Jump to content

Moto Zajednica

Peugeot Satelis

Recommended Posts

  • BJB Maxi Scooter Club, 2075 postova
  • Lokacija: Београд
  • Motocikl: Био некад јапанац сада понтадеранац,и поново јапанац
pre 42 minuta, X8 Vračar je napisao:

Ne znam tada ali sada deluje da je korektna cifra za 500ccm sa tom opremom...

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk
 

Та цифра је клот,без опреме. Тако је Даре написао

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 2223 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Honda NC700D Integra

OK, ja sam razumeo da je to za konkretan priperak bilo... Sećam se da sam viđao tu sajlu što izlazi iz zadnjeg dela ranije nekada, baš je bilo wow. Jedino ne znam jel bliže X ili t maxu (samo sam njih gledao nove).

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9299 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD

Vlasnik kaze sledece:

Hladan motor, upali bez problema i super radi dok se dobro ne ugreje. Cim se ugreje, ne moze se voziti normalno, na malom gasu trza, stuca i hoce da se ugasi a nekad i se i ugasi skroz, pipnes dugme i odma upali. Pored toga pali-gasi lampicu EFI kako mu se cefne, nema pravila.

Kad izadjem na otvoreno tih problema nema, cim je kreni stani eto ponovo se vraca, ne moze se voziti.

 

Krajem leta, ne znam tacno koji mesec, vlasnik je bio do mene cisto da bacim pogled i ocitamo gresku. Tada je racunar zabelezio l. sondu kao gresku (privremeni poremecaj) i punjenje motor nije imao na leru.

Lose punjenje je imao zbog loseg akumulatora, predlozio sam mu da uzme Banner ili Exide, nikako Varta, Unibat ili jos gore Dynavolt.

Savet nije prihvacen, vlasnik je kupio Vartu, ta ista Varta i ako je stara par meseci ne valja, pokazacu posle i zasto.

 

Kada motor ima problema kao sto su gore navedeni, kod ovog modela moze biti sledece:

- neispravna kontakt brava

- neispravna instalacija (zica, dzek, osigurac, rele)

- neispravan kill prekidac

- neispravan prekidac cope

- neispravan dovod goriva (b. pumpa, dizna)

- neispravan racunar motora

- neispravna varnica (svecica, lula, kabal, bobina)

- neispravan senz. br. obrtaja

- neispravan napon u instalaciji (akumulator, regler, namotaj)

 

Kao sto se moze videti, posirok je spektar mogucih kvarova ili ti ni malo naisvan kvar, vise bi ga nazvao podmukli kvar, usko vezan za trzaje, gubitak gasa, stucanje, gasenje.

 

treba krenuti nekim redom, kao i uvek start je od akumulatora ili ti napona.

zakacen unimer, napon je 12.57V sto je dobro

IMG-20181120-202846.jpg

 

cim se da kontakt, napon momentalno padne na 11.3V

IMG-20181120-203045.jpg

 

Pritom, Satelis aktivira b. pumpu na 3 sec., par pozicionih sijalica i to je maltene sve sto ima od opterecenja pri datom kontaktu.

Crnje i jos gore, je to sto napon pri verglanju padne na 10.4 ili cak 8.8V je bilo u jednom momentu...... eto zasto ne treba kupovati Vartu.

 

kad se upali, punjenje je dobro

IMG-20181120-122014.jpg

 

sledeca stanica je dijagnostika, ocitavanje poremecaja racunara

greska je pod C ili ti privremena, kad pise A onda je stalna 

IMG-20181120-122931.jpg

 

sad ide rasturanje plastika od srednjeg tunela pa sve ka nazad

IMG-20181120-130709.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Sviđa mi se 2
  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 2223 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Honda NC700D Integra

Čudilo bi me da je kontakt brava jer od svega navedenog, kontakt brava bi najmanje mogla da strada kada se ne koristi vozilo. Ima vozila na kojima se tokom vožnje kontakt brava greje i potpuno je drugačije kada se stalno gura ključ i kada se ne koristi, tako da bi me to baš iznenadilo...

Šta kaže lambda sonda? Da bije greška za prebogatu smešu? Ne znam da li ima neki automatski sauh ili tako nešto i onda kada se ugreje, smeša mu postane prebogata jer to ne odradi i onda se guši kad je vruć...
Na X8 sam imao sličan problem ali ono je bio karburatorski motor...

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1892 postova
  • Lokacija: BG-LE
  • Motocikl: Tracer 900 124ccm

Dare, sad mi pade na pamet, kasno da pisem na tel, a  do sutra cu da izvetrim.Jesi probao da mu usnimis softver preko TEP-a?
Za metropolis je imao mislim newsletter za trzaje i bilo je povezano za to kako ecu upravlja step motorom.. Kako ti se ne javlja na odvrnutom gasu, mozda i moze da bude do njega (ako ga ovaj model ima) . . 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9299 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD

posto su poskidane plastike, prvo primetih strips na senz. temp. motora

sto znaci da je nekad neko iz nekog razloga stavio jer fabricki ne dolazi s'time

IMG-20181120-130202.jpg

 

Dalje nema pipanja, palim motor i pustam da se ugreje na radnu temperatur ili ti do ukljucenja ventilatora motora, do tad samo osluskujem rad.

Nista sve ok, pod turazom takodje, ostavljam da radi i krecem sa mrdanjem instalacije, raznih dzekova, relea i td ne bi li primetio neki trzaj.

 

jedno od napajanja preko osiguraca od 30A

IMG-20181120-125624.jpg

 

dzek b. pumpe i prekidac cope

IMG-20181120-124953.jpg

 

masa (aku-ram-agregat)

IMG-20181120-125906.jpg

 

IMG-20181120-203254.jpg

 

dzek bobine, kablovi

IMG-20181120-130720.jpg

 

lulice svecica bez probijanja ka masi

IMG-20181120-130152.jpg

 

dzek dizne

IMG-20181120-130827.jpg

 

dzek kompjutera

IMG-20181120-133412.jpg

 

instalacija namotaja i senz. br. obrtaja

IMG-20181120-130900.jpg

 

svaki prevoj, svaka krivina na proveru

IMG-20181120-130938.jpg

 

relei

IMG-20181120-202740.jpg

 

i njihova pozadina

IMG-20181120-125857.jpg

 

Drmusaj, vuci, presavijaj i nista, motor i dalje radi bez greske.

prelazim na sledecu stanicu a to je merenje pritiska pumpe goriva

sto znaci da se jos malko mora rasturiti da bi se moglo prici rampi goriva

IMG-20181120-132730.jpg

 

IMG-20181120-133405.jpg

 

IMG-20181120-220540.jpg

 

nema greske

IMG-20181120-202533.jpg

 

Dok motor radi, prati se pritisak i krecem sa kuckanjem po pumpi, racunaru, bobini, instalaciji, copi.....pravim dodatnu vibraciju ne bi li se javio problem.

Nista, apsolutno nista, radi kao sat, nema trzaja, nema stucanja sve do momenta kad nisam kucnuo po desnim prekidacima na kormanu ili ti gde je kill prekidac ;)

Opa eto ga trznu, pa opet, jos jedared i ugasi se....... odlicno.

 

Prvo sta covek pomisli kod dugog stajanja, mala km motora..... miki maus se uvukao i izgrickao zicke. Obicno boravi odmah ispod rezervoara, korito podnih plastika bude puno hrane ili izmeta ali ne i u ovom slucaju, ove miki maus nije boravio.

Drugo sta se moze pomisliti je to da je ovo motor koji sluzi auto skoli, svaki dan po ceo dan jahanja, paljenja i gasenja koliko hoces, neko na kljuc neko na kill, lakse na kill i ako tako ne treba biti.

Takodje, recimo ima ljudi koji sede na ugasenom motoru i iz dosade drndaju dugme kill-a, kisa tj voda podjednako lose utice na isti.

 

skidam minus klemu, kill ide na eliminaciju

IMG-20181120-131332.jpg

 

IMG-20181120-140539.jpg

 

usput kont. sprej po svim dzekovima gore pomenutim

IMG-20181120-170708.jpg

 

IMG-20181120-125725.jpg

 

IMG-20181120-125834.jpg

 

IMG-20181120-203156.jpg

 

proverom svecica

IMG-20181120-172526.jpg

 

uocih jos jedan nedostatak, prvo lulice se klate, skroz labave

drugo, provodnik varnice unutar kabla ni na vidiku

IMG-20181120-172520.jpg

 

kabal je skracen za nekih 5,6mm ne bi li se nazirao pocetak

pa ne bi li mogao ostvariti dobar kontakt sa lulicom 

IMG-20181120-172507.jpg

 

Tu dodjoh do saznanja da je vlasnik na svoju ruku zamenio bobinu sa komplet kablovima i lulicama. Samo je izvadio iz kese i pobockao ili ti nece da mogne tako.

 

sve pakujem, vracam na svoje mesto, sutra sledi proba

pre probe, akumulator ide na punjac

IMG-20181120-182000.jpg

 

Nastavice se.......

 

 

 

  • Sviđa mi se 3
  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 53 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Crossrunner 2017

 
neko na kljuc neko na kill, lakse na kill i ako tako ne treba biti.
 


Dare, ima li neko posebno objasnjenje za ovo? Bolje je ne koristiti kill nego samo kljuc?



Gesendet von iPad mit Tapatalk

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9299 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD

Kill je vezan da prekida masu, masu koja ide na rele ili komp.....sve zavisi od modela do modela.
Gašenje motora treba raditi preko kontakt brave, kill je tu samo u slučaju nužde ako iz nekog razloga (slomi se ključ, zablokirala brava) se ne može ugasiti ključem.

  • Sviđa mi se 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9299 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD

proveravam f. vazduha, nema naslaga, nema prasine al nema ni ulja

sundjer filt. vazduha pod obavezno mora biti nauljen

IMG-20181120-181255.jpg

 

skidam aku sa punjaca, montage, pali, resetujem trip na 0, pustam da se ugreje

IMG-20181122-123027.jpg

 

Dok se motor greje, odlazim na oblacenje, navlacenje brdo opreme radi probe. Vracam se, prilazim i vidim da svetli EFI lampica na tabli....fuck.

Gasi, pali, prodje max 10sec. eto je opet..... spustam vizir i gas.

Predjoh skoro 20km, za 20km sacekalo me je ravno 48 lezecih pandura, motor Satelidza stucno nije, radi malisa kao sat.

Vozio sam ga sto bi rekli na vr gasa, ne preko 4Krpm jer najvece vibracije pravi izmedju 2.5-3Krpm.... bez greske, sve Ok tj skoro sve, treba resiti EFI lampicu.

 

IMG_20181122_132816.jpg

 

dijagnoza kaze sledece, opet l. sonda ali iz C je presla u A ili ti stalni poremecaj

IMG_20181122_132846.jpg

 

moguci uzroci problemu, mV kad je bogata ili siromasna smesa

IMG_20181122_132914.jpg

 

Sad koja rec o l. sondi, kakvih ima, kako radi i moguci kvarovi......

Postoje nekoliko vrsta sondi, sa 1, 2, 3 ili 4 zice.

 

Sonda pre svega mora imati masu, model sa 1 zicom (recimo moja makina, NC ima takvu sondu), masu dobija preko tela koje je usrafljeno u izduvnu granu. Ta jedna zica koja ide u dzek, potom u kompjuter je zapravo signalna zica ili ti preko nje komp zadaje/regulise smesu.

Kad je motor hladan, mV su na 0, veza je otvorena, zadata smesa je na bogato.

Kako se motor greje, porastom tepmerature menjaju se vrednosti, mV rastu do max 900, veza je zatvorena i smesa se smenjuje sa bogate na siromasnu i obrnuto.

 

IMG_20181122_133251.jpg

 

IMG_20181122_133336.jpg

 

IMG_20181125_133129.jpg

 

Sonda se 2 zice kao sto je ovde slucaj, obe zice putuju direkt u ECU. Ovoj sondi nije potrebna masa preko tela (navoja) da bi radila, masu dobija iz ECU-a. Obicno je jedna zica crne... duga sive boje, crna oznacava signal, siva je masa iz racunara.

 

Sonda sa 3 zice je sonda koja u sebi ima integrisan grejac. Grejac sluzi zarad brzeg grejanja, tacnijeg ocitavanja. Jedna zica je +12V preko osiguraca za grejac (masu dobija preko tela), duga zica GND iz racunara i treca zica je signal.

 

Sonda sa 4 zice takodje ima grejac, sve je isto kao kod 3 samo sto grejac masu ne dobija preko navoja vec preko te 4-te zice.

 

Neko nepisano pravilo je da crna zica oznacava signal, siva masu iz racunara, 2 bele napajanje grejaca....... ali opet, nista to ne mora da znaci, uvek gledati tj citati el. semu, unimer, p. lampica pa polako.

 

vlasnik je i sondu zamenio, tako da je ovo stara sonda

IMG_20181125_135709.jpg

 

IMG_20181125_135727.jpg

 

provera njene ispravnosti

IMG_20181126_114408.jpg

 

IMG_20181126_114610.jpg

 

IMG_20181126_114626.jpg

 

dosli smo do max vrednosti sto znaci da je ispravna

IMG_20181126_114606.jpg

 

zatim proveriti instalaciju i sondu koja je na motoru

IMG_20181126_140110.jpg

 

plavo-crna zica sa pozicije br. 11 iz ECU-a ide na crnu zicu sonde (signal)

zeleno-bela zica sa poz. br. 4 iz ECU-a ide na sivu zicu sonde (GND)

IMG_20181126_140117.jpg

 

skidam izolaciju ne bi li proverio instalaciju

nema nedostataka, sve na svom mestu

IMG_20181126_163841.jpg

 

prelazim na dzek ili ti vadim pinove ne bi li pretegao kontakte

IMG_20181126_163920.jpg

 

alatcic za pincic

IMG_20181126_164107.jpg

 

prvo masa + dodat jos jedan vod na istu, potom i drugi pin sredjen

IMG_20181126_165053.jpg

 

IMG_20181126_171824.jpg

 

kontakt se preteze pritiskom na ovaj mali pravougaonik po sredini

ne preterivati jer se moze sjebati tj izleteti iz lezista a onda je zurka

IMG_20181126_165310.jpg

 

Vod koji sam dodao na GND zicu je iz razloga sto se moze desiti da ECU "izgubi" isti koji treba da ima/posalje jer ga dobija sa druge strane ili ti drugog pina/zice (mostom ga prebacuje unutar ECU-a).

 

evo el. seme, 52 je ECU, sonda je 70

img12.png

 

evo i legendi boja instalacije

Screenshot_2018-11-23_00.51.36.png

 

Proverena instalacija, pretegnuti kontakti pinova dzeka sonde, dodat vod mase....instalacija ne moze biti uzrok bilo koje greske....idemo na sondu.

 

povezi, pali, prati desavanje

IMG_20181126_141517.jpg

 

IMG_20181126_141521.jpg

 

IMG_20181126_141602.jpg

 

IMG_20181126_141604.jpg

 

kaci dalje, prati dalje

IMG_20181126_142050.jpg

 

preko osciloskopa se jasno moze videti ocitavanje i kako regulise/pegla smesu

IMG_20181126_142241.jpg

 

u zavisnosti od polozaja rucice gasa krivulja radi svoje

IMG_20181126_142245.jpg

 

GND iz racunara je tu

IMG_20181126_161243.jpg

 

prate se obe zice

IMG_20181126_161628.jpg

 

jer ako GND kojim slucajem dodje u prekid, nece da valja

pacijent muerte odma, nema vise a ni manje ocitavanja

IMG_20181126_162148.jpg

 

motor radi, podize obrtaje za nekih 100-150rpm i odmah zatim pali EFI lampicu

IMG_20181126_162209.jpg

 

to je znak da sa sondom nesto nije u redu

u parametrima je tog momenta ovakvo stanje

IMG_20181126_162249.jpg

 

Motor je radio poprilicno dugo, mali - srednji - veliki gas ili ti do usijanja izduvne grane, parametri praceni non-stop......nema trzaja, stucanja nit svetli lampica EFI.

Gorivo je na rezervi, usledice tankanje do cepa pa probna voznja.

 

ako ima, dobice novu verziju programa ubrizgavanja

trenutno nesam u mogucnosti videti, Stefan uskace kao pomoc prijatelja

IMG_20181126_173931.jpg

 

Inace, ako stoji greska l. sonde u racunaru, problem moze biti na relaciji sonda-instalacija-racunar..... nema dalje.

 

 

 

 

 

 

 

  • Sviđa mi se 10

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9299 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD

Di normalan, posandrco skroz na skroz :lol2:

 

Elem, ufati iole normalan dan za probati jos jedared. Napravih 10km po gradu, pali - radi - ide, nema lampice EFI kao posle prosle probne voznje.

IMG-20181127-145614.jpg

 

Sve ukupno 30km iskljucivo gradske voznje, normalno se ponasa, bez anomalija i ako u dijagnostici vidi privremenu gresku l. sonde.

U ovom slucaju moze biti zbog loseg kvaliteta goriva (ostao je na rezervi, nestigos sipati), oslabljenog voda unutar ECU-a ili sam program istog.

Kad Stefan ( @ProMaster ) uradi up date TEP-a, znacemo dal ima il nema nove verzije programa za ECU i akumulator na prolece obavezno treba zameniti bez obzira sto je star par meseci.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9299 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD

Stigao Tep10, svez, azuriran najnovijm programom (Stefane, ceka te milka da znas)

viber-image.jpg

 

ali dzaba, nema nove verzije programa ECU-a

trenutno verziju programa u racunaru je ova

IMG_20181201_130351.jpg

 

jos jedared palim, pustam u rad i proveravam stanje sonde

IMG_20181201_130442.jpg

 

IMG_20181201_130451.jpg

 

Nema nedostataka, sond normalno radi, parametri su dobri i vec sa gorivom sam usao u debelu rezervu. Bice toplije od ponedeljka pa taman da se natanka gorivo i proba moped.

 

losiji napon i zimoca zna uticati na kazaljku obrtomera

1560rpm vidi racunar, relano stanje

IMG_20181201_130534.jpg

 

dok na inst. tabli prikazuje oko 2.500rpm

IMG-20181201-130542.jpg

 

Malo sacekas da dopuni aku, ugasis, upalis i obrtaji dodju na normalu.

To bi bilo to sto se toga tice..... al i dalje stoji, da mi je bas krivo sto onomad ne kupi 500-ku :aha:

 

 

 

  • Sviđa mi se 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9299 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD

Drage moje dragi moji, prica o mom ex crnom atu je vracena u zivot. Treba se setiti sta je sve radjeno (bese mnogo toga) pre 8 godina.

Mala pauza pred vracanje price o Compressor modelu jer i tu fale sve slike.

  • Hvala 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9299 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD

@dzoni kle

Usr*o sam se dok sam vratio slike, oci su mi ispale i nadam se da ce tu i ostati.

Jedan deo slika je nestao zbog image srek-a, drugi deo nakon osvezenja foruma...... NC tema kao i ova su sad kompletne :)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9520 postova
  • Lokacija: Kragujevac
  • Motocikl: ---Honda---

Kako prednji kraj stoji "u vazduhu"? Vidim korito stoji, gde je oslonjena dizalica? Hvala.

 

P.S. Panj primecen na drugoj slici :D

 

P.P.S. Ja cu ipak na stapove osloniti nekako.... Gledam korito upravo, mogu ga blago rukom "podici", par mm... Tezak je poprilicno napred a i da bih podbacio panj prvo ga moram podici. Dve hidraulicne dizalice pa svaka pod po jedan stap! Podizacu ravnomerno, neka na njima stoji dok gumu zamenim... Sve ce biti lakse kada ga budem prvi put ogolio i saznam gde se sta nalazi (gde je ram pod plastikama, ima li neceg sto eventualno mogu ostetiti pri podizanju)

imageproxy.jpg

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9520 postova
  • Lokacija: Kragujevac
  • Motocikl: ---Honda---

Pih... I nema bas po internetu podataka, primoran sam da pitam...

Treba li u poklopcu varijatora, napred u onom plarticnom delu gde usisava vazduh biti sundjerasti filter?

Kod mene je fina metalna mrezica...

Narucujem neke delove pa naletim i na ovo sa linka (za 125ccm satelis) 

Hvala, Nenad. 

S410420200008.jpg
MOTOBIKESHOP.RS

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9520 postova
  • Lokacija: Kragujevac
  • Motocikl: ---Honda---

Rasturam dalje, stanje prema kilometrazi tacno, (7800km predjenih), kutija cista bez trunke prasine ili masnoce, filter zdrav, nauljen fabricki... Ne menjam nista...30b9876bc3b997fa71e45ef90898f0c8.jpg27129ef59a06fd7e75c6f89ded445ebc.jpg7a4eb6eec952aada37366c6efbd480ea.jpg

Sent from my ALE-L21 using Tapatalk

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 9299 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD

Sa te strane f. vazduha jest cist al kakav je sa druge strane, pritisni prstima pa vidi sta ce ostati na istim jer na oko zna biti cist a u stvari nije.

 

Nemoj stavljati nikakve sundjere kao onaj sa slike jer je to za 125ccm, 500-ki treba sto vise hladjenja prvenstveno zbog kvacila tj feroda lamela.

 

Na slici gde se ne vidi kako stoji prednji kraj u vazduh...... zadnji kraj je potopljen pa tocak zabravljen za fiksator na samoj dozalici i nema potrebe da se mucis sa hidraulicnim jer sam ja mog dizao koliko hoces puta al ako ti tako lakse....samo napred.

 

PS.

Vidim da si pisao da hoces da sredis plastike gde je ostecena farba. 

Ajd bas me zanima dal ce neko kod nas uspeti da ti napravi boju jer onomad tj 2010-te to nije bilo moguce. 

Fabricki kod boje ne postoji nit se moze dobiti, ludacki su je napravili od valjda 12,13 kombinacija.

Nema gde nisam nosio, na razna ocitavanja ali bezuspesno tada bese, mozda sada moze.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja