Alkohol 0.0 mg/ml za dvotočkaše, prestrogo ili ne?

[Royalton 31 Napisano Septembar 10, 2013]

Evo jednog primera od juce.

Moj komsija slavi rodjendan. Tek sto sam doso i posle jednog piva shvatim da nemam cigarete.

Motor mi preko puta i odem zacas do prodavnice. I sam sam bio iznenadjen koliko me je pivo uhvatilo.

Znaci jasno sam primetio koliko su mi slabi refleksi i koliko nemam koncentracije da obracam paznju na sve oko sebe kako to inace radimo.

 

Dakle, alkohola NULA i tacka. Bas zbog toga sto moramo da zveramo na sve strane dok vozimo, koncentracija mora da ostane na nivou.

[tomamega 429 Napisano Septembar 10, 2013]

@banconi

 

Bravo za komentar

 

Konačno neko da konkretizuje temu i usmeri diskusiju na tačno određenu stvar. Niko (normalan) ne kaže da je dobro voziti pijan, već da li je granica 0,03 previše visoka za motocikliste. Ja lično mislim da načelo ravnopravnosti po Ustavu ne dozvoljava da se pravi razlika između vozača motociklista i automobila. Druga stvar je profesionalni vozač, jer on ima mnogo veću odgovornost zbog vožnje većeg broja ljudi, opasnog tovara, mnogo duže je u saobraćaju itd.

 

Znači, ako se kao država odlučimo za nultu toleranciju prema alkoholu u saobraćaju, to mora da važi za sve učesnike. Ionako su motociklisti diskriminisani po mnogo osnova, ova dodatna stvarno nije potrebna

[mrle 8564 Napisano Septembar 10, 2013]

Evo jednog primera od juce.

Moj komsija slavi rodjendan. Tek sto sam doso i posle jednog piva shvatim da nemam cigarete.

Motor mi preko puta i odem zacas do prodavnice. I sam sam bio iznenadjen koliko me je pivo uhvatilo.

Znaci jasno sam primetio koliko su mi slabi refleksi i koliko nemam koncentracije da obracam paznju na sve oko sebe kako to inace radimo.

 

Dakle, alkohola NULA i tacka. Bas zbog toga sto moramo da zveramo na sve strane dok vozimo, koncentracija mora da ostane na nivou.

nešto ti nije u redu sa organizmom. Idi kod doktora.

[vex 3989 Napisano Septembar 10, 2013]

Jos samo ovo i necu vise da mlatim praznu slamu Ako nekom smeta da popije jedno pivo neka i ne pije, ali neka tolerancija mora da postoji. Kazne za prekoracenje tog limita treba i povecati, ali kad neko kaze da ga jedno pivo obori sa nogu . Pa mnogima se i motori ne svidjaju pa onda neka ih i ukinu ili da odrede granicu od 49ccm pa sve preko toga u Sartid jerbo su to opasne makine i postoji mogucnost da prekorace dozvoljenu brzinu, ili sto je jos bolje neka svuda bude ogranicenje 50 i svi cemo biti mnogo sigurniji

[hard_rock 7449 Napisano Septembar 10, 2013]

Evo jednog primera od juce.

Moj komsija slavi rodjendan. Tek sto sam doso i posle jednog piva shvatim da nemam cigarete.

Motor mi preko puta i odem zacas do prodavnice. I sam sam bio iznenadjen koliko me je pivo uhvatilo.

Znaci jasno sam primetio koliko su mi slabi refleksi i koliko nemam koncentracije da obracam paznju na sve oko sebe kako to inace radimo.

 

Dakle, alkohola NULA i tacka. Bas zbog toga sto moramo da zveramo na sve strane dok vozimo, koncentracija mora da ostane na nivou.

Eto ja kad popijem jedno pivo, mogu samo opustenije da vozim (ne brze, ne rizicnije vec opustenije). Znam da ne sme ni jedno ali nekad se popije to jedno.

[shlem 8360 Napisano Septembar 10, 2013]

Znao sam da će tema da upadne u nekoliko zamki za koje sam se spremio. Prva zamka je ta da je pitanje od vrlo konkretnog, krenulo u opštu raspravu o alkoholu za volanom, o pijanim vozačima, opasnostima na putu, društvu, državi, korupciji i mesečevim menama.

 

Iako većina glasa za nultu toleranciju, to po meni ne znači da je većina u pravu, mada je bilo nekoliko dobrih argumenata. Kada bi svi razmišljali tako odsečno, bez analize... Pitajte recimo većinu vozača u Srbiji da li je bezbedno voziti motocikl, odnosno da li bi zabranili motociklima da postoje?! Pretpostavljam da ste do sada sto puta čuli ljude u raspravama koji bi zabranili motore, i da iza toga stoji samo njihova frustracija i strah, a ne ozbiljan argument. Neki bi zabranili abortus, neki navijače, neki bi zabranili političke stranke, a neki bi čak i potpuno izbacili alkohol iz prodavnica. Koliko je lako zabranjivati u raspravama, to shvatite tek kada vam neka besmislena zabrana zakuca na vrata.

 

Što se tiče pitanja, evo nekoliko mojih zaključaka. Alkohol za volanom ne ide, alkohol je mnogo opasan - to i nije odgovor, jer to nije ni bilo pitanje, kao što nije bilo ni pitanje da li su od toga opasnije rupe na putu, ćorave babe, bahati vozači, pokvareni migavci itd. Alkohol je krajnje opasan, ali isto tako je opasno kada je vozač u predinfarktnom stanju zbog holesterola, pa to ne znači da svi gojazni ljudi treba da plate 5000 dinara kada ih policija zaustavi. Pitanje je bilo - jedno pivo, da li je opasno na motoru ili ne? Nekoliko ljudi je reklo da jedno pivo može da ima uticaj na njihovu vožnju, a pritom je na motoru ravnoteža i upravljački momenat mnogo bitniji nego u automobilu. Ovo je za mene dovoljno ubedljivo za spuštanje tolerancije sa 0.3. S druge strane, ako Chery bombone ili pijani šaran stvarno prave 0.1 ili 0.15, onda je i 0.0 besmisleno.

 

Drugim rečima, ja bih predložio da 0.2 bude granica za motore, ta granica je ispod nivoa bilo čijeg pijanstva, a dovoljno visoka da izbegnete neprijatnosti zbog lažnog alarma.

E imao sam utisak da ćeš ti da nam objasniš.

[bigbad86 825 Napisano Septembar 10, 2013]

Ja cu da sikam kolko mislim da mogu i da sam bezbedan. E sad ako znam da ima milicije, ici cu okolo

[mrle 8564 Napisano Septembar 11, 2013]

Ja cu da sikam kolko mislim da mogu i da sam bezbedan. E sad ako znam da ima milicije, ici cu okolo

+1

[JevtaNS 1865 Napisano Septembar 11, 2013]

Ljudi moraju da shvate da se zakoni prave za sve učesnike u saobraćaju jednako.I da svi zakoni moraju biti adekvatno primenjivi na sve potencijalne učesnike u saobraćaju.Znači kad za volan auta sedne moj ćale sa 78 godina zakon mora biti isti za njega isto kao i za nekog sa 25 godina.Tako da se zakoni pišu za potencijalno najslabije i najlošije učesnike u saobraćaju.Zamislite svog dedu na APN4 kako se vraća sa pecanja i recite da li je puno 0,3 ili bilo šta preko 0

[ZEMZEM 2557 Napisano Septembar 11, 2013]

Ovo 0 alkohola jedino će doći dobro pandurima da ih častiš. Evo i ovde na forumu su ljudi naveli koja pića ili hrana mogu da ostave trag alkohola u krvi koji će pokazati trag alkohola a biće to jako mala količina i čika plavi se odmah obraduje.

Jeste sad će neko reći možemo da tražimo da vadimo krv i proverimo ali ko će da se sad zeza sa tim uvek nam je bilo lakše da gurnemo panduru kintu i svako svojim putem. I ovo povećanje kazni je takođe i njima dobro došlo - skočile tarife da zažmure. Za korupciju smo sami krivi jer smo je uveli u svuda počev od stare prakse da kad se ide kod lekara poneseš bar 200gr kafe - onako reda radi valja se.

Po mom skromnom mišljenju onima kojima smeta 1 pivo da voze motor ti ga i neće piti dok voze a oni koji voze pod uticajem alkohola takvima neće pomoći ni da stave -0,01 promila.

[banconi 243 Napisano Septembar 11, 2013]

 

E imao sam utisak da ćeš ti da nam objasniš.

 

Nije ovo lična rasprava, pa ne bih da se tim tonom upuštam u nju. Ali prvo, uz sav trud nisam uspeo da shvatim šta si hteo da mi kažeš, a drugo tvoj jedini "pravni" argument je bio - pošto ljudi ili se zabaljezgaju, ili ne piju, zbog toga treba nulta tolerancija. Ne znam u kakvom okruženju živiš, ali ja znam puno racionalnih i odgovornih ljudi oko sebe, pa ukoliko bi se medicinski dokazalo da alkohol u minimalnoj meri ne utiče na vozača, sve ovo je akt diskriminacije po te ljude. Zbog čega? Zbog straha da se neko ne zaboravi, pa se "zabaljezga"?

 

Napravi anketu među vozačima iz tvoje okoline i društva, i postavi pitanje tako da utvrdiš koliko njih bi zabranilo motore.

[shlem 8360 Napisano Septembar 11, 2013]

Ma neželim ni ja da se raspravljam sa bilo kim nego mi malo iritantnat bio tvoj komentar o postavljenim zamkama u koje smo upali. Stoji sve što si naveo, samo mislim da ljudi moraju biti dovoljno samosvesni i odgovorni i prema sebi i prema drugim učesnicima u saobraćaju. Što se tiče okruženja u kom živim nemislim da se mnogo razlikuje od tvog ili bilo čijeg u zemlji Srbiji. Ja sam lično za toleranciju, napisao sam to u postu od ranije, samo to se zloupotrebljava na najgore moguće načine a video si kako to izgleda na moto skupovima.

Nema ljutiš.

[marko13 2058 Napisano Septembar 11, 2013]

Ma rasprava je otisla u pogresnom smeru skroz. Najbolje je mozda neka radi ko sta hoce. Pa kada neki "strucnjak" napravi sranje alkoholisan onda lepo da mu se sistem usere u zivot i da zazali sto je probao i rum bombonice a ne rakiju. Pa ce onda sledeci da razmisli malo o svom zivotu!

[Bojssa 1746 Napisano Septembar 11, 2013]

 

E imao sam utisak da ćeš ti da nam objasniš.

 

Napravi anketu među vozačima iz tvoje okoline i društva, i postavi pitanje tako da utvrdiš koliko njih bi zabranilo motore.

Kakav god da bude rezultat te ankete, zasto porediti voznju motocikla sa konzumiranjem alkohola. Neki ljudi ne vole motore iz glupih predrasuda a alkohol pokazuje realne rezultate u statistici. Nisam za dozvoljenu granicu konzumacije samo iz razloga sto ja prvi ne znam kako se to pije jedno pivo a verujem ni vecina ljudi.

 

Пoслato сa Nokia 3310 koрисteћи taпatok

[Bojssa 1746 Napisano Septembar 11, 2013]

 

E imao sam utisak da ćeš ti da nam objasniš.

 

Napravi anketu među vozačima iz tvoje okoline i društva, i postavi pitanje tako da utvrdiš koliko njih bi zabranilo motore.

Kakav god da bude rezultat te ankete, zasto porediti voznju motocikla sa konzumiranjem alkohola. Neki ljudi ne vole motore iz glupih predrasuda a alkohol pokazuje realne rezultate u statistici. Nisam bas za dozvoljenu granicu konzumacije samo iz razloga sto ja prvi ne znam kako se to pije jedno pivo a verujem ni vecina ljudi dok mi je sa druge strane glupavo da neko bude kaznjen zbog popijenog jednog piva, sta znam...

 

Пoслato сa Nokia 3310 koрисteћи taпatok

[Marko_128 36 Napisano Septembar 18, 2013]

Ja bih voleo da je 0% za sve ucesnike u saobracaju pa i za pesake. Imas pare da se napijes? Skupi pare i za taxi ili nek dodje drugar, drugarica, cale, zena po tebe. U suprotnom ispada da je vise od polovine stanovnistva zavisno od alkohola.

[mrle 8564 Napisano Septembar 18, 2013]

Jednostavno ne može 0.00.

A evo i zašto:

Odem pre dva dana u apoteku da kupim sprej za grlo (propolis sa mentom, bokvicom... ima ih raznih).

Pošto sam bio sa Maksimom (3 godine), apotekarka me sama pita da li će i on to da koristi, ja odgovorih pozitivno.

"Onda vam preporučujem ovaj bez alkohola".

 

Zamisli, sav zapušen, uprskaš dok voziš par puta sprej za grlo (lek) i zaustavi te murija.

 

E ONDA DA VAS VIDIM! ONDA BUDITE KARAKTER I POPASITE PRIJAVU I ODUZIMANJE DOZVOLE. PA NAKNADNO UTIČE NA POSAO AKO STE VEZANI ZA SLUŽBENI AUTO, PA DOĐE PITANJE EGZISTENCIJE...

I TAKO DALJE...

 

Zato nemojte više da se proseravate nekim "principima" a niste svesni posledica.

[Marko_128 36 Napisano Septembar 18, 2013]

Ako vec dodje do toga u sluzbenom autu lepo kazes gazdi o cemu se radi pa nek on regulise kaznu. Kad te odjebe i prestanes da egzistiras onda se zapitaj gde ustvari zivis i za kakve se "principe" boris.

[mrle 8564 Napisano Septembar 18, 2013]

Ako vec dodje do toga u sluzbenom autu lepo kazes gazdi o cemu se radi pa nek on regulise kaznu. Kad te odjebe i prestanes da egzistiras onda se zapitaj gde ustvari zivis i za kakve se "principe" boris.

Ne. Dođe do toga na motoru u moje slobodno vreme. I tema je 0.00 na motoru. Za auto je o,03,a do 0,05 ide samo novčana kazna, zar ne?

 

I ne izvrći ono što sam napisao, a jasno je svakom iole normalnom.

[Marko_128 36 Napisano Septembar 18, 2013]

U pravu si. Postujem.

[spaske 197 Napisano Septembar 18, 2013]

Prosjecnom covjeku jedno pivo nece naskoditi kad sjedne na motor...

[DorćolAC 225 Napisano Septembar 18, 2013]

Po mom skromnom mišljenju alkohol može biti samo posledica konzumiranja pića koja se zovu ''alkoholna'' i imaju manje ili više procenata alkohola. Nedavno otkrih da na konzervi BEZALKOHOLNOG piva piše da ima 0,5% alkohola?!??!! Što se tiče važećeg zakona on je jasan da na dva točka mora da se upravlja sa 0 promila alkohola u krvi.

E, sad !! i vezivanje sigurnosnog pojasa u automobilu je OBAVEZNO za sve učesnike u saobraćaju. A onda primetim da se u vozilima na kojima velikim slovima piše Policija samo retki ''vežu''. Toliko o doslednosti sprovođenja zakona.

Lično mislim da je ključna teza ''razvoj svesti učesnika u saobraćaju o bezbednosti vožnje''. Zakon kao represija može imati efekte samo donekle, a posle postaje kontraproduktivan. To sam čuo od uvaženog profesora M.Vujanića. Zato mislim da je ''0'' previše represivno jer potrebna je mala tolerancija kako bi se izbegle zamke ''čokoladnih bombona'' ili kazne zbog dva parčeta rum torte. Naravno, kad vozim motor ne pijem.... a ponekad bi baš leglo jedno 'ladno pivce od 0,3.

Zato se i vraćam na početak: Alkohol nije uzrok saobraćajnih nezgoda nego samo posledica konzumiranja pića, a glavni faktor je(od ona 4 toliko puta pominjana) čovek.

[Lug 1378 Napisano Septembar 18, 2013]

da su alkoholna pića stvarno opasna, država bi ih odavno zbog brige o zdravlju građana stavila van zakona i izbacila iz stavke za punjenje budžeta. ti promili za alkohol u krvi, je posledica čistog licemerja zakonodavca. takođe ne pijem ako posle treba da vozim, ali sam protiv podela, neka bude jednako za sve, ili svi nula promila, ili svi 0,3. ili neka potpuno zabrane alkohol ako je toliko opasan. ili neka svako sebi uradi test u laboratoriji koliko može da popije, ako mu nije ništa od npr., 2.5 mg/ml, lepo dobiješ sertifikat, pa kad tepolicajac zaustavi i naduvaš tih 2.5, a ti njemu lepo setrifikat da ti je normalna doza i ćao!

[Shortshifter 7752 Napisano Septembar 23, 2013]

Ima logike da bude ista dozvoljena količina alkohola u krvi za sve kategorije. Jedno pivo, to je valjda ispod 0,3 je ok. Ali, tako je kako je. Nije da ne razumem zašto je 0 promila za motocikle, a da može da se desi da naduvaš nešto iako nisi pio - može. Ali imaš pravo da tražiš da se ponovi test za 15 minuta (čini mi se da negde tako pročitah), a svakako možeš da tražiš da ti izmere nivo alkohola u krvi. Ako nisi pio, šta god da si koristio, u krvi ne bi trebalo da ga bude.

[sima strahota 181 Napisano Septembar 23, 2013]

Ja podržavam 0,0 za motor, a i zalažem se za 0,0 za auto.

 

E sad bio bih tolerantniji prema brzini, ali samo van grada. No to je druga tema. Dakle čista 0 i za motor i za auto.