Iskreno, Srecko, ove sam slike prevideo. Po tim merama su ti klipovi OK. Pa neka bude da je greska merenja sublerom i do 2-3 stote, jos uvek su ti klipovi u toleranciji, tj iznad limita 52.880mm. Ti si se zalio kako si kalajnom zicom izmerio prevelik zazor, a kalajnu zicu si gurao na celo klipa. Na to sam mislio kad sam rekao da si merio u zoni iznad kompresione karike. To merenje ne smatram merodavnim. Jos ako su ti cilindri ispod 53,08 a po fotkama bih se skoro kladio da jesu, nemas brige, bar sto se tice klipno-cilindarskog sklopa.

Ajd sad srecko malo obrati paznju na ove podatke, pa ce ti se reci samo gde si pogresio: CILINDE+PISTON+PISTON RING Cylinder bore 53.000-53.015 MAX 53.080 Piston diam. 52.945-52.960 MIN 52.880 MEASURE AT THE 15 FROM SKIRIT END Cylinder distortion 0.20 Precnik klipa koji je definisan sa tolerancijama u tabeli je najveci precnik na suknjici poprecno na osu bolcne mereno na 15mm od kraja klipa (skirit end). Ti si merio zazor na celu klipa, u zoni IZNAD kompresione karike, gde je klip daleko UZI tj. manjeg precnika nego na sukljici. To merenje zazora nije merodavno. Klip je u zoni karika KONUSAN, tj. na samom vrhu klipa, gde si ti gurao kalajnu zicu, klip je daleko uzi nego na suknjici, tamo gde treba da se meri. Izmeris maksimalni precnik klipa na 15mm od kraja suknjice, ne bi trebao da bude manji od LIMAT-a 52.880 i izmeris najveci precnik subline, verovatno ce biti u sredini stubline gledano po vertikali u pravcu upravnom na radilicu, taj ne bi trebao da bude veci od LIMIT-a 53.080. Kao sto vidis, FABRICKI PROPISANI LIMIT za najvecu toleranciju u zoni najveceg precnika klipa i najveceg precnika cilindra je 53.080 - 52.880 = 0,2 mm. Zaboravi na merenje kalajnom zicom i spijunima, to je okonometrijska preporuka iz starih majstorskih ubzbenika. Nijedna proizvodjacka ili servisna dokumentacija se ne oslanja na takva merenja nego ISKLJUCIVO na mrenja najveceg precnika klipa (na donjem delu suknjice u pracu upravnom na osovinicu) i najveceg precnika cilindra u ravni klipnjace, tj. upravno na pravac radilice. Ispod tabela u poglavlju INSPECTION AND SERVICING su ti date slike gde se meri klip i kako se meri cilindar. To je jedino merodavno. Podatak koji si naveo Piston-to-cylinder clearance => 0.050mm - 0.060mm se odnosi na NOVI cilindar, dakle i klip i cilindar u fabrickim tolerancijama. Pogledaj mere za klip i cilindar u tabeli u koloni STANDARD pa ces se uveriti da je to bas to. S obzirom da se zavrsno honovanje cilindra radi sa dubinom riseva obicno oko 1-2 stote, a da se kod tebe u cilindru jos uvek vide tragovi honovanja, bar koliko ja vidim na fotografijama, za ocekivati je da cilindar nije pohaban vise od 4-5 stotih. Isto se odnosi i na klipove. Kao sto vidis i klipovi na suknjici nisu glatki, nego imaju "zljebove" koji suluze da "drze" ulje. Ti zljebovi su obicno oko 2-3 stote, tako da je moj zakljucak, posmatrajuci fotografije da pohabanost klipova manja od 6-7 stotih. Sto se tice klipnih prestenova, NAJVAZNIJE je da izmeris pravilno ono na slici PISTON RING CLEARENCE IN THE GROOVE, tj. aksijalni zazor klipnog prstena u zljebu klipa. Uobicajeno je misljenje da je veliki radialni zazor karike (piston ring end gap) presudan za kompresiju i potrosnju ulja. To je zabluda. Radijalni zazor, cak i ako je nedozvoljeno velik, na primer 1mm, predstavlja samo 1/166 deo obima klipnog prstena, dakle manje od 0,6%. Nedozvoljeno veliki akisalni zazor pravi takozvani "pumpni efekat" i karike nisu u funkciji, kompresija pada ispod potrebne a potrosnja ulja znacajno raste. Dakle, ne budi razocaran prvim merenjima. Uradi kako to propisuje fabrika, pa cemo doci da pouzdanijeg zakljucka.

@crnisin Guzzi je ko lutka! Svaka cast, majstore!

Hvala ti za ovaj info. Vrlo korisno. Predpostavio sam da su oznake na neki nacin smislene, al nisam mogao da "ukacim"...

Vidi, Srecko, sto se tice klipova i cilindara i njihovog premeravanja, nemoj preterano da se opterecujes sa tim. Da bi odradio merenje kako treba, neophodan ti je skup alat koji nemas, subitor za cilindre i spoljasnji mikrometar za klipove, i trebaju ti podatci o tolerancijama klipa i cilindra koje opet nemas niti mozes do njih da dodjes. Klip nije cilindrican, klip je ovalan i buricast. Manji su precnici klipa u pravcu osovinice, a veci u poprecnom pravcu na osovinicu. Manji je precnik klipa u zoni karika, zona od vrha klipa pa do dna uljne karike je manje-vise konusna, klip se siri u zoni osovinice, i opet na dnu klipa se precnik smanjuje. Ova slozena geometrija u hladnom stanju je neophodna da bi klip bio "idealno cilindrican" u radnom stanju, na visokoj temperaturi a posledica je razlicitog grejanja klipa, temerature na celu su nekoliko puta vece nego na dnu klipa, i posledica razlicitog sirenja klipa u razlicitim pravcima. Egzaktno ustanoviti da klip jeste ili nije u toleranciji, i koliko je izasao iz tolerancije moze proizvodjac, a ne mi. Ono sto ti Bokilic i ja govorimo je da klip ima NORAMLNU SLIKU NOSENJA tj. HABANJA. Klipovi, a koliko sam video i stubline, NEMAJU tragova havarije i ostecenja. To je normalno habanje. Nisi postavio detaljne slike osovinica (bolcni), ali po onome sto sam ja video, ni one nemaju znacajna ostecenja. Mozda je pohaban preko fabricke tolerancije, ali to nije nov motor, i ne trebaju ti klipovi i cilindri koji ce izdrzati sledeces 100.000km po svaku cenu. Ostatak motora je u mnogo losijem stanju i ulaganje u nove klipove nije racionalno. Sta ce ti klipovi za 100.000km ako je bregasta u stanju da te odveze do sledece trafike? Ukoliko se resis za sastavljanje motora, moj savet je, kao i bokilicev da promenis samo karike. Ali otom potom, ukoliko se to resis, detaljno cemo o tome kako to da uradis. Trenutno je nepoznato stanje lezajeva i radilice ono sto ce da formira ukupnu cenu ulaganja za neku pristojnu opravku. Da ponovim, klipovi i cilindri ti nisu ni blizu najkriticniji, i nije neophodna njihova zamena.

Nisam nikad dijagnosticirao klipove i cilindre sa fotografija, al meni se cini da su to samo trakovi habanja i garez u njima. Ne vidim znacajno ostecenje. Oval cilindara se moze izmeriti samo subitorom, merenje sublerom move da da vecu gresku nego ispravan rezultat. Pohabanost sklopa cilindar-karika moze da se proveri (naglasavam proveri - ne izmeri) tako sto se karika postavi u cilindar i spijunom izmeri zazor izmedju krajeva karika. Karika mora da se postavi u cilindar NIZE, ne na vrh, i pre merenja mora da se poravna klipom da ne stoji ukoso. Ali i to je improvizovano merenje, jedino subitor daje prave rezultate. Kako god, na cilindrima i klipovima nema vidljivih HAVARIJE, sve sto se vidi je habanje, sto znaci nista tragicno. Na povrsinama cilindra se jos vide unaktrsni tragovi honovanja, sto znaci da su cilindri upotrebljivi. U svakom slucaju, bolje bi bilo napraviti slike sa okruglim kartoncicem. Srecko, ako ti nije tesko, probaj tako, videces i sam da se sa belim kartonciciem na vrhu zice cilindar moze mnogo lepse pregledati nego samo ovako, gledanjem kroz njega. Beli kartoncic otklanja refleksije, pa vidis tacno sta se dogadja na preseku koji posmatras. Po meni, agregat nije za bacanje. Ozivljavao sam i gore. Slozice se to i oni koji se profesionalno bave time.

Klipovi i cilindri nisu tragicni. S obzirom na godine i verovatnu kilometrazu za te godine, to nije nista ispod ocekivanja. S obzirom na cinjenicu da smo se svi slozili oko toga da je motor vise puta ozvibiljno pregrevan, ja sam ocekivao gore stanje klipova i cilindara. Ovo je upotrebljivo. Onaj uvrnuti brezon je biser, tako nesto nisam video. U svakom slucaju Srecko, uzivali smo u ovoj tvojoj avanturi. Zao mi je sto epilog nije bio srecniji, ali ti si bogatiji za jedno vredno iskustvo, a mi za lepo druzenja.

Obozavam Kineze i ove recidive iz daleke proslosti: 750cc, stojeci ventili, besnih 17,5 kW, stepen kompresije 5,8:1 - dakle ladno mozes da ga teras na petrolej... Bilo bi lepo imati nekog bobbera ili cafe racera sa ovakvom motorizacijom.

Simpatican je. U zemljama gde se sa mali motori do 125 ili 150cc voze sa dozvolom za voznju automobila, ovako prevozno sredstvo je veoma smisleno. Vozio sam par motora sa tim agregatom koji kinezi mastovito zovu 1P50FMG Moram reci da sam uvek bio razocaran. Malodusan motor, nestabilan rad, vise buke iz samog agregata nego iz auspuha, ne znam, nekako mi delovali dosta vrljavo napravljeni.

Ne znam bas. Po meni je pandur mnogo veca budaletina nego onaj na motoru. Njegova voznja daleko vise ugrozava ostale ucenike u saobracaju nego sto to radi motociklista. Ako su na motoru prepoznali serijskog ubicu, sasvim je opravdano. U ostalim slucajevima za ovakvu voznju i obaranje motocikliste treba ga izbaciti iz policije.

Pravi motor sa plekanim blatobranima! Podesca me na moj nikad prezaljeni Savage 650.

Auu, lepotic! Koje godiste?

"...Погледај слику 2. и 3. брега. Мислим да ту нема баш много цементације..." Uf, uf, to sam propustio, to ne izbgleda dobro...

Branko je u pravu. Treba odmeriti i videti sta se isplati a sta ne. Ajde da izdijagnosticiramo zajedno pa vidimo sta moze od ovoga da se iskoristi: 1. Osovina menjaca na kojoj je lancanik - pa nije tragicno - zljebovi zubcanika su ok, cak i ako ne uspes narezati navoj, nije problem da se zubcanik ponovo "pecne" aparatom za varenje, isto kao sto je i bili. Ne skidas ga bas svaki dan 2. Bregaste nisu u sjajnom stanju, ali su po meni upotrebljive. Neces ici sa tim motorom na trke. Radice dobro ispolirane 3. Lanac i lancanici? Rece da je lanac bio pretegnut, lancanici su koliko vidim uredu, verovatno je problem samo u spaneru. Ili sam nesto propustio? 4. klipovi i cilindri - tek predstoji da se pregledaju Izgleda da je motor radio bez ulja, a to se na klipovima i cilindrima najlakse vidi. Kad budes skinuo glavu i pregledao cilindre odsjaj sa klizne povrsine pravi problem. Napravi od tvrdog belog mat kartona kruzic 52mm, zakacis zicu kroz sredinu kruga i onda polako spustas tu kartonsku "tacnu" u cilindar. Na mestu gde zaustavis kartoncic, dobijas veoma jasnu sliku same povrsine cilindra, bez refleksija svetlosti koje zbunjuju. Za iskusno oko je vizuelan pregled dovoljan, ne moras ni da meris...

Ja nesto razmisljam i nije mi bas jasno: kako je moguce da su svi do jednog srafovi osteceni??? Rasturao sam Hoffmanovu Vespu iz 1952 godine, nije bilo tolikih problema sa srafovima. Meni to indicira ozbiljno i dugotrajno pregrevanje citavog motora. Dakle, motor nije pregrejan, nego je bio pregrejavan. Bregaste su ostecene, ali koliko sam ja video na slikama, cementacija nije "povukla". To znaci da bi mogle biti upotrebljive uz jedno temeljno poliranje povrsina. Isto uradis i sa lezajevima bregaste i stvar ce biti funkcionalna uz gusce mineralno ulje kao, naprimer W20-60 kao sto je Modricin Long life. Sta je problem sa onim kracim ventilom, neces moci da ustanovis dok ne skines glavu. Muka, definitivno, ali ne vidim koji imas izbor. Po meni - kupovina novih delova u ovom slucaju je neisplativa. Kupi onaj agregat za 30-tak eura sto su ti savetovali pre neku stranu, pa ga rasturi u delove i poskidaj sa njega sta valja. MALA JE VEROVATNOCA da ce biti u gorem stanju nego ovaj sto vec imas. Da bi doterao ovo do kraja, trebace ti mnogo, mnogo zivaca. A mi cemo ti ovako pomagati kolikogod mozemo da ti se oduzimo za divnu zabavu koju si nam priustilo.

Nemoj dozvoliti da te obeshrabre ovakve stvari. To sto te stanje motora iznedadjuje je zbog toga sto nisi profesionalac u ovom poslu. Motor ima poprilican broj godina i sigurno za to vreme mali milion intervencija, od kojih je vecina bila, blago receneo, aljkava. Slusaj drugare sa foruma koji drze servise pa su se nagledali svega i svacega. No, ja jos uvek nisam na ovom motoru video nekih kapitalnih, teskih gresaka zbog kojih bi ga trebalo proglasiti u "samo za delove". Poprilicno je kompletan, uglavnom je na njemu sve originalno, cak ni ne izgleda lose, onako u globalu na fotkama. Meni je sad zao sto nisam slikao sta sam sve zatekao i sta sam uradio na mojoj Yamahi DragStar. Pazi, godiste 2004, dakle kad sam je uzeo, bila je svaga 6 godina stara, 12.000 milja, a najbolji drug mi je rekao kada je video: "Bacio si pare, konju!" Trajalo je celu zimu, al su me na prolece pitali "... jel nova?...". I mislim da je vredelo truda.

Hteo sam i ja da dam svoje misljenje, al evo Nimmin sve razjasnio kako bi i ja napisao. Dakle, od moje strane jos dva prsta za njegovo misljenje. Trebalo bi da moze da se busi, vratila se obicno obradjuju tako da POVRSINA bude tvrda a u sredini da ostane zilavo. Sakako nece biti lako busiti navoj, u pitanju je osovinski celik za poboljsanje, cementaciju.

To, ruku na srce, nije motor koji moze da ima veliku cenu, cak i kad ga dovedes u top stanje. Al ono sto te licno veze za "krs" koji si vratio iz mrtvih NEMA CENU. Ne odustaj, ispaltice se voziti ga, a ne prodati ga.

@Srck'0 Krenuo si pravim putem! Kao sto vidis sada kad si poceo da rasutras, bila bi greska da nisti to uradio. Ostalo bi mnogo neispravnih stvari na motoru za koje ne bi ni znao. Sto budes vise rasturao, sve vise i vise posla ce da bude, ali ce i rezultat biti bolji. Tu negde pocinje razlika izmedju RESTAURACIJE i DOBROG I TEMELJNOG servisa. Dobar servis je kada uradis SVE STO MORAS, a restauracija je kada uradis bas SVE. Svaka cast, i samo napred. Pratim sa velikim uzivanjem.

"...Pitam se posto bi to bilo kod nas kad bi uvozio neko od distributera?..." Dolarsku cenu pretvoris u jevreje po formuli 1$=1Eur pa pomnozis sa dva puta. To ti je to, otprilike.

MZ-isti, moze li mala pomoc? Trebaju mi zbice za siroki tocak od 5,5" koji pravim za moju Hondu Shadow. Manje vise sam sve ukomponovao, tj. nabavio sam felnu 5,5x15 sa izbusenim rupama i "gnezdima" za zbice, a rezervna glavcina treba da mi stigne ovih dana: ... ali mi fale zbice 4 ili 4,5mm debljine, 104 komada. Da li se ja dobro secam da su na jednom od MZ modela bile zbice od 4mm? Cini mi se da se radilo o strarom 250 "televizoru". Treba mi savet, tj podatak o tome kolikog su zbice precnika. Zelim da kupim nove, a trebace mi 104 komada. Jedino moram da znam da li mi ove pasuju, koje su debljine i od kojeg modela je najbolje da narucim. Hvala unapred!

@mali3maj Slazem se sa tim. Ruku na srce, krosarica koju sam pomenuo na prethodnoj strani nema elekticnu instalaciju, tj. svetla, zmigavce itd... Ocigledno nije predvidjena ni za drum ni za registrovanje. A ne hvale se ni da je Eec approved. To sigurno utice na cenu.

Kako da ne. Kinroad 250 cruiser koji su uvozeni 2006/2007 bili su placanji 940$, Kinroad 150 par dolara ispod 700, Lifanin LF200 sa vodenim hladjenjem skoro 1200$ koliko se secam. Jos imam negde tih faktura, postoji ona obaveza cuvanja papirologije i po zatvaranju firme, sve mi to negde na tavanu... Nijedan od skutera Jonway Via 50cc nije bio placen manje od 440$. Zato mi 500$ za 250cc malo. Ja takve cene u to vreme nisam bas vidjao. Prerpostavljam da je Sprint imao bolje cene posto su uvozili bas velike kolicine, ali njihove fakture nisam imao prilike videti.

Ne znam koliko Mikilon 250cc kosta u kini, ali autralijanci ga prodaju za 1540$. Lepa zarada: http://www.mikilonaustralia.com/d10-250a

Pravo da ti kazem, nisam to dosada video. Ustvari, zadnje dve godine, kako sam zatvorio lokal, nisam bas nesto pratio cene. Koliko sam pratio http://www.chinamotorcyclenews.com , kinezi imaju mali ali konstantan pad prodaje u zadnje dve godine. Verovatno je to razlog sto su danas i cene nize.