Pa smatram da sam već sve jasno rekao (bar za one koji hoće i mogu da shvate), a i ja ću (isto kao i ti) prošireni deo svog mišljenja da zadržim za sebe.

Do pre par decenija HD u svojim prospektima je davao podatke samo o kubikaži (i eventualno o obrtnom momentu), a niti o brzini, niti o snazi nije bilo ni reči. I kupcima tih motora to nije smetalo. A ovo insistiranje na pdacima o maksimalnoj brzini kod enduro, putnih (i sličnih) motora me najviše podseća na situaciju kada negde stanem motorom na putu, a pritrčavaju cigančići i jedino pitanje je: "Majstore, kol'ko brzo može da ide"? Pre par godina jedan kolega (inače dobar vozač koji vozi isključivo R motore) mi poduže vreme dosađivao izazivanjem "da se pustimo" do susednog sela (oko 3km) pa da vidimo čiji je motor bolji. Ja sam mu ipak predložio da se pustimo na 3.000km (recimo do Pariza i nazad), stim da jedan odredi trasu u odlasku, a drugi u povratku, pa ko se prvi vrati na početnu poziciju da bude pobednik, a da onaj ko izgubi plati sve troškove putovanja za obojicu. Pri tome nije bitno da li je onaj ko je izgubio imao kvar, ili je pao, ili je zalutao, ili se umorio, ili ga nahfatala policija, ....! Moj predlog nije prihvaćen, ali nema više ni poziva "da se pustimo do susednog sela".

Pa uopšte pre ovoga nisam ni čitao podatke o tom motoru (niti me interesuju), odgovorio sam samo na ono što si ti naveo kao podatak. A i inače mi maksimalna brzina nekog motora nije interesantna (jer je to uglavnom neupotrebljivo u realnim uslovima). Za mene su neke druge karakteristike motora bitnije pa to i potražim kada me neki motor zainteresuje. A da ti ipak i odgovorim i na tvoje pitanje: Mislim da maksimalna brzina ovog motora nije dovoljno konkuretna, pa su smatrali da im nije nužno da je stavljaju u prvi plan.

Kolega, verovao ili ne, uopšte nisam zapazio kog sam citirao, niti mi je to bilo važno. Usredsredio sam se na ono što se piše, a ne na onog koji piše. Moj se komentar odnosio isključivo na korišćenje ovih motora kod policije (jer je to bila tema), tako da sam u tom smislu i komentarisao.

Moguće je, mada mi se sve nešto vrzmalo u glavi da je Kaceldorf.

Mislim da (u konkretnom slučaju) previše značaja pridaješ maksimalnoj brzini motora. Po naseljenim mestima (gradovima) teško da će da se vozi u bilo kojoj situaciji sa dvesta (ili više) kilometara na sat, a na autoputevima (gde je jedino moguće da se ostvari brzina preko 200) nemaju uopšte razloga da se jurcaju sa bilo kim, nego će jednostavno da jave prvoj patroli ispred, pa će oni da dočekaju dotičnog na adekvatan način, a ovi na motorima će da pristignu tamo (ako im je baš stalo) za par minuta. Primer: Ako neko napravi neko sranje u Nišu i krene da beži autoputem prema Beogadu, nakon trideset kilometara biće sačekan (kod Aleksinca). Ukoliko se lik kreće prosečno sa 250 km/h (što je ipak nerealno) za tih trideset kilometara mu treba oko sedam ipo minuta (sasvim dovoljno da se napravi sačekuša). Ovima koji ga jure (ako idu u proseku 190km/h) treba desetak minuta da pristignu na lice mesta i pripomognu da se stvar dovrši. A uglavnom na svakih tridesetakkilometara imamo neko veće mesto pored auto puta gde ima uključenja i isključenja, tako da potrebe za trkom uopšte nema. Ovi motori se uglavnom koriste prilikom redovne kontrole saobraćaja ili pratnje (obezbeđenje) nekog događaja ili ličnosti.

Pričamo ovde o motorima i o njihovim karakteristikama. Hajde da onda sve zajebemo i da diskusiju (u svakoj temi i prilici) vodimo samo o bedi i siromaštvu u kome smo. A isto ću ovako da napišem i kada budemo raspravljal o alatima za stomatologiju, ili za hirurgiju, ili ...!

Ovo nije za smešne slike, nego za tužne.

Imam dvojicu prijatelja (motoristi koji su uz to i saobrašajci na motorima) i koji uglavnom na poslu voze RT a povremeno i Aprilije i još neke druge motore. Kažu da je za onog koji provede ceo dan na motoru BMW RT neuporediv.

i kako ćeš sad da voziš BMW, a nik name ti Peđa Varadero?

Pa već sam bio promašio raskrsnicu (a nisam umeo da se vratim).

Demonstranta?

Nikada neću da zaboravim naravoučenije: Zove me drugar (koji živi u Beču) na svadbu, a veselje pravi u restoranu u nekom mestu udaljenom tridesetak kilometara od Beča. Ja sve to lepo ubacim u navigaciju (iGO) na telefon i ujutru sabajle zapalim za na tamo. Normalno, pri tome uopšte ne zabeležim (niti zapamtim) ni kako se zove to mesto niti restoran. I sve bilo super do pred sam prelaz iz Mađarske u Austriju. Crče napajanje (oštetila se ona mini USB na telefonu) i ja ostanem i bez telefona i bez navigacije na mestu koje ne znam gde se nalazi, a uz to pojma nemam ni gde sam pošao. Da skratim priču, nakon višečasovnog lutanja po okolini Beča (tražeći po nekakvom sećanju to mesto gde bi trebalo da je taj restoran), kasno uveče sam otišao u Beč do stana tog drugara i našao ga kako odmara nakon završenog slavlja. A inače sam bio zapamtio da se ime tog mesta gde je bilo slavlje završava na dorf (što mi je jako pomoglo). A još par puta (uglavnom po Rumuniji) sam ostajao iz istog razloga bez navigacije baš kada mi najviše treba.

Čakam da prođu ove zimske slave , pa ću da vidim nešto posle toga.

Lepa kubikaža, rasterećen motor i ogroman obrtni moment na niskim i srednjim obrtajima. I šta još čovek da poželi od mašine na putnom motociklu? Ne bih se uopšte bunio da na mom GSu 1100 imam ovakvu mašinu.

To što neko uspeva da pobegne od policije ne znači ni da je bolji vozač, niti da mu je motor bolji, nego samo znači da je spreman da više riskira (odnosno da više ugrozi i sebe i druge). Ima onaj vic kad policajac trči za lopovom i viče mu da stane, a ovaj mu odgovara: "Stani ti, tebe niko ne juri". A što se širine mašine tiče, kod mene (R1100GS) cilindri su široki 75cm i ne verujem da je motor nešto mnogo širi od drugih (slične kubikaže). Mislim da je kod većine motora upravljač najširi, a ne mašina.

Pravi motor za pravog čoveka! U zdravlje da se voziš sa njim dokle god ti bude pričinjavao zadovoljstvo.

Dozvoliti da dnevna svetla na motociklima budu "blicajuća" (isprekidana) jer su mnogo uočljivija, a većina udesa u kojima učestvuju motorist se dešava upravo iz razloga što vozači automobila ne uoče motoristu koji nailazi. Siguran sam da bi ovo bitno povećalo bezbednost i smanjilo broj udesa sa fatalnim posledicama.

Važi kolega, ukoliko ti tako kažeš. Sve ovo boldovano što si napisao nikada do sada nisam imao prilike ni da čujem, niti da negde pročitam, pa je ovo za mene (i verovatno ne samo za mene) potpuno novo i govori mi da se nešto pomenilo i da zakoni fizike i termodinamike koji su važili ranije više ne važe. Iz tog razloga se isključujem iz ove teme jer bi bilo zaista glupo da se dalje blamiram sa zastarelim znanjem i podacima i izvinjavam se ujedno što sam pisao gluposti. I srećno vam bilo u daljoj "stručnoj" diskusiji.

Pa vidiš kolega pogrešno si mislio, a uostalom čovek se uči dok je živ. U cilindru gorivo treba da sagoreva, a ne da eksplodira. Eksplozivno (detonantno) sagorevanje je uvek štetno, a u cilindru se javlja (uglavnom) ili kada je smeša siromašna, ili kada je mašina pregrejana, ili ako je neadekvatno gorivo, ali je svakom slučaju štetno i ubrzano uništava mašinu. A inače princip po kome SUS motor pretvara toplotu u mehanički rad je potpuno isti kao i kod bilo koje druge toplotne mašine (pa i parne). Razlika je samo što se kod SUS motora toplota stvara (sagorevanjem goriva) u samom cilindru, a kod SSS (kao što je parna mašina) se toplota (pregrejana-suva vodena para) u cilindar dovodi od spolja. A dalje je sve isto.

Kolega, ukoliko misliš da se kod ovog auta (i kod njemu sličnih) za hlađenje mašine koristi voda, u teškoj si zabludi. Sredstvo koje se za to koristi veze nema sa vodom (osim što je tečnost u pitanju) i radne temperature ovih motora daleko prelaze vrednosti koje bi omogućavalo hlađenje vodom.

Kolega, uglavnom si naveo tačne podatke, samo si neke bitne stavke ispustio i još uz to "malo" pomešao šta je početak, šta sredina, a šta kraj, odnosno šta je uzrok a šta posledica. A najveći "biser"koji je iz takvog zamešateljstva ispao je konstatacija da je kod toplotne mašine toplota nus produkt . Ne znam da li si uopšte svestan onoga što si napisao, ali ipak ću da ponovim da je kod toplotnih mašina upravo cilj da se sagorevanjem nekog goriva stvori što veća količina toplote i da se što veći deo te toplote pretvori u mehanički rad, a da se što manji deo izgubi zbog rashlađivanja. A ukoliko ti ipak i dalje imaš suprotno mšljenje, publikuj to u nekim naučnim krugovima, pa možda uskoro učimo neku novu teoriju o toplotnim mašinama.

Mislio sam da se više ne komentarišem u ovoj temi, ali je u međuvremenu tema otišla u pravcu da je hlađenje (kakvo god ono bilo) nešto što je primarno u radu motora i da je hlađenje samo sebi svrha i da je upravo bolje hlađeenje nešto što poboljšava rad motora. A situacija je u stvari potpuno suprotna! Klipni motori koji se koriste na motociklima spadaju u grupu SUS motora, a SUS motori spadaju u grupu toplotnih mašina. A princip rada toplotnih mašina se zasniva na tome da toplotnu energiju, koja se dobije sagorevanjem nečega (nafte, benzina, plina, uglja, mazuta, nuklernog goriva, ...) pretvore u mehanički rad (sa što manje gubitaka). Idealan motor bi bio onaj koji bi 100% toplote koja se oslobodi sagorevanjem iskoristio na mehanički rad (u slučaju klipnog motora to znači da bi upaljena smeša sa nekih 700 stepeni trebalo u procesu ekspanzije, dok gura klip, da siđe na temperaturu što bližu onoj koja vlada u spoljnoj atmosferi) i da pri tome nema nikakvoh isijavanja toplote po spoljašnoj površini motora. To praktično znači da taj motor ne bi smeo da ima nikakvo hlađenje od spolja (naprotiv, trebalo bi da bude izolovan termički). Ovakav (idealni) toplotni motor nije moguć iz više razloga, a jedan od razloga je upravo taj što materijali koji se koriste u konstrukciji motora (klipovi, glave cilindara, sedišta ventila, karike, semerinzi, dihtunzi, ...) ne mogu da podnesu takve temperature, kao ni što maziva koja bi trebalo da podmazuje ssklopove na motoru ne mogu da podnesu te temperature. I zato motori moraju da se hlade, stim što i dalje važi pravilo da što manje toplote izbacimo sistemom hlađenja, to više energije iskoristimo za koristana rad. Za sada, se najbolji stepen iskorišćenja kod SUS motora dobija kod turbo motora (gasne turbine) jer upravo oni rade i sa najvišim temperaturama (praktično i nemaju poseban sistem hlađenja), ali su kod njih kmponente koje su izložene ovim temperaturama napravljene od titanijuma, spescijalnih (vrlo skupih) čelika, keramike, ...). Pri tome se koriste i vrlo kvalitetna maziva (a koja nemaju "kružni tok" u radu i ne vraćaju se ponovo u proces nakon što izvrše podmazivanje, nego sagorevaju u izduvnim gasovima). Prema tome, hlađenje motora je inuđeno rešenje, a ne nešto čime dobijamo bilo šta pozitivno u iskorišćenju mašine i stvar je kompromisa kako ćemo i koliko ćemo da ohladimo neku mašinu. A kompromis (trend) poslednjih decenija ide u pravcu da je mnogo jednostavnije i (pre svega jeftinije) da motor ohladimo vodom (koja je ograničena na oko 100 stepeni), nego da ga hladimo vazduhom, uljem, glikolom, .... , (koji mogu stabilno da održavaju temperaturu i na blizu 200 stepeni), jer bi to podrazumevalo i upotrebu skupljih materijala i za izradu sklopova i upotrebu kvalitetnijih maziva. Takođe poslednjih decenija i neki ekološki propisi idu u prilog tome da motori budu "hladniji", a i dizajni motocikala (puni oklopi) diktiraju da vodeno hlađenje bude u prvom planu. Ali da ne zaboravimo: Što manje toplote ode kroz hlađenje (bilo kakvo da je) to je stepen iskorišćenja goriva veći. Prema tome, ako motor ohladimo na 100 stepeni umesto na 150 ili na 170, na gubitku smo popriličnom. Ovo nisam ja izmislio nego su principi i zakonitosti rada toplotnih mašina i o ovome ne može da se diskutuje da li je tako ili nije (bar dok važe ovi zakoni fizike i mehanike kakve poznajemo). ,

Tehnika od tada uznapredovala i sada se prsti protežu pomoću tastature. Doduše mozak u međuvremenu malo zakržljao (zbog slabog korišćenja).