ,kratkog spoja ili potpunog prestanka punjenja.

Zato taj konektor, koji posle desetinu leta napravi problem, treba da se zameni boljim konektorom, ili boljim buksnama sa termo otpornom izolacijom.

 

[vortex4borg 391 Napisano Januar 31, 2018]

Pre 1 sat, slave74 je napisao:

Zika je u pravu za el. komponente, koje mogu da izdrze i preko 300 celzija.

Sama koncepcija alternatora na motociklu je uglavnom trofazna. 

Dakle tri zice idu od alternatora do reglera. 

Kod vecih i jacih motocikala, te zice su posebno izolovane od temperature izolacija kao u ta peci), a spoj tih zica i namotaja u kalemu statora se ne lemi, jer..

U tim kalemima nastaje velika temperatura, koja se prenosi zicama sve do konektora pre reglera .  Zato se alternator tog tipa hladi motornim uljem ,iako je ono preko 100 celzija na radnoj temperaturi.

Tu dolazi do sirenja metalnih buksni, pa po hladjenju i do skupljanja, a onda i oksidacije. To dovodi do loseg spoja i izaziva veliku temperaturu u konektoru, sto zajedno sa temperaturom samih zica dovodi do topljenja plasticnog konektora, i mogucnosti nereguralnog punjenja ,kratkog spoja ili potpunog prestanka punjenja.

Zato taj konektor, koji posle desetinu leta napravi problem, treba da se zameni boljim konektorom, ili boljim buksnama sa termo otpornom izolacijom.

 

Bas o tome sam i pricao, da sama tempreratura koja se stvara dok radi i to sirenje/skupljanje pravi da zice ne daju dobar kontakt

[slave74 6218 Napisano Januar 31, 2018]

 

[Savan 8689 Napisano Januar 31, 2018]

Nevezano za pad napona, radim mod na trijumfu da promenim žice od reglera do baterije.
Suština je da se promeni za neke dovoljne veličine (4mm2 ili ti 12wga po americi) i da odstojanje bude sto kraće. To rezultira u porast sa 13,8 na 14,2 npr.

Još nisam završio pa nemam tacne rezultate ali ako je verovati ovim englezima to je to otprilike.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

Evo i sličke tj 2 pa kako kome odgovara i kako mu je lakše.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

[Razer 19 Napisano Januar 31, 2018]

Evo kod mene isto pao napon sa 14.10 na 13.7, zamenuo komplet konektor i papucice sve kompletno i zice koje sam trebao sad ok, dobro je da sam primetio kuci da nesto smrdi na plastiku koja se topi

[Satelis 15970 Napisano Januar 31, 2018]

Neko reko topi, gori, smrdi.....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

izlaz namotaja

 

ovo je bila prava igrnka dovesti u red

 

 

To je samo mali primer kako to ne treba biti, primer kada pored moto opreme zatreba pp aparat 

 

 

[lord_oblivion 1386 Napisano Februar 1, 2018]

Mnogo posla.

[Satelis 15970 Napisano Februar 1, 2018]

nadjoh i ovu sliku, kaze ne pali, ne vergla....mrtav totalno i ako je aku pun

flipnula instalacija al se ne mogu setiti tacno gde X9 500ccm

 

kad namigeris instalaciju, dobijes paljenje

 

onda vidis da nema punjenja

 

X9 200ccm takodje koji je ne pali, ima samo kontakt......

kad hebe instalacija najbolje i najbezbolnije je sve rasturiti i proveriti

 

 

i onda nadjes ovakav dzek na CDI-u

 

ladno je stavljena zica od pojacala za muziku, nir lemljeno nit ista

 

 

to se topilo, to je cupano pa lomljeno

 

novi dzek CDI-a

 

da bi na kraju bilo ovako....pali, radi, ide

 

@MarkosGB

 

imam sliku, nije isti motor ali isti posao je uradjen na oba AA

pocnes nekim redom

 

 

da bi dobio zeljeno tj skockano (da ne pricam sta je bilo viska zica, relea...)

 

I tako, svaceg se covek nagleda i nacudi.......

[N.F.S. 22370 Napisano Februar 1, 2018]

Moram se pohvaliti, dzek altenatora na mojoj Hondi... Kao da nije ni radio, buksne u lepoj boji bez patine, kontakt cvrst, plastika kao nova...

[Satelis 15970 Napisano Februar 1, 2018]

Kad si vec razdzekao, mozes slobodno sa zadnje strane pritisnuti osigurac (tacno po sredini, tankim ravnim srafcigerom) i izvaditi svaki pin, pretegnes kontakte i vratis nazad..... ondak si 100% siguran da je sve kako treba.

[N.F.S. 22370 Napisano Februar 1, 2018]

Kad si vec razdzekao, mozes slobodno sa zadnje strane pritisnuti osigurac (tacno po sredini, tankim ravnim srafcigerom) i izvaditi svaki pin, pretegnes kontakte i vratis nazad..... ondak si 100% siguran da je sve kako treba.

Hvala na savetu, znam kako se vade
Bas sam zadovoljan instalacijom, volim sto nije dirano nista...

Sent from my SM-A310F using Tapatalk

[Komsa 1831 Napisano Februar 1, 2018]

А шта да се ради када се напон повећава када се упали светло?

Мени се дешава да без светла (и са помоћним LED )напон буде нормалан, чим упалим светла напон расте и до 15-15,4v, при чему се не греје.

Да напоменем да се ради о акумулатору са гелом, а мислим да је за старије моторе предвиђен киселински.

[slave74 6218 Napisano Februar 1, 2018]

Neki motori imaju dodatno punjenje kad se ukljuci svetlo, tj povecaju napon. Ne mogu se setiti na zx12r cini mi se da je uz jednu fazu na alternatoru bila dodata jos jedna zica tanjeg precnika, koja je sluzila koliko se secam kad se ukljuci dugo svetlo..

Sad ako se tebi nista ne greje, sve u redu sa akuom(dopunjava se , drzi napon ), instalacijom punjenja, onda se ne treba sikirati.

[zika56 17315 Napisano Februar 2, 2018]

Pre 19 sati, Komsa je napisao:

А шта да се ради када се напон повећава када се упали светло?

Мени се дешава да без светла (и са помоћним LED )напон буде нормалан, чим упалим светла напон расте и до 15-15,4v, при чему се не греје.

Да напоменем да се ради о акумулатору са гелом, а мислим да је за старије моторе предвиђен киселински.

Za GEL akumulatore važi pravilo da napon prilikom punjenja nikako ne sme da bude preko 14,4V!

A već sam u više tema objašnjavao iz kog se razloga događa (kod nekih modela motora) da napon na akumulatoru poraste kada se upali svetlo.

Ukratko da ponovim:

Problem je u tome što se kod tih motora referentni (pobudni) napon za regler dovodi sa brave motora, što znači da je put kojim signal ide dugačak i da kroz taj provodnik (od aku. do brave) ide i celokupno opterećenje, pa onda u njemu dolazi i do pada napona. Onda elektronika u regleru sa tog provodnika očita taj (smanjeni) napon i izvrši nivelacije (podigne izlazni napon).

Znači greška je samo u mestu odakle se uzims referentni napon za regler. Idealno bi bilo uzeti ga direktno sa + kleme akumulatora (ili što bliže njemu).

 

Pre 19 sati, slave74 je napisao:

Neki motori imaju dodatno punjenje kad se ukljuci svetlo, tj povecaju napon. Ne mogu se setiti na zx12r cini mi se da je uz jednu fazu na alternatoru bila dodata jos jedna zica tanjeg precnika, koja je sluzila koliko se secam kad se ukljuci dugo svetlo..

Sad ako se tebi nista ne greje, sve u redu sa akuom(dopunjava se , drzi napon ), instalacijom punjenja, onda se ne treba sikirati.

Ovo sve što si napisao je potpuno pogrešno!

1. Ta žica koju pominješ ne služi da podigne napon kada se uključi dugo svetlo nego je to referentni naopon sa brave.

2. To što se ništa ne greje i što se akumulator dopunjava i "drži" napon uopšte ne znači da je sve kako treba.

A kada se pojave ovi simptomi to znači da je nešto već "crklo".

Previsok napon punjenja će recimo brzo da uništi GEL akumulator a da pre toga neće da se pojavi nikakav simtom da nešto nije u redu.

[slave74 6218 Napisano Februar 2, 2018]

Ziko, kod dvanaestice ta zica sluzi za pobudu releja glavnog svetla, i gasenje svetla tokom alnasovanja. To je kod mog motora bilo, nije me mrzelo da pogledam semu danas. Nema veze sa naponom brave.

Za neke motocikle se koristi takodje da bi se relej svetla pobudio i ukljucio svetla po startovanju, to je za americko trziste gde se ne mogu iskljuciti svetla prekidacem. 

Ta zica ide sa alternatora i preko diode se ispravlja u samom releju, to je naizmenican napon.

Jedino sto sam pogresio je to da je ta zica namenjena promeni napona punjenja kad se ukljuci dugo svetlo.

Davno sam se bakcao s tim pa se zaboravi., al znam da je u vezi svetla..

 

A za Komsu, ako mu nista nije bilo problematicno na motoru ,i kao sto sam napisao da mu akumulator traje ocekivano dugo, ne vidim razlog da je nesto pokvareno.. 

Napisao sam to na osnovu informacija koje je Komsa postavio, on najbolje zna dal mu aku crkne pre ocekivanog vremena.

[zika56 17315 Napisano Februar 2, 2018]

Pre 4 sati, slave74 je napisao:

Ziko, kod dvanaestice ta zica sluzi za pobudu releja glavnog svetla, i gasenje svetla tokom alnasovanja. To je kod mog motora bilo, nije me mrzelo da pogledam semu danas. Nema veze sa naponom brave.

Za neke motocikle se koristi takodje da bi se relej svetla pobudio i ukljucio svetla po startovanju, to je za americko trziste gde se ne mogu iskljuciti svetla prekidacem. 

Ta zica ide sa alternatora i preko diode se ispravlja u samom releju, to je naizmenican napon.

Jedino sto sam pogresio je to da je ta zica namenjena promeni napona punjenja kad se ukljuci dugo svetlo.

Davno sam se bakcao s tim pa se zaboravi., al znam da je u vezi svetla..

 

A za Komsu, ako mu nista nije bilo problematicno na motoru ,i kao sto sam napisao da mu akumulator traje ocekivano dugo, ne vidim razlog da je nesto pokvareno.. 

Napisao sam to na osnovu informacija koje je Komsa postavio, on najbolje zna dal mu aku crkne pre ocekivanog vremena.

Hvala na objašnjenju. Nisam znao šta sve ima na regleru ovog modela pa sam odmah pomislio na "pobudu" sa brave.

A što se napona na GEL akimulatoru tiče tu nema dileme. Sve preko 14,4 Volti mu bitni skraćuje vek i to treba poštovati.

[Komsa 1831 Napisano Februar 5, 2018]

Искрено, нисам нешто обраћао пажњу на ову појаву , нити сам знао док нисам уградио контролу напона (дисплеј са две жице које сам директно везао на акумулатор-има прекидач). Пре паљења мотора (ујутру или после стајања) напон је увек био око 13v (12,9-13,1), у току вожње са светлима око 15v, а задњи гел акумулатор ми је трајао 3-4 године.

У сваком случају хвала свима на труду, а неке ћу лично да посетим па на лицу места да се разјаснимо, или лакша варијанта да ме посетите па да се договоримо.

[zika56 17315 Napisano Februar 5, 2018]

Pre sat vremena, Komsa je napisao:

Искрено, нисам нешто обраћао пажњу на ову појаву , нити сам знао док нисам уградио контролу напона (дисплеј са две жице које сам директно везао на акумулатор-има прекидач). Пре паљења мотора (ујутру или после стајања) напон је увек био око 13v (12,9-13,1), у току вожње са светлима око 15v, а задњи гел акумулатор ми је трајао 3-4 године.

У сваком случају хвала свима на труду, а неке ћу лично да посетим па на лицу места да се разјаснимо, или лакша варијанта да ме посетите па да се договоримо.

Rekao bih da ti taj displej pokazuje više za nekih 0,3-0,4 V.

Proveri ga sa nekim unimerom.

[Komsa 1831 Napisano Februar 6, 2018]

Жиле имаш пиво