Evo ovako: Pošto se trudim da u svojim komentarima budem precizan i da ne ostavljam neke stvari da mogu da se tumače svakojako, izvinjavam se javno Miletu zbog sledećeg mog navoda: Žao mi je samo što neki ljudi koje inače smatram dobrim i pozitivnim budu u nekim situacijama toliko sujetni pa da zbog toga budu spremni da se popišaju i po sebe samima. Malo sam više bio isprovociran, pa mi se desilo da napišem nešto što bi moglo da povredi neke na koje se ovo ne odnosi (bar ne u punoj meri). U svakom slučaju se Miletu ponovo izvinjavam zbog ovog svog navoda i ukoliko dozvoli spreman sa da taj deo izbrišem iz svog komentara.

Mile, ti si započeo u ovoj temi (bez bilo ikakvog povoda) raspravu o vlasnicima BMW motora i ja sam ti samo na to skrenuo pažnju u svom komentaru i moje pominjanje vlasnika se odnosi na taj tvoj komentar, a ti uporno to preskačeš I ponovo netačno navodiš šta sam ja napisao o motoru koji vozim a evo tačno šta sam napisao: "A inače sada (nakon oko 50.000km na ovom motoru bez ikakvog ozbiljnijeg kvara ili problema) sigurno ga ne bih promenio za neku "mačku u džaku"." Pročitaj molim te ponovo šta tu piše i trebalo bi da shvatiš da se moj navod onosi na konkretan motor (motoru koji ja vozim) a ne na brend (BMW) kako ti uporno pokušavaš da mi "prišiješ". Ponovo naglašavam da sam napisao da OVAJ (MOJ) MOTOR ne bih menjao za neku mačku u džaku (što podrazumeva da ga trenutno ne bih menjao za bilo koji drugi motor, pa bio to i neki BMW), a ti uporno pokušavaš da mi podmetneš da sam napisao da BMW brend ne bi zamenio za neki drugi, jer je to mačka u džaku. A inače sam spreman (ukoliko ti to baš toliko znači) da priznajem da si u pravu za sve što si napisao do sada (a i za ono što ćeš i ubuduće da pišeš) i da nikada više neću da komentarišem tvoje diskusije). Žao mi je samo što neki ljudi koje inače smatram dobrim i pozitivnim budu u nekim situacijama toliko sujetni pa da zbog toga budu spremni da se popišaju i po sebe samima. I samo još jedna dopuna (da bi bilo jasnije): Rečenica "A inače sada (nakon oko 50.000km na ovom motoru bez ikakvog ozbiljnijeg kvara ili problema) sigurno ga ne bih promenio za neku "mačku u džaku"" u mom prvom komentaru bila je napisana kao novi (zaseban) pasus, pa je iz tog razloga neprihvatljivo da neko menja značenje i kontekst pasusa uzimajući delove teksta iz drugih pasusa i kombinovati ga sa tekstom u ovom pasusu.

Mile, ja nisam pisao komentar o vlasnicima motora, nego sam isključivo dao odgovor na tvoj komentar (koji si dao o vlasnicima BMWa), pa nemoj sada da pokušavaš da menjaš uzrok i posledicu (sada ovo zovu spinovanje). I samo još da ti objasnim da sam, kada sam naveo da ovaj motor koji imam trenutno ne bih menjao za "mačku u džaku" mislio na bilo koji motor (dakle nezavisno od marke i modela), pa se to odnosi i na neki drugi BMW, te mi nije jasno kako si ti na osnovu takvog mog komentara došao do zaključka da sam i ja jedan od onih koji ne bi menjao BMW jer su drugi mačke u džaku? Jesi li svestan da ono što sam ja zaista napisao nema blage veze sa onim što ti tvrdiš da sam ja napisao? Očigledno je da problem oko našeg nerazumevanja nastaje iz razloga što ti pokušavaš da tumačiš šta sam ja hteo da kažem u svom komentaru i što na osnovu tog svog tumačenja i daješ odgovor, umesto da jednostavno (bez bilo kakvog pokušaja tumačenja) daš odgovor samo na osnovu onoga što sam zaista rekao (napisao).

A ja upravo ne vidim svrhu da se u komentarima oko motora pređe na diskusije oko toga kakvi su vlasnici tih motora, a da pri tome nema nikavih argumenata za takvo mišljenje o njima (bar za veliku većinu). A kao potvrdu za ovo što sam napisao dovoljno je pretražiti teme na ovom forumu i uporediti gde su to (i koliko puta su) vlasnici BMW motora iznosili tvrdnje kako je taj motor najbolji i uz to još pljuvali po drugim motorima (i po njihovim vlasnicima), a koliko su puta to činili oni koji sa BMW motorima nemaju nikakve veze, ali su našli za shodno da svaku temu gde se pomene ovaj motor iskoriste da ga ispljuju (a isto tako i vlasnike istih). Znači ništa komplikovano, samo prebrojiti i uporediti pa da jednom stavimo tačku na sve ovo. I samo još nešto: Vozim BMV, uopšte ne smatram da je najbolji i da sam imao (u vreme kada sam kupovao motor) mogućnost da za te iste pare kupim Moto Guci ili Norton comando 850 sigurno bih sebe častio nekim od njih. A inače sada (nakon oko 50.000km na ovom motoru bez ikakvog ozbiljnijeg kvara ili problema) sigurno ga ne bih promenio za neku "mačku u džaku".

Pa kako stvari stoje, izgleda da je ta skalamerija potpuno neispravna.

Nisam isprobao ovaj punjač i ne koristim ove "pametne" punjače jer imam punjač na kome mogu sam da regulišem i napon i struju i vreme pa to i radim (po nekom svom rezonu i iskustvu).

Koliko je vremena prošlo od kada si akumulator skinuo sa punjača pre nego što si izmerio napon od 13,1V ? U svakom slučaju ukoliko je akumulator SIGURNO bio potpuno napunjen pre stavljanja na ovaj punjač i onda ostao poluprazan za sat vremena, onda je tu u pitanju pražnjenje a ne održavanje. Sve mi tu nešto sumnjivo?!

Da bi se bilo koji eksperiment ili ispitivanje smatrali validnim moraju da se ispoštuju sve predviđene procedure (od provere mernih instrumenata do temperatura pri kojima je vršeno punjenje odnosno merenje, šta je raženo sa tim akumulatorom ranije, ....). Ovo što mi amaterski radimo nikako ne može da se smatra relevantnim nego može da posluži samo kao indikacija stanja (kako samog akumulatora tako i punjača) i tako treba i da prihvatimo rezultate takvih "testiranja" a nikako da na osnovu toga damo definitivnu dijagnozu. Dok sam se aktivno bavio akumulatorima svakodnevno sam imao prilike da vidim kako se po svim kriterijumima isti akumulatori (i u sličnom stanju po pitanju vremena eksploatacije i gustine elektrolita), tokom faza punjenja, pražnjenja i kapacititvne probe ponašaju potpuno različito međusobno i često veoma različito u odnosu na ono što bi po teoriji trebalo da se događa. E sada to nikako ne znači da je teorija pogrešna nego da mi nismo uzeli u obzir sve parametre ili nismo imali sva znanja oko prethodnih radova na akumulatoru ili nismo ispoštovali proceduru ispitivanja. U svakom slučaju smatram da je punjač koji je već potvrđen u praksi sigurnija solucija, ali je čest slučaj i da su jeftiniji i nepoznatiji modeli isto tako dobri i pouzdani. U konkretnom slučaju taj napon na AGM akumulatoru koji siđe na ispod 12,8 V ne mora mnogo da znači (jer, pored ostalog to zavisi i od temperature pri kojoj smo punili i od temperature pri kojoj smo kasnije merili vrednost). Ako akumulator punimo na niskoj temperaturi brzo će da dostigne napon, ali kapacitet neće da dostigne i kada ga zagrejemo napon će da padne i moćićemo još dosta da ga punimo da bi ponovo dostigao ispravan napon. A mguće je i da je sam punjač pogrešno izbaždaren, ali i da unimer greši. U svemu me najviše čudi tvoja konstatacija da je nakon skidanja sa ovog punjača akumulator manje napunjen nego što je bio pre punjenja? Ne znam ima li ovaj punjač sistem za ciklusiranje (pri kome se akumulator povremeno prazni pa se ponovo puni), ali ukoliko nema to onda je ovo nemoguće (osim ako je punjač potpuno neispravan pa se kroz njega vrši pražnjenje).

Ovo nije GEL akumulator nego je AGM. I jedan i drugi se inače ne održavaju i ne otvaraju, ali su različite tehnologije u pitanju.

Pa verovatno je mala. Vidiš valjda da se sva pocepala dok je pokušavao da je navuče na sebe.

Hoćeš ujutru da kreneš negde na vožnju a ono rezervar prazan! Motor noću išao u provod! I ko odgovara ako motor tokom vožnje napravi neki prekršaj?

Mile zaista pojma nemam zbog čega se na ovom motoru sa snimka dešavalo to što se dešavalo, jer nisam upućen u to kakve su sve zaštite i ograničenja ubačene u njegovu "pamet". U svakom slučaju kod klasičnih vozila (bez tih elektronskih zaštita i pomagala) vožnja bi mogla da se nastavi i sa tom jednom crknutom ćeljom (verovatno uz paljenje na gurku), ali i dalje ostajem pri svemu onom što sam ranije naveo, a to je da alternator (sa reglerom) nikako ne bi mogao u takvoj situaciji (i još sa upaljenim svetlima) da podigne napon na vrednost preko 12,5 V (a čak je i to veoma preambiciozno).

Da pokušam da odgovorim. Proizvođači motora preporučuju SAE90 jer je "gušće" i lepljivije i duže će da se zadrži na lancu. Ja sam kod mog Transalpa bio napravio kapalicu za samopodmazivanje i u njoj SAE90, ali sam povremeno na lanac dodavao i tovatnu mast. Sa originalnim kapalicama (podmazivačima) koristi se ređe ulje (nešto kao SAE 30), ali to stalno curi po malo i lanac je uvek vlažan, što ne bi bilo moguće sa povremenim podmazivanjem retkim uljem.

Pa vidiš Mile, ti si postavio pitanje "kao laik" i dobio si (od par ljudi) kratak odgovor (da zbog jedne ćelije u kratkom spoju napon može da padne ispod 12,7V). Očigledno je da nisi bio zadovoljan takvim odgovorom i onda si krenuo u dalju raspravu da bi dokazao tvoje predpostavke i pri tome zatražio egzaktan i kratak odgovor. Mile da je kratak odgovor moguć u svakoj prilici onda ne bi smo pisali jako dugačke komentare u nekim temama, nego bi smo u par reči (ili eventualno rečenica) sve objasnili . U konkretnom slučaju si pomenuo Omov zakon kao okosnicu tumačenja cele problematike i čijom bi primenom sve moglo da se objasni. Znam i ja ponešto o Omovom zakonu i slažem se da je to osnova za proračun kola, međutim ima tu i nekih "sitnica" koje bitno remete prostu primenu ove formule. Naime, Omov zakon (I=U/R) lako može da se primeni (u osnovnom obliku) u prostom kolu jednosmernog napona (i struje) u kome postoji samo omsko opterećenje, što međutim u slučaju sistema na vozilima nije slučaj, jer u ovom slučaju (uz omsku otpornost) postoji još i kapacitivnost (akumulator i kondenzatori u nekim uređajima), kao i induktivnost (alternator, namotaji relea, anlaser, ....), što bitno usložava situaciju i u potpunosti remeti prostu primenu ovog zakona. Dalje, za prostu primenu ovog zakona podrazumeva se da je otpornost u kolu struje konstantna, međutim čak i u samom akumulatoru se ova vrednost menja tokom procesa punjenja ili pražnjenja (i to kako po pitanju vrednosti opterećenja tako i po pitanju vrste opterećenja). Kada je akumulator "prazan" njegova unutrašnja otpornost je velika i čak i kada je njegov napon vrlo nizak neće iz punjača moći da povuče veliku struju. Međutim, ukoliko je akumulator napunjen, ali mu je jedna ćelija u kratkom spoju, njegova unutrašnja otpornost je mala (kako zbog napunjenosti tako i zbog te jedne ćelije) i struja koju povuče biće mnogo veća nego kod onog praznog akumulatora. Dalje, kod ispravnog akumulatora (nazivnog napona 12V), alternator u kolu održava napon na 14V (što je 2V iznad napona akumulatora), a kada je jedna ćelija u kratkom spoju (akumulator ima 10V), onda alternator treba da nadoknadi 4V (što je dvostruko više nego u normalnoj situaciji), a što podrazmeva i bitno veću vrednost struje. Takođe, kada imamo pun i ispravan akumulator i napon od 14 Volti (kada radi motor) to onda znači da imamo po ćeliji 2,33V (što je ispravna vrednost), a ukoliko isti napon imamo sa jednom ćelijom manje, to onda znači da nam je napon 2,8V po ćeliji (što je previše), a sobzirom da u je u takvom slučaju i struja kroz preostale ćelije povećana to onda dovodi do situacije da se energija iz alternatora više ne troši na punjenje akumulatora (jer je on već prepunjen) nego na elektrolizu vode i zagrevanje elektrolita, pa u tom slučaju sam kapacitet akumulatora nema mnogo veze sa tim koliko će napon da padne, jer se akumulator u toj situaciji ponaša kao TA peć. Dakle sve bi bilo vrlo prosto kada bi smo u kolu imali samo izvor jednosmernog napona i omski potrošač (recimo sijalicu) i u tom bi slučaju tvoje predpostavke bile ispravne, međutim u konkretnom slučaju to ne ide baš tako prosto.

Mile, očigledno mešaš pojmove struje, napona, kapaciteta i snage. Mislim da nema svrhe u ovoj temi ulaziti suviše u objašnjavanje teorije jer za većinu to neće da bude ni zanimljivo (a verovatno za mnoge ni razumljivo). Mislim da je pametnije da dalje teorije o akumulatorima i alternatorima raspravljamo u nekoj adekvatnoj temi.

Uglavnom će da bude ispod 12,4V (još ukoliko ima i neki potrošač onda zasigurno ide ispod).

Pokušaću da objasnim na prostom primeru: Zamislimo da imamo jednu cilindričnu kantu koja stoji uspravno, a čije dno ima površinu 1 kvadratni desimetar, a visina kante je 14 desimetara (što znači da u nju možemo da nalijemo 14 litara vode). Dalje zamislimo da na toj kanti na visini od 12 desimetara imamo izbušenu jednu rupicu (kroz koju će da lagano ističe voda koja je iznad tog nivoa). Dalje zamislimo da imamo i jednu pumpicu koja će da dopunjuje taj gubitak vode na visini od 12 decimetara i da dozira vodu tako da održava nivo na 14 desimetara. To bi bio slučaj ispravnog akumulatora u normalnim uslovima rada. E sada zamislimo da se na visini od 10 decimetara probuši jedna baš velika rupa! U tom slučaju pumpa nema nikakve šanse da nivo podigne bitno iznad te rupe (jer jednostavno što pumpa više podiže nivo to će zbog povećanog pritiska i oticanje vode da bude veće) a pumpa i nije dimenzionisana za toliki kapacitet. E to je odprilike slučaj kada jedna ćelija akumulatora dođe u kratak spoj.

Ovo što sam boldovao nije tačno, jer ukoliko strada neka od ćelija u akumulatoru napon u sistemu ne može da dostigne potrebnu vrednost bez obzira što alternator radi ispravno, jer se u tom slučaju akumulator ponaša kao potrošač i povlači iz alternatora veliku struju što uslovljava pad napona. jedino što je u tom slučaju izvesno je da će da crkne je alternator (kada je auto u pitanju), a kod motora ili alternator ili regler (ili oba).

Kada sam naveo da su novi motori manje pouzdani mislio sam uopšte, a ne samo na elektroniku. Ja jednostavno smatram da se poslednjih par decenija proizvođači trude da motore "nabudže" svim i svačim (a mnogo toga i nije neophodno), a da su pouzdanost gurnuli u drugi plan. Razvoj elektronike je omogućio da se na relativno jednostavan (i jeftin) način motoru omoguće "svemirske" karakteristike (i da se to naplati), a da se pritom prištedi na kvaletetu mehaničkih sklopova. Teško će neko da me ubedi da današnja tehnologija ne može da napravi kvalitetniji i pouzdaniji kardan od onog od pre tri decenije, ili menjač, ili viljušku, ...! nego su proizvođači procenili da većina onih koji sada kupuje ovakve motore nema ni ambicije niti namere da ih korist na način koji bi ih doveo u situaciju da ostanu negde u vukojebinu, nego da je kupcima mnogo bitnije da imaju mnogo izbora oko podešavanja, pomoći u vožnji, indikacije svega i svačega, navigaciju, .....!

Kada bih bio u prilici da krenem na nekakav put oko sveta (ili bar na neki duži put koji bi me vodio i kroz predele gde nema servisa i šlep službe), ako bih imao mogućnost izbora motora sigurno je da ne bih odabrao motor koji će da me ostavi na putu zbog neke totalne budalaštine. Bez obzira na sav napredak tehnologije, ali su po pitanju pouzdanosti, lakoće održavanja i popravke, karburatori, platine i kurbla iz raja izašli. Jednostavno smatram da su današnji motori prenatrpani svim i svačim (uglavnom sistemima koji pomažu vozaču i omogućuju udobnost), a da su pri tome izgubili na pouzdanosti i trajnosti. Mislim da se već poodavno preteralo sa "osavremenjavanjem" i da je već sve to izgubilo realnu svrhu.

Napuni akumulator pomoću punjača i onda upali auto i nakon desetak minuta izmeri kolikiki je napon na klemama (na neih 2000 obrtaja motora). Ovo probaj i bez upaljenih farova i sa farovima. Ukoliko je napn 13,6-14,4 onda je verovatno u pitanju samo nedovoljna snaga alternatora (kao što već reče visokopoštovani Arakis), a ukoliko je ispod toga onda verovatno ni sa tim alternatorom koji imaš nešto nije u redu. A sumnjiva mi i ta vrednost struje od 1A? Mnogo je to samo za radio.

Dešava mi se povremeno da odem u Niš tokom dana motorom po nekom normalnom vremen, pa se sa društvom zadržim do kasno noću i onda kada izađem napolje a ono snežna mećava. A ja moram kući (malo preko trideset kilometara). E onda kao po jajima i samo molim Boga da neko ko ide iz suprotnog pravca ne otklizne i ne pokupi me. A vožnja ide tako da krenem iz druge (bez gasa) i odmah treća, pa četvrta i onda u četvrtoj vozim skoro na ler (sa malo sauga) i ne diram ni gas, ni kočnicu, ni kvačilo, ne mrdam u sedištu, dišem samo kad je neophodno (i vrlo lagano). Upravljačem rukujem kao da se bavim deminiranjem, a u krivini ja visim sa motora a točkovi bez nagiba u odnosu na put. I normalno uvek mislim da ću svakog momenta da padnem i ne možete ni da zamislite koja je lepota kada stignete kući bez ijednog pada (a dešavalo se). I što je zanimljivo u takvim situacijama uvek stignem kući oznojen (čak i kada je temperatura ispod -10). Ovo opisujem vožnju sa gumama koje ja koristim (uglavnom obične putne potrošene i stare), a kako je sa gumama koje su namenjene za ovakve uslove nisam imao prilike da probam.

Mile, imao sam čast da se sa nekim od članova kluba sretnem i upoznam još 2014. (prilikom izvođenja padobranskih skokova na Lisičjem jarku), ali je to bilo na brzinu i praktično nismo uspeli ni po par reči da progovorimo (jer sam ja morao u avion, a ni oni nisu imali vremena da se duže zdrže na aerodromu). Nadam se da će tokom ove godine da bude vremena (i sredstava) da se malo više upoznamo i družimo.

Sve najbolje u ovoj godini i mnogo uspeha u daljem radu. Šteta što imate taj problem da ste malo zabačeni (u odnosu na Niš) inače bi se viđali često.