BMW R1200GS zamena kočione tečnosti u dva i po sata

[đunta 4171 Napisano Avgust 1, 2017]

Pozicija sisica u bilo kom kočionom sistemu je činjenica kako to funkcioniše. U uskom hidrovodu, mehur vazduha može da stoji jako dugo čak i kad je vertikalan, a vrlo lako se tera pod pritiskom fluida, pogotovu kod su u pitanju mali presci voda kao što je kočioni. Uz svega par druka u višeputnom uzastopnom intervalu BMW dobije kočnicu i uz još malo ispuštanja vazduha nema ni malo. Istina je da kod nekih motora to traje ko gladna godina ali čim proradi glavni cilindar, očas posla se i tad dobije kočnica, napomenuo sam da nije loše koristiti pomagalo koje skraćuje vreme punjenja, ali samo punjenja, ne kao način zamene ulja, standardni ABS nije tu ništa posebno za izuzimanje. Pri kretanju fluida dolazi do kavitacije, čak i pri običnom sipanju, neki mikro zaostatak se isteruje držanjem stisnute komande neko vreme, često se to primenjuje kod motorcikla jer zbog nagiba u sistemu može negde da ostane džepčić.

 

Zazor između kočionog klipa i košuljice u klještima je izuzetno mali pa praktično vraćenjem klipova u "nulu" ništa ne ostane ni između ni iza, već izađe iznad, otvaranjem sisica, sve iscuri napolje slobodnim padom, a uz stisak komande i pritisaka ulja, sve izleti i ispere i zameni se ulje u nekom mikro lavirintu između ulaza i izlaza, sisice, mulj ne ostane osim ako nije zalepljen, a lepi se usled zaostajanja iz ovog ili onog razloga i vremenom sve više.

 

Slobodni pad nije primenjiv baš uvek, ali ako se izlazno crevo potopi u sud sa uljem, neće vazduh ući u sistem, pogotovu  dokle god ima pritiska koji gura ka vani, hidraulični sistem je jednosmeran ali zahvaljujući pritisku, slobodan pad ga čini, ali zbog specifičnosti pojedinih sistema se može javiti efekat prevrnute čaše pune vode pa mora da se komandom dejestvuje. U suštini se sistem ne otvara bez da ne postoji neki pritisak, odvijanjem sisice bez druka, kao i predugo držanje otvorenom, naravno da će dovesti do uvlačenja vazduha. Sisica se i otvara i zatvara pod pritiskom, tad neće doći do povlačenja vazduha, a i ako dođe, on je tu uz otvor i u sledećem druku izlazi napolje.

 

Postoje sistemi gde se na čelu nalazi gumica ko naprstak, retko danas doduše, gaženjem do kraja prekomerno, može doći do probijanja, a takođe nije preporučljivo terati klip u krajnji potisni položaj jer u svom normalnom radu on nikad ne ide do kraja i u toj zoni može biti koje čega, prljavštine, korozije, kristalizovanih čestica pa kad naiđe gumica belaj, a može i sam klip zaglaviti, često se to dešava kod aljkavo održavanih pa mora prisilno da se vraća komanda jer neka povratna opruga nema dovoljno snage, u dosta instrukcija o održavanju stoji napomena na ovu temu.

 

Naravno da valja istiskati komande iz sve snage, ali tek kad kočnica očvrsne, stiskanjem u dance se ništa ne detektuje osim da je košuljica sumnjivog stanja. Time se relativno puzdano može otkriti nadimanje creva, ali svojevoljna sila nikad nije dovoljno jaka da isimulira hidro udar koji se dešava pri paničnom stisku kočnice, bar ja nikad nisam to uspeo već uz Avalu. Pri drukanju i ispuštanju vazduha, vrlo lepo se može detektovati stanje, kako radi komanda između dvoje klješta, kakav se izlazni mlaz javlja na njima, nekad i šum može da bude pokazatelj. Sva pomagala ne mogu da nadomeste veštinu i iskustvo, da olakšaju svakako mogu.

 

A što se tiče puklog creva, radio sam skoro RS 1100, nenametljivo sam vlasniku rekao da razmišlja o zameni svih creva iako se nisu nadimala uočljivo njemu, ma nije prošlo 10 dana, puklo mu zadnje, malo nije imao pad jer mu ulje polilo gumu.  Pri  zameni creva sam baš komentarisao, "da sam onda insistiro i nisam pustio motor bez zamene svih creva, oko 200€ recimo, reko bi da navlačim posao", "tako je" reče. Nema ovde mnogo pametovamnja, danas sam slao izvod iz manuala za Yamahu, lepo piše da se kočiona creva menjaju na 4 godine, kod BMW-a koji imaju gumenu hidrauliku to treba učiniti na 5 godina, jednako važi za bilo koju drugu marku. Kad smo već tu, creva koja nisu pod pritiskom, zadnje lonče do cilindra, takođe moraju da se menjaju jer počinju od starosti da se rasipaju i "gumena" prljavština ode direktno u cilindar i napravi kermes.

[Blueser 2396 Napisano April 18, 2020]

Na mom motorciklu imam samo jedan prednji disk. Količina je mala, ulje nije skupp, a i ne radi se to "svaki" dan.

Moj postupak je zasnovan na zakonu spojenih sudova. Skinem kočioni sistem, rastavim, ispustim ulje, operem sve. Vratim sve nazad. Zatim na odzraku postavim crevo koje je iznad posude za ulje. Zatim odzraka. Garantovano izađe sav vazduh. Brzo i jednostavno i ne treba mnogo vremena.

Pomoć, supruga. 

 

[đunta 4171 Napisano April 19, 2020]

Pre 12 sati, Blueser je napisao:

Na mom motorciklu imam samo jedan prednji disk. Količina je mala, ulje nije skupp, a i ne radi se to "svaki" dan.

Moj postupak je zasnovan na zakonu spojenih sudova. Skinem kočioni sistem, rastavim, ispustim ulje, operem sve. Vratim sve nazad. Zatim na odzraku postavim crevo koje je iznad posude za ulje. Zatim odzraka. Garantovano izađe sav vazduh. Brzo i jednostavno i ne treba mnogo vremena.

Pomoć, supruga. 

 

 

Uz svakako poštovanje na trudu, mislim da si malo zalutao. Ne znam o kom se motoru radi, rekao bih da je krajnje jednostavan, dok je BMW kočioni sistem vrlo kompleksan, ima barem tri različita ABS sistema, valjalo je da pročitaš predhodne postove.

[Blueser 2396 Napisano April 19, 2020]

37 minutes ago, đunta said:

 

Uz svakako poštovanje na trudu, mislim da si malo zalutao. Ne znam o kom se motoru radi, rekao bih da je krajnje jednostavan, dok je BMW kočioni sistem vrlo kompleksan, ima barem tri različita ABS sistema, valjalo je da pročitaš predhodne postove.

Tema nije o mom motoru Suzuki GN250. Samo sam napisao kako ja radim na mom motoru.

[đunta 4171 Napisano April 19, 2020]

pre 24 minuta, Blueser je napisao:

Tema nije o mom motoru Suzuki GN250. Samo sam napisao kako ja radim na mom motoru.

 

To što je neko nešto radio, ne znači ama baš ništa, možda je dobro, možda je manje dobro, a možda i pogrešno. Težina i mana, takvog ličnog iznošenja je u tome što neko može da olako to usvoji zato što je uvek primamljiva ta lakoća i brzina, niz primera loše kočnice baš na BMW-u upravo što je rađeno takvim nekim postupcima koji nisu ni mogući ni dobri. Zato sam i reagovao na tvoje pisanje, bez namere da te nipodaštim, ja sam lično ostao bez kočnice jer mi je prećutano neuko diranje, a ja mamlaz verovao da ništa nije pipano. Pre neki dan je otvorena tema o kočnicama na BMW-u, tek prijavljen , kaže da je SVE video na forumu, verovatno je mislio i na ono što sam ja pisao, odgovorio sam da to viđeno nije ništa do puke informacije i da ne sadrži ništa od krucijalnog. Kočnice su osetljiv sistem, svaki kvar se može platiti glavom, zato i imam takav odnos, previše činilaca koji utiču, neki retki ali mogući, tako da virtuelni savet nije dobar i zbog previđanja i zbog nemogućnosti da se pisanjem izloži. Ja se ježim od onoga što pročitam, svojvremeno je čovek napisao da deterdžentom ispira instalaciju, sipa u lonče neki sudomil i udri. To tako ne može, "krčag ide na vodu dok se ne razbije", to je poenta i tako ja gledam na sve. Molim te da se ne zameriš, čisto dobronamerno komentarišem.

[Krmco 2605 Napisano April 19, 2020]

Gospodine đunta,
Molim vas da svoje iskustvo podelite sa nama po principu kako šta uraditi.
Vaši postovi sadrže mnogo nekih tehničkih karakteristika koje nas vozače ne treba da interesuju.
Hvala što delite vaše znanje sa nama, ali molim vas podelite i neki tehnički zahvat.

Još jednom vas molim da ovaj moj post ne shvatite kao zlomameran.

Poslato sa VOG-L29 pomoću Tapatoka

[Krmco 2605 Napisano April 19, 2020]

Dobar,pouzdan,otklanja 99% grešaka koje ljudi prave pri zameni ulja, možeš ga raditi sam mada je bolje sa "šegrtom"....

Mogu li par prostih pitanja u vezi sistema.

1.dolazno crevo od vazduha ne dohvata ulje (da ne pravi mehuriće).
2. Odlazno crevo ide do dna boce
3.dali na spoju creva sa sisicom staviti šelnu radi neke sigurnosti.

Hvala na slikama i objašnjenju.

Poslato sa VOG-L29 pomoću Tapatoka

[đunta 4171 Napisano April 19, 2020]

pre 1 minut, Krmco je napisao:

Još jednom vas molim da ovaj moj post ne shvatite kao zlomameran.

 

Zlu i naopako.

 

pre 2 minuta, Krmco je napisao:

Molim vas da svoje iskustvo podelite sa nama po principu kako šta uraditi.
Vaši postovi sadrže mnogo nekih tehničkih karakteristika koje nas vozače ne treba da interesuju.
Hvala što delite vaše znanje sa nama, ali molim vas podelite i neki tehnički zahvat.

 

Neke stvari su rezultat mog dugogodišnjeg sticanja i znanja i iskustava iz okruženja trkališta, smatram ih svojim umećem kao neki kapital. Ima na forumu par remontovanih kočionih cilindara koji su po svim pravilima i logici za bacanje, rade već više godina, ali to nije ni da se radi uprkos osposobljenosti, a kamoli da se neko instruira i deli savet. Sad sam radio jedan glavni zadnji, nije se imalo kud na ovu restrikciju, prešo je više stotina km i radi bez greške, klijent prezadovoljan a ja nisam, jer je ostala neka doza rizika za  koju ja smatram da nisam uspeo da je sasvim eliminišem, nisam ni naplatio zato. 

 

Pošalje mi sliku prijatelj i manje kao mušterija, neko nešto čačka po kočionom disku u korona dokolici, reko, to i ja radim, jeste to u šali iskomentarisao ali sam doživeo kao uvredu, pitao sam ga jel vido šta se radi na F1 bolidu kad uđe u boksa za zamenu pneumatika. Nikad o tome nikom nisam govorio, nit ću, jer bi me smatrali ćaknutim, verovatno i jesam.

 

Dalje, davao sam savete i instrukcije, 1,2,3,4,... nagalsim i redosled i nužnu celokupnost, ma jok, il se preskoči redosled ili izostavi nešto, pa ja posle grbav, kao, mislio sam do to nije bitno, da ne mora baš tako itd. , najo više.

 

Neke stvari i izričito i imperativno naglasim da se ne diraju, zaključio sam da sam tad izazvo "zabranjeno voće najslađe", frapiran sam takvim stavom. Jeda jedini motor sam imao lane kome nisam morao da podešavam ajšprice, savršen fabrički, sad bio na servisu i kad me šlog nije strefio, on razrok totalno, kao, neki tamo mu dirao i narvno, ne samo da je razdesio motor, BMW jasno navodi kad se to "uradi" da mora proizvođaču da se šalje na referisanje, već  je jedan oštećen i da moli Boga da se ne raspadne sad, sanirano al ajd, nekad mi treba bukvalno dva cela dana, bez nkoliko sati ne može, a zezne se čim se pipne. Tako da bolje da ćutim, još kad bi mogo da opaljujem po ušima.

 

Tehnički parametri uvek figurišu, ne mora svaki da bude razumljiv i zapamćen od strane korisnika, ali mora da ih prihvati da postoje. Primer su recimo ventili, čuju se, ne valja, ne čuju, odlično, a upravo je suprotno. Ventili imaju svoj prizvuk koji prostiče od strogo definisnih tehničkih parametara, ne valja ni čujno ni nečujno, a kako ja da objasnim to što čujem na osnovu stečenog iskustva, nikako.

 

pre 32 minuta, Krmco je napisao:

Mogu li par prostih pitanja u vezi sistema.

1.dolazno crevo od vazduha ne dohvata ulje (da ne pravi mehuriće).
2. Odlazno crevo ide do dna boce
3.dali na spoju creva sa sisicom staviti šelnu radi neke sigurnosti.

Hvala na slikama i objašnjenju.

 

Pojedinim BMW-ima, kačim 9 creva istovremeno i svako ima svoj redosled i smisao, tako da bi slika bila kranje zbunjujuća.

 

Naravno, probaću kolko mogu. Pri zameni kočione tečnosti, treba nastojati da sudovi uvek budu potopljeni pri dnu, da ne uđe vazduh, ako se to desi, mora se uporno dejstvovati dok i taj jedan jedini mehurić ne bude prošap kroz providno crevo, ako ostane, radiće kočnica ali će ostati i neki mali efekat sunđeraste komande i biti ona nešto niža. Ja ne primenjujem te brze postupke izmene, već klasično, time se bolje istera nečistoća, detektuje stanje instalacije, a može i da se prepozna dosta dobro kako radi hidrulika, a ujedno i izmaltretira sve, pa ako će da pusti, bolje tu nego na ulici, po pravilu motor ostavljam dan više upravo da bi sigurnost u sistem bila proverena, ono, drukaj ispusti i odma vzi Miško, ne dolazi u obzir.

 

Nije potrebno da dodatno dihtuješ creva na ispusnim sisicama, bitno je da ne vlaži kad se ona navuku. Pre navlačenja, nije loše prvo nekim okastim ključem ili još bolje gedoiricom, otpustiti sisisicu na sekund, često su pretegnute ili zapekle, tad samo strpljenje da se ne otkinu ili onlaznu. Izviče se špricem sve iz suda do mrvice uz ulaz u cilindar, obriše i opere po potrebi brejk klinerom koji se odmah izvlači i odma nalije malo kočione tečnosti da pokupi, pa odma izvuče šprocom, valja dva puta ulivati tečnost pa tek onda naliti za izmenu. Cilindar ume da prska i podlova, oko suda krpa namotana, novine ispod po motoru, može i streč folija, flaša vode sa izbušenim čepom pri ruci, gde kane kočiona, odma spiranje jel razjeda sve živo. Ja punom sud blizu vrha, operem i osušim poklopac pa njime zatvorim  da ne bi što manje tečnost letela naoko. Sa kočionih creva  u providnu i čistunjikavu pvc flašu, par puta stisak komande, ne ko sivonja, kreće se od naj daljih klješta pa ponavlja naizmenično. Prvi istok govori mnogo, tamno sivo do premene same boje u odnosu na onu u lončetu, a takođe i o verodostojnosti održavanja, s vremena na vreme dođe motor, različete tečnosti u sudovima i crevima, neko samo izvuče i zameni u sudu, a ne pipne nošta više. Nova tečnost gura i rastvara staru, mora na kraju da bude jednaka svuda, kod nekih sistema to bude tek nakon nekog vremena, dok se ne pokrenu zavučene nečistoće, to je slučaj i kod ABS-a, jer u njemu tečnost stoji ko u sifonu, ili u vodovima cilindara. Komanda se steže umerenom snagom, ako je sistem vidno prljav, obično se nakon par druka oseti da radi bolje, tad nije loše par puta jače stiskati da pritisak istera kolko može. U principu ne treba komandu gurati do kraja nikad, može da dođe do belaja, sama sisica se inače zatvara pre nekog maksimalnog hoda glavnog cilindra, tad nema bojazni da se uveče vazduh i ne treba creva potapati u flašu sa kočionom tečnošću, ko nije siguran, naravno da može, ali se ta tečnost posle obavezno baca. Kad je sistem u dobrom stanju, dovoljno je da se dobije na crevima ista boja pa još jedno lonče, kod zapuštenih ode litra i kusur. Neki sistemi se jednostavno jako sporo pune kad s potpuno isprazne. Tehnički se može napuniti naopako, odozdo, al lično nikad ne guram ništa tako, jer ko što napomenuh, đubre je dole i u nekih tridesetak cm uvis instalacije, a to treba napolje a ne unutra i na drugi kraj. Kad se to desi, nalije sud i otvore sisice i nek ide slobodnom izmenom, stisne se komanda povremeno i pije kafa recio, kad se tečnost pomoli, onda drukaj stisni, može to da traje i par sati, namučila me jedna Yamaha, taman sam pomislio da nešto nije u redu, rađen totalni remont plus menjana instalacija, kad se javila, iz par druka se pojavi kočnica u bradu, autombilistučki žargon.

 

Sa kočnicama nema zezanja i igranja, čak i kad su banalnosti u pitanju, ko što je izmena tečnosti. To jeste bazno prost fizički rad, al kad pođe po zlu, onda se vidi da nije. Banalno je recimo kad se otkine sisica, to je sigurno od pretezanja, a tad je oštećenje samih klješta vrlo izvesno i šta onda, nova il kojekave budževine ala teflon traka itd. Ako ima još, izvoli. 

 

 

 

 

 

[Blueser 2396 Napisano April 19, 2020]

Pa ne treba oko ovoga praviti strašno kao da popravljamo svemirski brod.

Ko zna posao ima alata vremena i volje može sam uraditi. Ko toga nema potraži savet na forumu ili ode kod majstora. 

 

 

[đunta 4171 Napisano April 19, 2020]

Pre 4 sati, Krmco je napisao:

Hvala na slikama i objašnjenju.

 

Podsetio si me na par slučajeva,  ovrena servisna knjižca iz Srbije i iz servisa u okruženju:

 

 

 

Kupljen je iz salona jednog srpskog zvaničnog zastupnika, odmah sam uočio što se obično ne bi videlo:

 

Kad se uroni, "šećerna tabla":

 

Podvuklo se i između klipa i gumice:

 

Drugi primer, čik da se nasluti:

 

 

da je ovakovo nešto moguće, a jeste:

 

Prodrlo je svuda, holender:

 

klip:

 

Nema mnogo delova, a svaki život znači bukvalno:

 

Zašto košta ovoliko, a za pojedine modele bude još skuplji:

Gaferove pločice, poskupe, prešle oko 2k kolko se sećam, jedna obrijana skroz:

 

Ovo su ilustracije tom olakom pristupu, po sistemu da je sve p...dim, na žalost nisu ni izuzeci oni koji ne bi trebalo da budu. Onom prvom sa servisnom, bio je menadžer kuće prisutan u salonu kad sam upro prstom, pobego odmah, motor je i kod njih održavan, očito su svi radili skraćenom procedurom, a ishod očit. Sigirno bi došlo do propadajnja kočnice u nekom trenutku, ako je sreća pa ne bude dibidus, brzim pumpanjem se napuni pritisak i dobije kolko tolko neki učinak, ne treba se paralisati. 

 

Jedan motor je bio star 7 godina, drugi 6, besprekorno kočili, testirao sam jedan iako sam već video maler, svako bi sa zakleo da je sve u redu i da su valjano održavani. Kolko bi trajali, ko to zna, mogao je meni da pusti na prvo oštro kočenje, a možda bi trajao još. Zato sam protivnih tih kraćica i guglovanja. Zdravo razumski bi bilo da se sve zameni, upustiti se u rizik nije šala, nema popravnog, a to se sve više radi, operem, podmažem, trt mrt.  Apelujem da se obraćate mehaničarima u koje imate vere, svaki zna dovoljno dobro problematiku, barem da ne načini faul, dok amaterizam to ne vidi.

 

@Bleser-nije svemirski brod al je kočnica, ja sam ostajao dvaput na autu potpuno bez išta, fabrička greška na cilindru, drugi put  serviser nije fiksirao crevo i ono se iseklo o ušku, jednom na motoru zato što mi je prećutano da su dirane kočnice, kad se to doživi i preživi, spejs šatl je onda malo dete, a o prokuvalim i istrošenim kočnicama sa kojima mora da se koči, neću ni da pričam. 

[Blueser 2396 Napisano April 19, 2020]

Ma sve ja to razumem. Zato i radim sam, opušteno i sve proveravam barem dva puta. Svašta ima i može se desiti pogotovo kod motora starijeg godišta i bezbroj vlasnika pa još ne održavano redovno i nekvalitetno. 

Nešto te neće sreća.

[đunta 4171 Napisano April 20, 2020]

BMW spada u prilično složene i  zahtevne kreacije, iako deluje jednostavno. Od tri, ima dva kočiona sistema koja su nezgodna, treći, sa servo ABS-om je iznimno problematičan. Zamena kočione tečnosti traje i po 4-5 sati, zaključavam se i isključujem telefon, radim isključivo uz saglasnost izuzimanja odgovornosti ako otkaže pri postupku ili kasnije. Primenjen je ravno pre 20 godina, a dan danas srećem primerke koji su degradirani upravo zbog nerazumevanja, neznanja i primene tih nekih "inovatovnih" metoda. Dva primera sa ušećerenom tečnošću, normalan ABS sistem,  jasno se vidi da je ona sveža i čista, a šta je na dnu i u instalaciji. To nije nastalo preko noći, već zbog tih "domišljatih" načina. 

[vidakn 1773 Napisano April 20, 2020]

Gospodine đunta,
Molim vas da svoje iskustvo podelite sa nama po principu kako šta uraditi.
Vaši postovi sadrže mnogo nekih tehničkih karakteristika koje nas vozače ne treba da interesuju.
Hvala što delite vaše znanje sa nama, ali molim vas podelite i neki tehnički zahvat.

Još jednom vas molim da ovaj moj post ne shvatite kao zlomameran.

Poslato sa VOG-L29 pomoću Tapatoka

Druže osim hvalisanja od tog čoveka nećeš čuti ništa korisno, mani se ćorava posla.
Njemu forum služi za ličnu promociju i sticanje novih mušterija, nikako za razmenu informacija.
On ovako u par tema nahvali sam sebe, zakukulji, zamumulji, baci mamac a onda čeka vlasnike BMW-a sa debelim novčanicima da se upecaju kao somovi.

To je pošteno, mučio se čovek da nauči i prodaje svoje znanje, našao foru za samopromociju i šljaka.
On ti je nešto kao neki influenser, Baka Prase u srpskom BMW svetu....

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[N.F.S. 21631 Napisano April 20, 2020]

Pre sat vremena, đunta je napisao:

sa servo ABS-om

Jedan savet ukoliko je moguce, na skuteru (satelis400abs) posedujem pomenuti sistem, postoji procedura koju sam po stavkama ispostovao (na telo pumpe se dovede nova kociona tecnost, na kocionim kljestima "sisice odvijene" i na njima creva sa posudama) uz servisni kljuc a pod kontaktom, kombinacijom tastera aktiviram pumpu koja u sistem uvuce novu tecnost i pred sobom "izgura" staru...

Na samom telu pumpe postoje srafovi za odzracivanje koji se odredjenim redosledom u procesu odvijaju/zavijaju.

Bez seme tesko ali cu ipak pitati, sta se dogadja ako se zamena tecnosti u ovakvom sistemu odradi na "normalan" nacin? U loncice se sipa pa drukanjem "istera" kroz sisice kocionih kandzi? 

U samu pumpu primetih da staje veoma mala zapremina tecnosti i kasnijom cirkulacijom bi se sa vecim delom nove tecnosti izmesala... Je li potrebno svaki put preko servo pumpe puniti sistem ili je procedura preporucljiva svaki peti put npr. zarad ciscenja tog dela kocionog sklopa.

 

Hvala, Nenad.

[đunta 4171 Napisano April 20, 2020]

Pre 4 sati, vidakn je napisao:

Druže osim hvalisanja od tog čoveka nećeš čuti ništa korisno, mani se ćorava posla.
Njemu forum služi za ličnu promociju i sticanje novih mušterija, nikako za razmenu informacija.
On ovako u par tema nahvali sam sebe, zakukulji, zamumulji, baci mamac a onda čeka vlasnike BMW-a sa debelim novčanicima da se upecaju kao somovi.

To je pošteno, mučio se čovek da nauči i prodaje svoje znanje, našao foru za samopromociju i šljaka.
On ti je nešto kao neki influenser, Baka Prase u srpskom BMW svetu....

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
 

 

Nema potrebe da činiš, dovoljno je korisno izneti da može biti nešto problem i iz kog razloga, nešto moje je samo moje i ja odlučujem i tome, ala kapital, plus sam naveo razloge u škrtarenju.  Mušterija mi svakako nisi, ni zbog čega drugog osim šti se držim usko marke, jednako i nastupam, pogledaj koji motori stoje uz tuđe nikove, to što je nešto prihvatljivo za Tomos, nije univerzalno, pogotvu ne na specifičnosti. Imam redovnih i dugogodišnjih mušterija više nego mi i treba i da mogu da opslužim, tako je moje učešće potpuno van interesne sfere, prihvato ti to ili ne.

 

Pre 4 sati, N.F.S. je napisao:

Jedan savet ukoliko je moguce, na skuteru (satelis400abs) posedujem pomenuti sistem, postoji procedura koju sam po stavkama ispostovao (na telo pumpe se dovede nova kociona tecnost, na kocionim kljestima "sisice odvijene" i na njima creva sa posudama) uz servisni kljuc a pod kontaktom, kombinacijom tastera aktiviram pumpu koja u sistem uvuce novu tecnost i pred sobom "izgura" staru...

Na samom telu pumpe postoje srafovi za odzracivanje koji se odredjenim redosledom u procesu odvijaju/zavijaju.

Bez seme tesko ali cu ipak pitati, sta se dogadja ako se zamena tecnosti u ovakvom sistemu odradi na "normalan" nacin? U loncice se sipa pa drukanjem "istera" kroz sisice kocionih kandzi? 

U samu pumpu primetih da staje veoma mala zapremina tecnosti i kasnijom cirkulacijom bi se sa vecim delom nove tecnosti izmesala... Je li potrebno svaki put preko servo pumpe puniti sistem ili je procedura preporucljiva svaki peti put npr. zarad ciscenja tog dela kocionog sklopa.

 

Hvala, Nenad.

 

Nepopznat mi tvoj sistem, tako da deklerativno. Sistem sa pojačanjem je osetljiv, elektronski se kontroliše, velik pritisci, brzina, mala zapremina, praktično je sve kritično. Obično postoji više komora sa ventilima, uski zazori i dovljano je malo da se poremeti, zato je preporučeno na 12 meseci vršiti izmenu tečnosti vozio ne vozio. Servo ima jednu funkciju, ABS drugu, iako su u jednom bloku, takođe su kod BMW-a razdovjeni prednji i zadnji točak iako se aktiviraju oba jednom komandom. Servo radi stalno, čim se pipne komanda, a ABS kad dolazi do mogućnosti blokade jednog od točkova. Mnogi voze a da nikad, ili jako retko, aktiviraju ABS, to nije dobro i potrebno ga je povremeno aktiovirati, parking, livada i stiskanje kočnice da se uključuje i razdrma.

 

Kod BMW-a, taj sistem radi "leđa na leđa", iz glavnog kočionog cilindra se stiskanjem  komande potiskuje tečnost u prvu komoru servo pumpe, kako se komanda jače stiska, senzor pumpe to očitava i povećava brzinu elektromotora, koji se aktivira mikro prekidačem na komandi čim se stisne, samim tim se pritisak iz pumpe ka klještima povećava i time je efikasnost, ili učinak, samog kočenja na klještima veći, jasno se čuje promena brizine elektro motora. Unutar su još dve komore u kojima se reguliše samo dejstvo na klješta, da sve ide kontinuirano i glatko, a bez povratnih uticaja. Sistem staje čim se komanda otpusti i mikro prekidač odspoji, ako odstoji malo uključen, nije neobično, vrši se uravnoteženje unutar modula, ako je to čest slučaj, ili traje predugo, indicija postoji, malo zaprljani mikro prekidači pa kasne, nedostatak tečnosti, a može biti i da je prljava, vazduh, kao i blago zaglavljivanje, zato je i potrebno aktivirati sve povremeno makar. 

 

Pri zameni, propisani postupak je preko  dijagnostike, koja aktivira elektromotor i da impulse ventilima koji tad rade brzo i u adekvatnom obimu, ventil na klještima otvoren i nova tečnost iz ulivnog nekog suda koji mora da zaptiva na ulazu u pumpu, jako brzo radi izmenu, kad prođe dovoljna količina tečnosti, zatvori se sisisica i sistem se gasi. Ako se nema interfejs, može da se radi peške potpuno isto, jedino se sama komanda stisne tek toliko da se aktivira pumpa, nema dodavanja većim stiskom.

 

Ja radim  peške i to iz više puta, dok ne zaključim da sistem radi dobro i stabilno, manja je kavitacija i rizik da se uskomešaju nečistoće koje mogu biti prisutne u unutrašnjosti i zaglave, puštam mic po mic gledajući u crevo dok ne dobijem svežu boju, tad su neke nečistoće izašle i može se odlučnije delati. Kada sam zaključio da je dovoljno dobro, a to nikad nije apsolutno sigurno, rizikujem sa velikm pritiskom ne bi li se isteralo nešto što je zaostalo, jer bolje tu nego na drumu.

 

Zamena iz inicijalnog kruga, znači iz lončića, ide po nekom redosledu na sisisacama pumpe, kod BMW-a ima oprečnih podataka, ja imam svoj iskristalisani. Isti pristup, na osnovu manifestovanja tokom postupka, može se uočiti kako koji ventil radi.

 

Ne znam šta stoji za tvoj skuter, izneo sam ti kako je to kod BMW-a, možda važi slični postupak. U svakom slučaju, nemoj ništa činiti napamet i na sreću, već se verodostojno informiši i obrati nekom za proveren savet, forumski, gde spada i ovaj moj, nije mnogo vredan. Ako nemaš kud ili nisi dovoljno siguran,  naleti do mene, imam možda i kome da se obratim za pomoć, ne košta ništa, nije Kragujevac preko sveta.

 

Rezultat je uvek neizvestan, kolko god se i znalo i uložilo truda, bude besprekoran pa do ipak neke nestabilnosti i to se uvek predočava, a inače, ako se javi problem pa nestane, sigurno će opet i insistiram mušterijama da se jave čim primete bilo kakvu anomaliju, a ne, "ma ništa, valjda neće". Od šest problematičnih, za jedan sam se zapitao kako uopšte radi, a čim sam otvorio čep, potvrdio zašta sam se uhvatio, tečnost ko crni tuš :

 

 

 

Potrošio sam 3 puta više tečnosti i radio je idealno, ali posle 200km otkazao jedan krug na paničnom kočenju, sreća pa u gradu a ne na drumu, reko sam odma da je geknula elektronika i ponovo predrljo sistem, da ne ispadne da neću, bezuspešno naravno. Posle ravno godinu dana sam dobio informaciju, geknula ploča i verovatno motor:

 

 

 

 

 

 

 

[ivica744 6018 Napisano April 20, 2020]

Pre 22 sati, đunta je napisao:

nije svemirski brod al je kočnica

Apsolutno podrzavam ovu konstataciju.Nego mene zanima ovo "usecereno ulje".Primetio sam da je to na dosta bmw-a,ne toliko na ostalim motorima.Sta je uzrok tome,materijal  kocionog sklopa,prevelika temperatura,abs pumpa ili mozda forsiranje pogresnog ulja?
P.S. mozda si negde to i napisao ali je to trazenje igle u plastu sena.

[đunta 4171 Napisano April 20, 2020 (promenjeno)]

Pre 1 sat, štampar je napisao:

Prosto mi neverovatno kako su primenili najgori mogući sistem,najeftiniji i najnepouzdaniji 

 

Nije ni malo jeftin, datira od pre 20 godina, četvoroslojna štampa, motor ko  motor, unutrašnjost vrlo zahtevna i skupa samim tim. Zamišljen je previše idealistički, mada je odmah bilo problema, što možda potiče od neizbežne proizvodne tolerancije pri izradi, nekom radi bez problema, a nekom ne. Tipski je ugrađivan na više modela, različit ali suštinski isti. Primerak sa slike je u momentu otkazivanja bio star 16 godina, na satu 116.248km, + 200km,  može se smatrati da nije servo ABS održavan. Samo po sebi je to već prilično dug period eksploatacije, to što mi mislimo da je ko novo, radi i ide, nije važeće baš za svaki deo. Uzrok  leži pretežno u nepoštovanju propisang održavanja, izmena tečnosti u radnom krugu na 12 meseci, inicijalnom na 24, mada kad se otvori, glupo je uraditi polovično. Problem je što to košta, mora da se ukloni rezervoar i usput tu i tamo, kod RT modela je tek komplikovano, ne može za 5 minuta a napolju radni čas skup, a oni škrtice, sistem radi pa ajd sledeći put, pa sledeći i šta onda. Znajući za hirovitost, beže svi serviseri, ne zbog posla nego šta ako otkaže, svako će logično da okrivi mehaničara. Za primer gore, niko ništa meni nije prekorio kad je otkazao, ali jesam osetio neku dozu prećutno, a pošto se poštujemu uzajmno, sad mi je poslat info kojim je uklonjena nevidljiva senka. Radio sam redovan servis na jednom motoru sa ovim sistem pred vikend, kupljen preprošle godine, ko čaša, lane odrađen skoro ceo reset servis, izmeđio ostalog i servo ABS izmena, radio je malo nestabilno, nakon servisa tek minorno jogunast, rečeno, kočio besprekorno. Polovinom maja mu je 12 meseci, nešto mi se javilo izgleda, pa zamolim da se odloži redovna zamena za malo kasnije jer mora točak da se radi a gume zaglavile zbog restrikcije. Ode motor i posle 30km ispade sistem, lampica se upali, iz čista mira. Da sam pipao, ne opra me ni Sava ni Dunav možda. Proradio al meni zebnja ostade.

 

pre 45 minuta, ivica744 je napisao:

Pre 23 sati, đunta je napisao:

nije svemirski brod al je kočnica

Apsolutno podrzavam ovu konstataciju.Nego mene zanima ovo "usecereno ulje".Primetio sam da je to na dosta bmw-a,ne toliko na ostalim motorima.Sta je uzrok tome,materijal  kocionog sklopa,prevelika temperatura,abs pumpa ili mozda forsiranje pogresnog ulja?
P.S. mozda si negde to i napisao ali je to trazenje igle u plastu sena.

 

Nemam dodira sa drugim motorima, niti pratim po forumu, a takođe ni tolku prolaznost BMW-a da bi zaključio da je u njemu kao takvom problem. Mislio sam da ima neke veze sa godištem, međutim, naiđem tu i tamo sa pred stanjem, takođe natrčim i u kvačilu koja se pune istom tečnošću, DOT4 ,kod 1150 i 1100S recimo, tu je i metalni sud, vremenska distanca je po modelu deceniju i više. Nisam nigde napisao jer naposto nemam neko utemeljeno objašnjenje niti sam pa nešto nailazio po netu. Postoje umeci od neke spužve koji idu u lončoće pa reko od njih možda, međutim dođu motori sa njima i sve besprekorno. Generalno, fabrički se hidraulika pakuje na isti način, (trkaći ima neke finese), al sve to isti andrak u globalu. Jedino smisleno je posledica neadekvatne zamena i vremenom se desi kristalizacija, ono ništa ne rastvara, mora potpuno mehanički da se ukloni. Budu motori sa čistim uljem, a u ćoškovima i dnu đubre, to je upravo zbog te proste zamene kočione tečnosti, mora da se svaki put pokupi sve naokolo iako je ponekad nevidljivo, "nema leba bez motike" ti to znaš odlično kroz svoj posao. Prošao sam sve moguće kočione tečnosti kroz život, još od onih starih UKA pa do rejsing, vadio prokuvana od grejanja kočnica, nikad ništa da bi to bilo uzrok. Ne znam ništa više od ovoga.      

 

 

I onda, kad pročitam, sudomil, izvadiš pa podmažeš, motorcangle, vakum creva, ... naježim se. Zemeri mi čovek što neću da kažem ništa, a šta je onda sve ovo objavljivanje, pa nije li jasana poruka, ne dirati što se ne zna, obavezno održavati, školski, bez raznoraznih poštapalica, ko da ja imam čarobne prste pa pucnem i gotovo, pa krijem magiju. No, da ne ispadne da Vudakin nije u pravu, jeste, u tom okviru crvenom bojom, jasno piše fabrički navod i upozorenje, to nije bez razloga, pa kad BMW ćuti a leži na zilionima, mogu valjda i ja da zadržim za sebe kako ga referišem :

 

Promenio April 20, 2020 član đunta

[đunta 4171 Napisano April 22, 2020 (promenjeno)]

On 20.4.2020. at 16:26, ivica744 je napisao:

mozda forsiranje pogresnog ulja?

 

Pomislio sam da je možda uzrok neadekvatno ulje, DOT 4 i mineralno ne reaguju ovako kad se pobrka. DOT 5 nije uopšte pomešljivo ni sa kojim drugim, dok DOT 5.1 se deklerativno može mešati sa DOT 3 i DOT 4, međutim, u praksi to ne mora da znači tako, barem ja ne znam, kod hidraulike se uvek treba pridrtžavati onoga što piše na čepu. Drugi primer koji sam naveo, nema servisnu istoriju, postoji mogućnost da je neko sunuo peticu, ali prvom i koji ima urednu servisnu istoriju, naprosto je nemoguće da u ovlašćenom servisu koriste bilo šta drugo osim sa liste, BMW ima pod svojom etiketom i kočiono ulje, nije ono ništa posebno osim što je skupo, pa ga zato i servisi troše, veća im zarada.

 

Osvanuo je jutros post, čak ni čuveni JVB koji ima "odgovor" na sve i to promtno, se ne pojavljuje, a temica je baš o tom sunđeru i to već od poodavno. Videće se da li ima nekog raspleta sa ovim slučajem:

 

 

 

Nije usko tematski, ali jeste kao primer tog nekog podvođenja svega pod p...dim. Kad se desi pregrevanje kočnica, tečnost valja zameniti, prva zamena pločica posle fabričke ugradnje uz zamenu tečnosti,  prešle oko 2.500km, zalepljena pločica da je postojao rizik da se iskrivi kandža pri odvajanju pajserom:

 

Druga se usidrila za klipove, ni sam ne znam kako nije puklo čelo dok se čupalo:

 

 

 

Nije rađen servis, što bi valjalo svaki put, već prosta zamena, izvuče se vođica, ispadnu pločice i ubace druge, vrati vođica i mete osigrač, očas posla. Prijavljeno je slabije kočenje posle zamene pločica, "vozi Miško",  rezultat je neko zakrivljenje diska, dal će se poravnati sam od sebe i dokle će biti umanjen efekat kočenja, ko to zna, pločice sanirane, servis i sve maksimalno dobro, osim pomenutog diska. Zatečeno radno stanje pored prikazanog, uredno, ništa da je oštećeno il zaglavilo, samo nagađam šta bi mogao da bude razlog, obraćam uvek pažnju, al nisam baš Šerlok Holms niti se opterećujem tim nekim mozganjem, mozak može da smisli svašta.

 

Još jedan primer, napokao metut pritiskivač na jednom disku, drugi bio kako treba, bode oči iz aviona al,..., ishod su dobrano oštećena klješta i efikasnost kočenja lepo umanjena:

 

Sve se da napraviti da bude perfektno, al je smorno i mora da košta, a zezne se za sekundu neprimetno. Redovno bude, "nisam ja", po ko je, moja baba li je, ili ono, "pa samo sam malo", e baš to, to malo je učinlo ovo veliko, a to je uvek  šteta u nekom obliku.

 

Zemereno mi je da izlažem kilometaraski, ja ne znam drugi način  nego da ilustrujem iz lične prakse, jer samo reći, copy-paste, očigledno nije dovoljno, uz pomenuto izazivanje zazubice zabranjenim voćem. Ovo je mali delić, raznorazne ruke se mešaju, od amaterskih i koje su najopasnije, ko taj što je izjavio da je sve vido na forumu i po prvi put hoće da radi nepoznato i veoma specifično, primer servo ABS kočionog sistema, sa kim sa ja ostao bez kočnice upravo zbog crevuljarenja, pa do inostranih servisera, prvi motor sa ušećerenom tečnošću. Takođe, da čim se pomene BMW, da ga branim, naprotiv, kritikujem kad ima razloga, javno sam im na njihovom portalu napisao šta im nevalja. Pomenuti JVB je na sve moguće načine pokušavao da pokrije BMW i prepucavali smo se, ali na kulturan način, za razliku od nas gde se i javno psuje, morao je nevoljno da odstupi pred nespornim činjenicama. Sve ovo gore bi moglo da se podvede pod BMW falinke, a sve su u stvari posledice ophođenja, bilo činjenja ili nečinjenja i tako je u gro defekata kojih ima inče zbog tolike masovnosti proizvedenih jedinica i radnog opterećenja i kilometraže. Moj učinak nije ko na proizvodnoj traci, svaki od primera, jednostavno zahteva jako puno vremena za sanaciju iako se po definiciji posla gleda sasvim drugojačije, prosta zamena pločica traje desetak minuta, a servisna ihaha, da bi motor kočio da se ljudi na tehničkom zapitaju da im nisu geknuli valjci, druga krajnost je spaljen ceo jedan kočioni blok. Odavno sam u levitaciji svog životnog zenita, takva je i perspektiva sa mušterijama, nema razloga da se imputira vučenje za rukav. Postavio sam oglas za prijem saradnika i kome bi preneo kolko znam, niko se sa foruma nije prijavio, pa nisam prostitutka sa Pigla da otkrivam sise svakom ko naiđe.

 

     

Promenio April 22, 2020 član đunta

[Blueser 2396 Napisano April 22, 2020]

Ipak nije kočnica nego svemirski brod.

Ulja na bazi glikola (DOT 3, 4 i 5.1) apsorbuju vlagu iz vazduha. Ako ne menjate tečnost "deset" godina onda se dešava kristalizacija a to izazva oštećenja zaptivaka, pa i delova u sitemu. 

 

Sladak naziv "šećerna tabla"

 

Podvuklo se i između klipa i gumice:

 

[đunta 4171 Napisano April 23, 2020]

"Šećerna tabla" je bela čokolada, bez kaka-a:

 

Motor odličnog stanja, ništa skršeno i sve uredno. Kočiona tečnost čista, to što je malo tamnija, nije  znak starosti, neka budu fabrički svetla, neka pa skoro tamno crveno narandžasta, po ćoškovima se vidi prljavština:

 

Ima prodavnica gde se uz kupljenu litru tečnosti, odmah ispred dobije besplatna zamena na licu mesta.  Kad se vrši ta prosta i brza zamena, to ostaje, ispuštena tečnost do samog ulaza u cilindar:

 

Očišćeno a cilindar potopljen:

 

Nova tečnost, svetlija možda i od blica, zaštitna krpa i sve se pre zaklapanja pažljivi očisti:

 

  

Pre 8 sati, đunta je napisao:

Osvanuo je jutros post, čak ni čuveni JVB koji ima "odgovor" na sve i to promtno, se ne pojavljuje, a temica je baš o tom sunđeru i to već od poodavno. Videće se da li ima nekog raspleta sa ovim slučajem:

 

JVB se pojavio, stavivši samo lajk ispod fotke, nema ni on nikakav komentar, što je retkost, trenutno mu je brojač postva na 89.213, like mu se ne broji.

[đunta 4171 Napisano Mart 8]

On 2. 8. 2017. at 0:18, đunta je napisao:

Zazor između kočionog klipa i košuljice u klještima je izuzetno mali pa praktično vraćenjem klipova u "nulu" ništa ne ostane ni između ni iza, već izađe iznad, otvaranjem sisica, sve iscuri napolje slobodnim padom, a uz stisak komande i pritisaka ulja, sve izleti i ispere i zameni se ulje u nekom mikro lavirintu između ulaza i izlaza, sisice, mulj ne ostane osim ako nije zalepljen, a lepi se usled zaostajanja iz ovog ili onog razloga i vremenom sve više.

 

Neko je linkovao kao odgovor na pitanje o zameni, pa da malo nadopunim. Kočiona klješta se ponašaju kao sifon lavaboa jer su ulazno crevo i ispusni ventil na vrhu i jedno uz drugo i samim tim pri zameni tečnosti ona ne opstrujava komore unutar klješta i iza kočionih klipova i praktično ne dolazi do zamene. Ko što sam ranije napomenuo, klipovi moraju da se vrate do kraja u nulu i jedino tako nema ostanjanja tečnosi, a taj zaostatak je najgodi jer je on direktno izložen temperaturi.

Zadnja kočiona klješta, BMW R 1250 GS, levo je ulazno crevo, desno sisica, tečnost ne ide dole u cilindre pri zameni.

 

Isto BMW R 1250 GS, prednja klješta nakon punog servisa, na ovaj holender se kaći uška creva između te dve bakarne zaptivke, a u njega se uvija crni  ispusni ventil. Jasnoje da pri izmeni, direktno iz creva tečnost ide napolje, a ne ulazi u obe polutke do samih četvoro cilindara.

 

Da bi se uradila puna zamena, klješta se skidaju sa motora, klipovi povrate i zaglave nečim priručnim,  stare pločice pa se izaberu par koje knap zaglave i tako povežu trakom da slučajno ne ispadnu. Kad se uradi zamena, preporučujem tri puna lončeta, onda se klješta vrate i ponovi postupak, dovoljno je onda jedno lonče za oba klješta, jer tad se tek javi pravi pritisak u instalaciji i zaključi da li sistem radi dobro.

 

R 1250 GS, 2022, 24.300km, u jednoj polutki klješa jedan klip ne radi dobro.

 

Kad se izbije, jasno se vidi prljavština po celoj visini klipa, što znači da u samoj komori je već došlo do degradacije tečnosti, ne zna se da li su prve pločice ili su menjane.

 

Jedna polutka, pun servis klješta, pri čemu se otklone nedostaci i poveća efikasnost kočnica.

 

Pomenutu, veliku, zamenu kočione tečnosti je racionalno raditi kad kočnice ne rade dovoljno dobro, što mnogi vlasnici BMWa ne primete, sve dok se ne uradi revizija i tek onda spoznaju kako ovi motori mogu da koče, li kad se menjaju pločice, a mala i uobičajena, sa klještima na motoru, svakih 12 meseci, na oko 14 meseci se upije 4% vlage što je granica i za tehnički pregled, obzirom da se pločice troše, velika zamena bude svake druge ili treće godine u proseku, interval 30-35k za prednje, zadnje traju kraće. Tečnost koja je iskustveno potvrđena kao odlična je Silkole DOT 4, prodavnica AutoMika u Zemunu, Beograd.