"....Оно што биох ја волео да знам, јесте како у пракси функционише фора коју сам одавно чуо - да код Кинеза постоји не само једна варијанта једног модела мотоцикла/мопеда/скутера, тј. да има једна цена за један ниво квалитета, али да то може да буде и јефтиније, али да је то нижи ново квалитета компоненти.... " E, i ja bih to voleo da znam. Imao sam sliku kineske hale na kojoj na jednoj liniji pise Peugeot, na drugoj CF moto, a na trecoj nisam siguran, ali mislim Piaggio. Radio sam nekad davno u domacoj fabrici koja je proizvodila klipove, karike, cilindre. Na karaju proizvodne linije postoji kontrola kvaliteta koja klasira delove Ono sto je u propisanim tolerancijama ide u prvu ugradnju a ostalo za rezervni deo. Verovatno neki slican princip. Druga osnova po kojoj se delovi mogu znacajno razlikovati po ceni je sam materijal. Motori se rade uglavnom od aluminijumskih i celicnih legura, a ove se mogu medjusobno razlikovati po ceni 3 prema 1 i vise u zavisnosti od sastava samim tim naravno i kvaliteta Trece, masine na kojima se postize visoka tolerancija delova su NOVE i SKUPE i njihovu amortizaciju moras ugraditi u cenu dela. Kada radis jeftino, radis na amortizovanim masinama koje su uglavnom pohabane i slabo drze tolerancije. Cetvrto i mislim veoma znacajno - za sastavljanje motora koriste se jeftina i nekvalifikovana radna snaga u jeftinoj proizvodnji Isti kineski proizvodjac pordaje motor (konkretno Jinlun) u engleskoj, ali ga sastavlja kvalifikovana i pouzdana radna snaga, kojoj je samo to posao. Razlika je ocigledna, posto sam u radnji imao i Junlune za englesko trziste i Jinlune koji su uvezeni direktno u Srbiju. E, sad, onaj sto ih je uvezao u Srbiju mi se hvalio kako je "skinuo" kinezima cenu. Ja jedino znam da su kinezi trgovali sa celim svetom dok smo mi ratovali mocugama, pa sumnjam da neko kineza moze u trgovini da prevesla. Predpostavljam da je englez koji uvozi Jinlune imao drugi princip - postavljanje standarda. Jinlun je tamo skuplji nego u srbiji, ali brand opstaje na trzistu vec godinama, sto znaci da postoje i druge razlike sem cene

@Andrej_Hotstepper Da, moja greska, motor ima valjda 30kW, dakle 40ks. Meni se mnogo svidjaju jednocilindrasi male litarske snage. Imaju vise prijatnih osobina: jednostavnost, malu tezinu, dugotrajnost, veliki obrtni moment, prijatan zvuk... Imao sam Suzuki Savage 650 koji je bliski rodjak DR600 i ima 34ks iz 650ccm, jedva se nakani preko 6000 o/min, ali sa lera vuce ko lokomotiva. Uglavnom u gradu vozis na leru, i sve dok ne dodas gas, nemas pojma u kojoj si brzini. Ima vrlo kratak prenos i svega 160kg i ja ne znam bolju i prijatniju kombinaciju za gradsku voznju. Totalna opustencija, sve vreme masina kulira "trump-trump-trump", kao penzioner, a onda odvrnes gas i poletis... @Mikulanac - jedva cekamo izvestaje iz prve ruke. Evo, de ne bude off topic, CF MOTO 650NK u akciji: Twinarica, vodeno hladjen, 650cc, 70ks, 190kg, ne moze da porekne da mu je uzor bio ER-6N. Cena u autraliji 5900$ tj. negde oko 4600 eur. Siguran sam da bi mogao biti i jeftiniji.

Hm, da korigujem informaciju o LF400. Prvo, zaboravio sam link da postavim: http://www.lifan.com.ro/LF400.php a drugo, cena je spustena, sada je 12.000 RON sto je 2.700 EUR. Verovatno bi se dalo iscenkati za jos 200-300 eur nadole sa placanjem u kesu. Znaci da bi cena za pojedinacni uvoz bila oko 3.200 EUR sto i nije tako lose. Ipak je to licencna Viagra.

@Zorge - pa, izvinjavam se ako ponavljam ponesto, ja sam to izgleda propustio, a mozda sam i zaboravio. U mojim godinama, to i nije preterano za zameriti... Otvorio si jos jedan problem - neprecizne informacije na netu u kineskim motorima - pod obe slike Asiawing-a su potpisani SUBARU 500cc agregati, a na netu postoji i opsirna diskusija o tome da li ce Subaru sam praviti motocikle ili je razvio agregat samo da ih prodaje kinezime. @Mikulanac - bese nekad 700$ za mali kontejner, do Grcke. Da, zaboravio sam da obracunam jos i prezov do BGD, sto samo pogorasava moju racunicu. @Anzakula - Imas u kini motora i za 200$ i za 2500$, i nisu isti, veruj mi. Problem je sto su nasi uvoznici prvenstveno orjentisani na cenu, ma sta pricam, nista drugo ne gledaju sem cene, pa onda koliko plate - toliko i dobiju. U tom kontekstu, nase trziste je uglavnom videlo SAMO ONO NAJGORE iz kine. @Stajao mi je u radnji taj enduro 400cc par meseci pre nego sto sam zatvorio. Ja sam bio odusevljen. Kvalitet izrade je znacajno ispred onoga sto sam vidjao uobicajeno na kinezima, kvalitet plastike takodje. Motor ide sasvim lepo, fino povlaci, dobro je izbalansiran, vozljiv. Vile rade ok, gume su - pa nisu bas najbolje. Primerak koji je bio kod mene je imao "falican" prekidac na nogari, klasicna kineska brljotina sa prejeftinim delom, ali to mu se moze za te pare oprostiti. Sve ostalo OK. E sad, za ta cetiri meseca koliko mi je to bila perjanica u izlogu, nisam prodao ni jedan... Kod nas ljudi vise veruju pricama majstora i polumajstora, i ocenama tipa "reko mi je moj komsija da je njegov drugo poznavao coveka koji je ...." nego svojim ocima.

Ili recimo ova dva modela sa Subaru 500cc agregatom od 50ks i BOSCH EFi-em. Moji favoriti: Ovo je vec nova generacija kineskih motora koja se moze smatrati ozbiljno konkurentnim proizvodima:

... ali, nasa narodna milicija je na primer, mogla da kupi ovakvih 350-400 komada mesto 50 preskupih Aprilia Mana: Ne verujem da bi im to bitno ugrozilo image ili smanjilo operativnost...

E da. Vidis, tu sam ja pogresio. Pokusavao sam neprekidno da bude DILER nekog od nasih "uvoznika", mesto da sam skupio 15-20..000 eur za svoj kontejner i prodavao ono sto ja hocu, za svoj racun. Mada i kinezi umeju da budu nezdogni u trgovini. Da li si primetio da je MINIMANA kolicina za prvi model 50 kom, a u kontejner staje 38? Znaci, moras ipak da uzmes dva kontejnera, sto je 76 motora x 240$ = 19.000 + prevoz dva kontejnera do BGD oko 1000 eur + moli, kukaj plati za homologaciju u Vinci ok 500-1000 eur, + carina i porezi, svo vreme ti carina obracunava lezarinu, dodjes otprilike na trosak najmanje 300-320 eur/kom. Dalje, da raspordas tih 70 komada (bar 6 kom. moras zadrzati za delove), treba ti dve curice u prodaji i jedan serviser, lokal na pola godine, d.o.o. sa troskovima, reklama, ugrubo oko 12-15k eur. Dakle, jos 200Eur/komadu troska. Ako racunas da od investicije od 35.000 treba da ti ostane bar 20% - malopradajna cena treba da ti bude veca od 550-600 EUR. A onda te kinezi zeznu i motore narucene u oktobru ti stignu na carinu u aprilu, a ti ih izvuces krajem maja... proslo najbitnije - pocetak sezone. Usput dinar zatalasa a banke dignu kamatu na kredit za motocikle i skutere na 30% godisnje... Sve to puta faktor NESTABILNOSTI i NEPREDVIDLJIVOSTI Srpskog trzista - i na kraju puknes ko sto sam ja pukao... Izvinete za ovu digresiju, trebalo je da pisem o kineski motorima a ne o mojoj propaloj firmi. Evo, da se ispravim, ovaj meni deluje jako zanimljivo: Enduro sa 600cc agregatom i 30-34ks (puno razlicitih podataka), vodeno hladjenje. Sve u svemu, agregat deluje ok: Citava sprava je recimo manje od pola cene Pegasa ili F650. Jest da je ruzan za sve pare, kao i sam Pegaso uostalom, ali...

Tema je jako zanimljiva. Dok sam se bavio prodajom kineskih cruisera kopao sam po nezu za kontaktima sa kineskim proizvodjacima i bio sam zaprepascen sta sve ima za cega mi ne znamo. Jedna od rupa na nasem trzistu je po meni zamena za tomosove APN motore, dakle ne skuter, nego jefitini motoric sa VELIKIM tockovima i rucnim menjacem, kao sto je gore pomenuti YIYING sa Honda Cab motorom, ali od 50cc, da bi usao u klasu trajne registracije. Jednu kolicinu slicnih je uveoza ORION Kragujevac, ali je nedostatak rucice kvacila odbijao kupce, prodaja isla slabo. Lifan LF400 Inace, najblizi LIFANOV diler je u Rumuniji. Bio sam ih kontkirao pre par godina u vezi modela LF400 (to nije kopija Yamahe Virao, vec LICENCA produkcija, LIFAN je kupio za LF400 licencu od Yamahe, sve sa tehnologijom i delom alata). Rumun nije hteo da proda motore ispod 3000, sto znaci da bi u prodavnici u Srbiji morao da kosta blizu 4000. Moja procena je da to ne bi islo, ne zbog toga sto motor toliko ne vredi, nego zbog toga sto kinezi imaju ovde reputaciju takvu kavku imaju. Nabasao sam jos na puno, puno interesantnih stvari, kada uhvatim malo vremena, bice jos...

Zabranjeno, a i da nije, nemoj to raditi. Juce me malo nije kostalo... Tip ispred mene je mrljao kombijem po sredini puta, a kad mi je dojadilo i kad sam krenuo da ga obidjem sa desne strane, palo mu je napamet da sa povuce udesno. Sreca, nije bilo bankine na tom delu puta, inace... Normalno, nije me ni video. Zacudjujuce je koliko vozaca automobila UOPSTE NE PRATI retrovitzore i situaciju iza sebe! 90% je verovatnoce da vozac automobila ispred tebe uopste nema pojma da si iza njega niti da imas nameru da ga preteknes! Proslog vikenda jedan motorista je u NS tako povredjen, slucajno cuo sam vozaca automobila koji je naiskrenije bio zabezeknut, nije imao pojma da je motocikl iza njega: "Nemam pojma odakle se stvorio?"

Potvrdjujem, tek toliko da cujes i "dugo misljenje". Kompresiona je ona presvucena sa hromom, ako na njoj nema oznake "TOP" (obicno stoji blizu proreza ugravirana sa jedne strane), svejedno je kako je obrces. Strugac monitirs sa zljebom nagore, kao na slici. Usput, motor je sjajno odradjen, lepo je videti ovako nesto. Sve pohvale!

Zaradjuje kako se ko snadje. Ovo je trziste prilicno nepredvidljivo. Ja sam imao lep salon od 120 m2, velik izbor (malo kvalitetnije kinezi, Jonway, Junlun, CF moto, i 50, 125, 250 i 400ccm), po desetak modela u svakom trenutku, podrsku banke... Trudio sam se da ekonomisem sa troskovima, usput lokal je bio moj, vodila ga moja zena, strpljivo cekao da se posao razvije...Posle dve godine rada, saldo je bio -10.000. zatvorio da ne pravim daljnju stetu. Komsija u blizini koji je imao servis biciklova i prodavao najjeftinije skutere, prasnjave i prljave posto stoje na ulici (u lokal ne moze da se udje od haosa) radi i danas. Nastojim da ne budem zavidam, ali za mene je to trziste i uspeh na njemu ostalo velika tajna.

Ja ti predlazem da i dalje "smaras" sa objasnjenjima - pa ces pre nego sto pocnes ugradnju turbine precistiti koncepciju i znati tacno kako da pocnes. Meni je i projekat i diskusija interesantna, verujem da i drugi tako misle. Uostalom, koga ne zanima nema obavezu da cita. 1. Prava racunica uskladjenosti karakteristika motora i turbokompresora je dosta komplikovana. Za nju ti treba dijagram turbine, koji verovatno mozes naci na netu (evo primer IHI-evog): ili bar dijagram podrucja primene kao sto je ovaj ovde dole: pa to usaglasis sa karakteristikom motora - koju nazalost nemas, al se da izracunati priblizno. Tvoja racunica sa protokom preko zapremine motora nije neispravna, ali je suvise prbiblizna. Ako malo pogledas ove gordnje IHI dijagrame, zapasices da je i na njima presudna karakteristika SNAGA motora. Ne znam kakva je ova tvoja, ali od IHI-ja bi ti pasovao eventualno najmanji RHF3. Ima ga na starim Daihatsu Charad turbo dizel motorima. 2. Stepen korisnog dejstva turbokompresora ne pada linearno sa protokom - imas dve transformacije energije - prvu sa izduvnih gasova na mehanicku, a drugu sa mehanicke na kinematsku i potencijalnu energiju usisne smese - pa ce ti dva puta manji protok od optimalnog dati cetir puta manje iskoriscenje, sto na kraju sa prevelikom turbinom lako moze da rezultuje sa nedovoljnim protokom na usisnoj strani. Ima i takvih bezuspesnih pokusaja dosta na netu - ljudi se namuce da ugrade turbinu na motocikl, a onda vide da nema nikakvog efekta. 3. Sto se tice protoka - tu si u pravu - isti je i na pocetku i na kraju auspuha, ali energija koja se predaje turbini nije samo kinematska energija fluida koji se krece vec i TOPLOTNA energija fluida, a na kraju auspuha je fluid znatno manje temperature, tj izgubio je znacajan deo toplotne energije. 4. Dvotaknti motori mnogo osetljiviji na ubacivanje "otpora" u izduvnu granu od cetvorotaktnih. Treba i o tome voditi racuna. Svakako da ima dvotaktasa sa turbinama - uostalom, prve prakticne primene turbina i jesu bile na dvotaktnim motorima, ali mahom na sporohodnim brodskim. Ne kazem ja da to nece ici niti zelim da te obeshrabrim, ali mnogo je teze napraviti dvotaktasa sa turbinom nego cetvorotaktasa, na to moras biti sprema.

Pratim pazljivo ovu temu, projekat je lep i zanimljiv i podrzavam te maksimalno. Moja je preporuka, durgar, da ipak zasada batalis turbinu. Ja sam dugo razmiljsao o tome da turim jednu na savage 650, al sam na kraju promenio motor, i projekat propao... Prvi problem po meni je sto imas preveliku trubinu. Turbokompresor ima ruznu osobinu da na malim protocima ima veoma mali stepen iskoriscenja - a tvoj je jedno 4 x veci nego sto treba. Karakteristiku turbine verovatno mozes naci i na netu, ali nije ti to neophodno, za grubu procenu - turbina za tvoj motor bi trebala da bude sa masine koja je priblizno iste snage - a ova od Audija je sa motora znatno vece snage. Prosto receno, to znaci da MZ nece moci da "napumpa" dovoljno izduvnih gasova da bi kompresor doveo u pravilan radni rezim. Tvoje razmisljanje da turbinu stavis iza rezonancije je donekle ispravno, ali to je oblast u kojoj je vec energija izduvnih gasova dosta opala... Obican karburator koji imas, svakako moras staviti ispred turbine, kao sto si rekao. Ali... hladna turbina pravi poprilican problem, "lepi" gorivo zi smese na lopatice, u cilindar stize veoma siromasna smesa, a turbina puna "corbe"... Sa toplim kolom kompresora, drugacija situacija... Podesiti karburator da radi u svim rezimima koliko toliko pristojno je gotovo nemoguce. Ovakvo resenje "pije vodu" samo na trkackim motorima - jer kod njuh to sto ce da se "muci" na hladno i pije abnormalne kolicine goriva nije bitno, bitna je samo povecanje pune snage kada je u radnom rezimu. Ako na sve to jod dodas i komplikovane i nepredvidive fluidodinamicke karakteristike 2-taktnog motora imas velike sanse da sebi zagorcas zivot i (ne potpuno zanemravljive) sanse da "spalis" tj. termicki preopteretis MZ-jca u nekoj fazi eksperimentisanja. Laksa bi situacija bila sa "siber" usisima u karter, sto rece Bokilic, ali ovo je, verujem, velika lutrija... U svakom slucaju ideja je jako zanimljiva, ali moj ti je savet da se sada vozas, a pocni projekat pred sledecu zimu... Vrlo je moguce da ce ti trebati i mnogo vise vremena a mozda i delova. I nabavi manju turbinu...

@Zrale Moja cerka je pozelela motor pre par godina. S bozirom da je imala PSP i 15 godina, izbor je bio suzen. Ona je zelele Gileru DNA, a ja nisam bio raspolozen da joj to kupim, posto je brza nego sto bi to trebalo pocetniku, a i iskreno, ovde su kod nas preskupe. Nije bila ni jedna polovna ispod 1500 EUR. Kupio sam joj lep kineski skuter, nov. Presla je sa njim 150-200km i zabatalila ga. Strasno mi je krivo zbog toga. Da sam joj kupio Gileru, mozda bi danas bila iskusan vozac i ljubitelj motora. Nasa logika (mislim na nas odrasle) koliko god bila zrela i zdrava, nije presudna za ono najbitnije, za ljubav dece prema motorima i njihovu privrzenost dvotockasima. Preama tome, Zrale, batali to sto ja pricam, slusaj dete, moj ti je savet.

Da, svakako, Aprilia Classic, ali ja nisam video niti uzivo niti i u oglasima i jednu jedinu od 50ccm. Ovde ima 125-tica, ali 50-tki stvarno ne znam. Cini mi se da cak i Cagiva Roadster ima verziju od 50ccm, ali ne mogu da tvrdim. Ono sto se meni ne svidja kod Aprilije Classic (video sam 125ccm) je malodusni dvotakni zvuk... na semaforu stoji LEP Cruiser, Aprilija je bas lepa uzivo, a cujes zvuk Tomosa APN... Durgo, ako i nadjes Classic 50, pitanje je kako ces se snabdevati delovima. Keeway Knight 50ccm nije bio uvozen kod nas, koliko ja znam, ali u susednoj Madjarskoj ih ima, uvoze ih godinama, i mislim da nije problem doci do delova. Ima dosta motorasa iz Subotice koji donose delove od preko.

Tesko ces to naci. Kinroad 50cc je malte ne pocket bike. Imao sam ga u salonu, zadnji tocak je 12", zamisli ostale dimenzije. Koliko znam, imaju ih jos na lageru, uvoz 2009. Ovo je jedini 50cc kruiser pristojnih dimenzija, koliko je meni poznato, al ne verujem da ima dva komada u zemlji: http://www.mojauto.rs/polovni-motori/879675_Keeway_knight_2005_god Srecno!

To je samo privremeno resenje. Kada se motori na vazduh malo namnoze, roknuce nam mile vlasti drumarinu, akcize, takse i poreze na vazduh, i obavestavace nas svake nedelje preko RTS-a kako je zbog napete situacije u zalivu cena vazduha na svetskom trzistu znatno skocila...

Jednom sam u Zrenjaninu u prodavnici LINEA MOTORS video masine od kineza, nekoliko raznoraznih. http://www.lineamoto.co.rs/ Nemaju masine na sajtu, ali nazovi pa pitaj, nista ne kosta...

Lep primerak u dobrom stanju. Pre tri godine sam ih prodavao u svojoj radnji po 1600 eur, pre 4 su bili skoro 2000. Neverovatno kako su im cene pale..

Radite li crash bar za DragStar 650 i kolika je cena?

Ti se to ostris da pravis neki opasn chopper??

Prodajem MARVING auspuhe za DragStar 650. Sa prednje strane dosta dobro izgledaju, ima manjih ostecenja, ali nema rdje: Od nazad jedan dosta zardjao (valjda neko prosuo kiselinu), a drugi delimicno. Nisu farbani, cisceni, polirani - ovo na slikama je dakle "najgori" moguic izgled. Mozda nekom treba jedan za budzenje ili sta ja znam... Cena 30eur - da mi se ne vuku po gararzi.

Danas si se vozio? Skidam kapu, pravi si ljubitelj!

Vec sam dva puta pisao o ovom motoru, al ne mogu da odolim da podelim i ovo iskustvo sa ostalima: Prodao sam LS650 pre dva tri meseca i kupio Yamahu DragStar 650. Impresionirao me izgled i dimenzije toga motora, a usput, obozavam V2. Nisam imao prilike previse da se vozim Yamahom, ali moji prvi utisci sa voznje su: SUZUKI JE SJAJAN MOTOR! Ne mogu da kazem da me je Yamaha razocarala, ali tek sad stvarno koliko je mali Savage lagan, okretan, kako legne u ruku na prvi dodir, kako se srodi sa vozacem za predjenih par sto metara - i kako je voznja na njemu cisto, nepatvoreno uzivanje, nicim ne ometano... Savage 650 nece privuci paznju kao DragStar, Shadow 750, Inturder, VN800 - al ce vam sigurno biti najbolji drugar u zabavi.

Prisotjan porodicni auto. Puno sam vozio 2.2D, ima ga moj kompanjon sa posla, odlican je, udoban, pouzdan, kvaliteno izradjen. Ovaj 1,8 je bolji sto se troskova registracije tice. Skupim li pare na brzaka, javicu ti se... Imam nekog potencijalnog kupca sto se mota oko mog Chryslera, vadlja bude nesto: http://polovniautomobili.com/oglas1104050/chrysler_sebring_cabrio_hitno/