Pa, maloprodajne cene i nabavne cene cesto puta nemaju nista zajednicko. Regal Raptor Daytonu novosadski Sprint prodaje za 3.000 eur - sto po meni nije bas jeftino, al bio je i 3.600 kad su poceli sa prodajom: http://www.sprintscooters.com/cruiser_05_daytona.htm Hrvatski Beta-moto prodaje isti motocikl za 32 tisuce kuna, sto je oko 4.200 EUR http://beta-moto.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=79&Itemid=25 A u svajcarskoj se isti motor prodaje za 6.520 franaka, verovali ili ne, sto je 5.350 eur http://regal-raptor.ch/-white-stripes-.html A ono sto me najvise iznenadilo je da u bogatoj i motorizovanoj Engleskoj, u kojoj za boraniju kupis japanca, za sitne pare Triumph.-a, AJS prodaje bedniju vratijantu, maloga Raptora sa 300cc pod imenom EOS 350 za 3.400 funti - oko 4.000 eur. Ne mogu da dokumentujem nicim, ali imam neke informacije da je fabricka cena nesto preko 2000$. I pri tome ne verujem da svajcarci placaju 2 x vise nego mi. Procena je uvoznika, prodavaca, servisera... posto moze da prodaje motocikl. Ja sam prodavao sa 10-15% zarade i PROPAO SAM KO GRCKA.

"....Ако применимо калкулацију СлобеНС, да се цифра цене дупира, па уместо доларског постави знак евра, испада да би овде, да га неко продаје, коштао око 3600 евра. ...." Pa, ta kalkulacija je vazila u "zlatno doba" prodaje kineskih skutera i motocikala u Srbiji. To je proslost. Sada to trziste u principu vise i ne postoji. Uvoznici prodaju jos uvek modele proizvedene i uvezene 2010/2011. A verujem da bi bili zadovoljni i sa mnogo manjim zaradama. Docice vreme da to profunkcionise kako bog zapoveda, jednog dana...

Au, Zorge, gde se seti Tomosa 175 ?? Meni je tomos ipak lepsi. Evo, za one koji ga se ne secaju, bese davno...

Na nasim putevima nema niceg mnogo, sem Yuga i Golfova. Cinjenica je da ovde prilicnog uticaja imaju predrasude, ne samo prema Kineskim motorima, nego uopste. Bas mi darago da si spomenuo Raptora. Po meni sjajan motocikl, a na prste ih prebrojati... Objektivnih razloga za to nema - predrasude su jedini razlog, po meni. Sa druge strane, i trzisni uspeh je relativna stvar. Neki uvoznici kupe po 1000 kom. skutera/motocikala za sezonu, pa ime je fijasko ako im ostane 100, tj. 10%, neko kupi 100 pa smatra velikim uspehom ako proda 90.

U, da! Ovo izgleda vrlo lepo. Znacajan napredak za Kineze. Ne znam bas za AVL, ne rade puno motore za motocikle, ali u svakom slucaju, kinezi su sada dovoljno snazni (imaju dovoljno para i racunice) da plate nekome da izdizajnira i agregat i citav motocikl. To ce im doneti znacajan napredak u konkurentnosti na trzistu. Za ovu godinu predvidjaju povecanje produkcije i prodaje za 10-15%, sto znaci oko 24 do 25.000.000 jedinica. Za svakog u srbiji po 4 komada - nije lose...

I ja delim to misljenje. Moja Shadow-ka 750 ima znatno vise snage, vecu tezinu, jedan disk napred i dobos nazad, ne vidim da je nesto "kriticna" po pitanju kocenja. Doduse, ja ne vozim "trkacki", al cenim da oni sto imaju takve ambicjije ni negledaju niti kupuju kineske motorice od 125/200ccm

Lepo ovo izgleda. Sto bi rekli po hiljaditi put: "steta sto nasi dileri....", da ne ponavljamo vise tu istu konstataciju.

Ne hvali se Cile godinama bas tako lako. Ima jos nas ovde odraslih, nisi ti jedini. Evo, ja cu za dva meseca da ugazim u 55-tu.

Hvala ti za link, Andrej. Sjano, odgledao sve epizode sto sam nasao. Da ne bude da samo spamujemo: MAXI skuter firme ZNEN, hibrid, dobar dizajn, steta ce biti ako ostane samo na papiru ili prototip za izlozbe...

Sa jedne strane i razumem ljude iz Fapa - do juce su bili MB kooperant sa pravom da trokraku zvezdu postavlja na svoje proizvode, a onda im dodju Kinezi sa proizvodom tri koplja losijim i traze od njih da im budu "segrti". Sa druge strane - nisu ovo vise osamdesete kada su se zapadne firme "gurale u redu" da nas uvuku u kooperaciju. Nasa auto industrija posle vise od 20 godina sunovrata vise ne vredi prebijene zute banke. Nemamo vise ni trzisnog, ni materijalnog, ni tehnoloskog ni ljudskog potencijala. Po meni, mnogo je bilo bolje da prihvate ruku takvog mega-partnera pa da vremenom izbore sebi bolji status. Ona stara prica o vrabcu u ruci i ptici na grani... Koliko znam, Don-Feng radi sa Hondom. Mozda jednog dana kupim novu Shadowku sklopljenju u Wuhan-u. Ili nesto ovako, DonFeng H30:

Sve je to meni jasno, Andrej, al mi se nikako neda pomiriti sa tim cinjenicom... Kragujevacki "Orion" je sebe svojevremeno deklarisao kao proizvodjaca motocikala. Istina je da je od njihove prvobitne zelje da sklapaju motocikle, ostalo samo ono sto imaju i drugi uvoznici: izvaditi motor iz sanduka, namontirati tockove, volan, i ostale nemontirane delove i proveriti dal ce da pali... Pratio sam sa velikim interesovanjem epizodu FAP-DongFeng. Iskreno, nikada nisam prokljuvio gde je to zapelo i sto je moralo da propadne. Steta, po meni...

Neprevazicena snaga kineske moto industrije je to sto mozes danas da kupis delove koje je nastancovao neko u seriji od zilion komada, sutra da ih sklopis i prekosutra izneses na trziste. Kada u Srbiju uvezes gotove motore sa CE certifikatima, treba ti sest meseci da ih iz kontejnera na carini pomocu carobne procedure homologacije i stotinak kilograma ispecatiranih potvrda prebacis u izlog. A kada to uradis, platices porez na to sto si prodao, na ono sto nisi prodao a nameravao si, na to sto si istakao naziv firme ili kaznu sto ga nisi istakao, na to sto hoces da radis, i akontaciju poreza za to sto si uopste i pomislio da bi zeleo nesto da radis u bliskoj buducnosti. Nesmem ni da pomislim sta bi bilo kada bi neko pokusao da proizvodi motocikle...

Ma i sa se takvim idejama zanosim stalno. Gledam po oglasima te ruzne Challenger-e sa lepim V agregatom, za sitne pare dobijes gomilu materijala, treba brusilica, aparat za varenje, malo ideja i mnogo truda - i dalo bi se napraviti svasta... i to za cenu generalke i guma na nekom starom japancu...

@Andrej Taj motor nosi oznaku 2V49FMM i najbolje je tako da ga trazis po netu. Nisam video veleprodajne cene, ali mislim da je Zorge u pravu, negde bi trebalo da bude oko 500$. Maloprodajne nisam video ispod 800$, pa mi se cini da je ceo poduhvat neisplativ. Ovde mozes da kupis ceo kineski motor, Sprint Challenger, naprimer sa tim agregatom i malom kilometrazom zo 700-800 eur. Ne bi te manje izaslo ni da ga kupis u kini u fabrici, platis troskove transporta dovde i carinu, porez i sve ostalo sto uz to spada. Usput, pitanje je ko je voljan da ti prodaj 1 komad?

@Stampar: hvala na pojasnjenjima, drugar. Otprilike sam i ja zako mislio, ali nemam dovoljno znanja o hemiji niti prakse u toj oblasti da bi mogao proceniti. Ovo mi nekako izgledalo kao "precica" do kvalitetno ispoliranih delova, ali da to bas lako funkcionise, verujem da bi bilo u siroj primeni... Zakljucak je, dakle, mehnicko poliranje dokle je to moguce, lagano i pazljivo, pa u finisu mozda dati nekom profesionaclu da zavrsi sa elektrolistkim ili eventualno Bosnjackom da metalizira, dal galvanizacijom ili hemijski, njegovo da odluci. @Sr3ckO Aluminijumi na motorima su sa dosta silicijuma, i veoma raznoliki. Sasvim je razlicita legura rucke, bloka motora, glave i klipa, na primer. To se vidi i na oko, i oseti se pod "turpijom" veoma lepo. Dobar deo sitnih aluminijumskih delova ustvari i nje aluminijum, nego ZAMAK legura koja ima cinka, aluminijuma, bakra i magnezijuma, i drugacije se ponasa od legura Al-Si. To su naprimer delovi karburatora, kucista prekidaca itd, itd. Siguran sam da se medju milion kombinacija hemijkih rastovar i postupaka moze naci odgovarajuci za svaki tip legure pojedinacno, ali to ne moze da se dovoljno izeksperimentise na jednom komadu, tako da i dalje stoji Stamparova primedba: NEISPLATIVO eksperimentisati - najbolje drzati se klasicnih proverenih metoda, ili prepustiti odluku nekom sto se bavi iskljucivo time. Gledao sam na forumu slike Honde sestaka koju je Max Custom pripremio a Bosnjacki finisirao - ako prikupim pare za tako nesto, njima cu verovatno prepustiti delove svoje ljubimice u ruke.

Procitao sam ovu temu jako pazljivo. Poceo sam da sredjujem motor, pa me licno zanima i poliranje, i dekorativno nikolovanje i hromiranje (vozim Shadow 750, dakle copericu), a obozavam veterane i restauracije. E sad, posto sam, guglujuci po netu, nasao na EXPRES-INSTANT recepte za HEMIJSKU GALVANIZACIJU i NIKLOVANJE ALUMINIJUMA, prema kojima sam licno jako skeptican, voleo bih da cujem komentar sutracnih lica kao sto su Stampar, Max Custom i RSVMilenian o ovome: Za poliranje aluminijuma 95 tež. % fosforne kiseline, 4,5 tež. % azotne kiseline, 0,5 tež. % nikel-nitrata. Temperatura kupatila 90°C, vreme poliranja 3-5 minuta. Niklovanje aluminijuma: U 1000 ml vode staviti: 15 g nikl-hlorida, NiCl2 • 6Н2О, 20 g amonijum-hlorida, NH4Cl, 3 g natrijum-suifata, Na2S04, 10 g natrijum-karbonata, Na2C03, 10 g amomjum-karbonata, (NH4)2C03. Temperatura: sobna. izvor: http://serbianforum....majstorije.html Jel neko od vas isprobao ovakve ili slicne recepte? Misli, ima li to nekog efekta i smisla u amaterskoj DIY primeni, prilicno sam siguran da u to nisu postupci za profesionalce.

Harley Davidson pravi novi model od 400-500 cc koji se se proizvoditi u Indiji. http://www.moto-berza.com/moto-vesti/noviteti/stize-harley-davidson-za-indijsko-trziste/ Pored vesti da je HD zatvorio proizvodnu liniju za tockove u USA i sad kupuje tockove u Kini, ovo je definitivno SEDMI znak apokalipse, dakle smak sveta je pred vratima. Siguran sam da jos neko prepoznaje pouzdane znake bliske propasti covecanstva. Da cujemo?

Moj omiljeni i obozavani Nortorijus, 1 cilindar, 965cc, mehanicki kompresor i 82ks koliko se secam:

Nece kod nas sutra, u Srbiji je vec bio...

Nemam iskustva sa malim proizvodjacima karika, ali ako stavljas nove, ali po meni je najgore sto mozes da uradis da kupis karike iz neke radionice. Ne zelim nikoga da potcenjujem, ali jedno je napraviti karike za vazdusni kompresor, IMT trakrorski motor koji je Perkins konstruisao 1956, klipove za Ficu ili Reno 4 sa 6 do 8 ks/klipu ili bubu koja vrti 3500 o/min, a drugo su hromirane karike za japanski visokoturazni motocikl. Tehnologija potrebna za izradu klipnih prstenova je takva da je mali proizvodjaci jednostavno NE MOGU IMATI. To su preskupe masine i postrojenja koja moraju obsluzivati gomile ljudi. Pocevsi od nodularnog liva za ciju kvalitetnu kontrolu treba SPEKTROMETA od par stotina hiljada eura i metalografska i mehanicka laboratorija, visokougljenicnog laminiranog silog liva sa kliznim svojstvima potrebnog za stugajuce i uljne karike, pa do termicke obrade na trnovima, tvrdog hromiranja, brusenja i buricastog honovanja grozdova karika (jednu kariku ne mozes da honujes), povrsinske zastite fosfatizacijom, do planparalelnih brusilica za doterivanje visine karike u tolerancu od par mikrona, itd, itd. Radio sam u 27. martu kada je proizvodio preko milion karika mesecno. Nisam ja neki bog zna koliko pametan, ali imao sam srece da radim sa ljudima koji su citav vek proveli u izradi i testiranju klipnocilindarskih sklopova za SUS motore, u Tomosu, IMR-u, IMT-u, DMB-u, Zastavi, TAM-u, FAP-u, u ono vreme kada je nasa automobilska industrija proizvodila vese nego cesi, slovaci, madjari i spanci zajedno. Kad bi pravio novi tip karika, obicno bi smo pustili seriju od 500 kompleta (500 komada od svakog tipa), da bi imali dovoljno da se izvrsi "podesavanje" masina, parametara termicke obrade i parametara hromiranja i na kraju dobili nekoliko dobrih garnitura nulte serije za motorna testiranja. Pa posle motornih testiranja ponovo korigujemo parametre tehnologije dok ne dovede sve u tolerantne granice. Da li to moze sebi mala radionica da priusti, da ispostuje?

He, he. Posto ste bili tako pazljivi i strpljivo slusali moje "izlaganje" (a i niste imali nekog izbora), ja ostajem duzan turu pica kad se vidimo!

E, drustvo ja sam izvinjavam, zaneo sam se. Odoh u teoretisanje i filozofiranje... Srecko, poslusaj bokilica, prakticno iskustvo je u ovom slucaju presudno. Ne pricamo o proracunu i konstruisanju klipnih prstenova za razne namene i oblasti primene, radii se o opravku starog japanskog motora, a on sa tim ima daleko vise iskustva od mene, neosporno. Kad volem da pricam o motorima, ostalo mi od malih nogu...

Ne, mislim i ja da KS vise ne radi karike za motore, bar ne za te vece. Cini mi se da su radili sa Simsona, Zundappa, Kreidlera, Sax-a, Rotax-a i Puch-a nekada. Kako su te firme propadale, KS je ostajao pri automobilskoj industriji, izgubio je motocikle. Ali 4T malolitrazni motor je 4T malolitrazni cetvorotaktni motor, i ja ne vidim neke sustinske razlike u principima, pa bilo ugradjen na dva ili cetiri tocka. @bokilic - jako cenim tvoje iskustvo i redovno citam tvoje postove. Znas sta, ja verujem da si u ovom konkretnom slucaju u pravu. Ti imas ogromno iskustvo sa masinama motocikala po pitanju servisiranja, ako kazes da po tvom iskustvu japancima nova karika ne smeta u starom cilindru, verujem ti da je tako i predpostavljam da je to zbog veceg radijusa na gornjoj karici. Jos jednom, HONOVANJE gornje zone ce sigurno eliminisati mogucnost da se taj problem javi. Ja bi to uradio obavezno. Inace, par sezona sam radio motore fica i jugica za trke. Ficini motori su bili jako, jako preoptereceni po propisima za A klasu, i za sezonu smo svaki motor sklapali i raskalapali po desetak puta. Karike sam menjao samo KADA JE NEOPHODNO, kada su ostecene, garantujem da na starom cilindru bolje leze stare karike kada se sve sabere nego nove. Inace - karike se ne prave okrugle nego kruskaste, da bi raspored pritisaka u cilindru bio ovakav kao na donjoj slici otprilike, donji dijagram preuzet sa sajta Federal Mogul / Goetze : http://www.federalmo.../section_16.htm To je razlog zbog kojeg se vise habaju napred - u blizini zazora i nazad, kontra od zazora u odnosu na bocne strane, kao sto si pomenuo u nekom od gornjih postova. Da, ono sto sam hteo da kazem, za dobro funkcionisanje tj. zaptivane PRESUDNA je distribucija radijalnih napona u klipnom prstenu u radnom stanju, tj. na radnoj temperaturi u motoru, a ne geometrijski oblik u slobodnom stanju. Moje iskustvo je da se na osnovu geometrijkih merenja u slobodnom stanju na hladno mogu tek doneti procene a ne i zakljucak o tome koliko je KP dobar ili los.

Link na kojem su veoma lepe i korisne tehnicke brosure KS-a i Pierburg-a: http://www.ms-motor-...download&cls=02 ali potrebna je prijava, neka vrsta registracije.

Kolbenschmidt je sada deo KSPG grupe. http://www.kspg-ag.de PDF sa preporukama sam skinuo odavno, al kad ga nadjem na mrezi, postavicu link. Uglavnom, kad vidim donji znak, ja prvo odam postu majstorima: