Analiza crne hronike

[drs 16924 Napisano Maj 13]

4 minutes ago, sashac said:

Mnogo zboris, ali niko nije trazio to sto pricas,niti si dao argument neki...Uopsteni blablabla.To svi znamo.Poenta je da na stazi nemas ama bas nista da naucis sto ne mozes i na svakom kursu, vezano za voznju u saobracaju pri normalnim brzinama.Bukvalno sve sa staze je nepotrebno.A primena naucenog na stazi, upravo skloni tog malog belog cikicu, a crveni nam govori"Cepaj sad onako ko na stazi".

 

A gde se ti kursevi održavaju, u mesari ? tržnom centru kod Cineplexa ? podzemnom prolazu na Terazijama ?
Stavio si znak jednakosti između termina "staza" i vožnje na štopericu i ko pijan plota (bez obzira što sam još u inicijalnom postu naglasio - staza kao bezbedno okruženje).

[sashac 14680 Napisano Maj 13]

pre 12 minuta, drs je napisao:

 

A gde se ti kursevi održavaju, u mesari ? tržnom centru kod Cineplexa ? podzemnom prolazu na Terazijama ?
Stavio si znak jednakosti između termina "staza" i vožnje na štopericu i ko pijan plota (bez obzira što sam još u inicijalnom postu naglasio - staza kao bezbedno okruženje).

Koji si bukvalista ko da si sa Vidikovca.Kakve veze ima gde se kurs obavlja?Neki je asfalt u pitanju. Kurs je kurs. A voznja na stazi ima svoje manire, svoja pravila, poseban trening tehnika, trkacki deo truc buc. Govorimo o trkackim tehnikama a vi se pravite tuta mute. Nijedna trkacka tehnika nije potrebna na asfaltu u saobracaju, cak tvrdim da je kontraproduktivna kad tad. Izvlacenje maximuma na asfaltu dovodi do velikog broja nesreca. Ne kazem ja da su to ljudi koji voze trke jer nisu.Vec ljudi koji nauce te tehnike i primenjuju ih. I da vozio sam stazu u 4 strane zemlje i motorom i kolima. Ne trku, vec stazu. Nisam se nikad trkao.

[Shortshifter 8586 Napisano Maj 13]

Pa što onda izjenačavaš stazu sa trkanjem? I ne samo ti, ovde većina tako misli. I sam kažeš da si vozio na stazi ali se nisi trkao ali kad tebi treba da bi poentirao onda staza=trkanje.

[sashac 14680 Napisano Maj 13 (promenjeno)]

pre 38 minuta, Shortshifter je napisao:

Pa što onda izjenačavaš stazu sa trkanjem? I ne samo ti, ovde većina tako misli. I sam kažeš da si vozio na stazi ali se nisi trkao ali kad tebi treba da bi poentirao onda staza=trkanje.

Sta ste se uhvatili staze pobogu. Ovde je rec o problemu trkackih tehnika sa staze, i nijihova nepotrebnost na asfaltu, pri normalnoj voznji. A opet o njihovoj sirokoj primeni u saobracaju, koja neverovatno povecava rizik od stradanja.

Promenio Maj 13 član sashac

[lencuga 15210 Napisano Maj 13]

Pitanje je i sta je "normalna" voznja, cak i kad se vozi po ogranicenju prepreka u samoj krivini moze da se nadje, nju u svakom slucaju lakse izbegava neko ko je izostrio reflekse na stazi nego onaj sto je jednom otisao na kurs bezbedne voznje. Obicno nakon zavrsetka obuke vecina ne nastavlja samostalno vezbanje.

[Shortshifter 8586 Napisano Maj 13 (promenjeno)]

@sashac Nisi upravu, od početka je akcenat bio na stazi a ne na trkačkim tehnikama. Čak je i rasprava krenula od toga što je neko ustvrdio da nema ništa da se nauči na stazi što je korisno u saobraćaju.

Promenio Maj 13 član Shortshifter

[sashac 14680 Napisano Maj 13]

pre 9 minuta, Shortshifter je napisao:

@sashac Nisi upravu, od početka je akcenat bio na stazi a ne na trkačkim tehnikama. Čak je i rasprava krenula od toga što je neko ustvrdio da nema ništa da se nauči na stazi što je korisno u saobraćaju.

Ja sam rekao da nema nista sto je korisno od znanja trkackih tehnika na stazi u saobracaju. Refleksi ili ih imas ili nemas. Izbegavanje prepreka se ako zelis uci na svakom kursu, i posle se vezba u voznji. Ali obaranje motora gde vozac visi sa istog kao na stazi je apsolutno nepotrebno i nebezbedno. Trkacka tehnika gde na ulasku u krivinu hvatamo spoljnje teme krivine je opet rizik bez presedana, jer mnoga nadolazeca vozila u krivinama budu u nasoj traci. A i te tehnike apsolutno idu uz velike brzine. A velike brzine su najcesci uzrok smrti motociklista.

[Shortshifter 8586 Napisano Maj 13]

pre 1 minut, sashac je napisao:

Ja sam rekao da nema nista sto je korisno od znanja trkackih tehnika na stazi u saobracaju. Refleksi ili ih imas ili nemas. Izbegavanje prepreka se ako zelis uci na svakom kursu, i posle se vezba u voznji. Ali obaranje motora gde vozac visi sa istog kao na stazi je apsolutno nepotrebno i nebezbedno. Trkacka tehnika gde na ulasku u krivinu hvatamo spoljnje teme krivine je opet rizik bez presedana, jer mnoga nadolazeca vozila u krivinama budu u nasoj traci. A i te tehnike apsolutno idu uz velike brzine. A velike brzine su najcesci uzrok smrti motociklista.

Možda si ti rekao to što pišeš, kažem ti od čega je počela rasprava. Jedno je što si ti poistovetio trkačke tehnike i stazu, ali od toga nije počela rasprava, a uz to je i netačno. Ovo za krivine i spoljno teme te nisam razumeo, nisam čuo za taj izraz pa ne razumem na šta misliš.

A refleksi se razvijaju, to sigurno znaš pošto se baviš fizioterapijom (ako sam dobro razumeo) pa imaš znanja o ljudskom organizmu. Znaš da postoje vežbe za razvijanje brzine reakcije.

[sashac 14680 Napisano Maj 13]

pre 11 minuta, Shortshifter je napisao:

Možda si ti rekao to što pišeš, kažem ti od čega je počela rasprava. Jedno je što si ti poistovetio trkačke tehnike i stazu, ali od toga nije počela rasprava, a uz to je i netačno. Ovo za krivine i spoljno teme te nisam razumeo, nisam čuo za taj izraz pa ne razumem na šta misliš.

A refleksi se razvijaju, to sigurno znaš pošto se baviš fizioterapijom (ako sam dobro razumeo) pa imaš znanja o ljudskom organizmu. Znaš da postoje vežbe za razvijanje brzine reakcije.

Pa rekao sam. Reflekse ako imas, vezbas i oni ce biti dovoljni za ne daj boze.  Mora se voziti, samim tim i vezbati. To se zove iskustvo. Ne znam sta nije jasno, osim poente da nema potrebe da se kesamo po motorima u saobracaju, da budemo u trkackim kombinezonima sa slajderima i da njima cesemo asfalt, da zbog preveline brzine moramo siroko ulaziti u krivine, da bismo imali prostora da obaramo itd.Xnaci tehnike voznje sa staze po meni su kontraindikovane bezbednom ponasanju u saobracaju, tj iste izazivaju najcesce smrtne posledice.

[sashac 14680 Napisano Maj 13]

Ne znam vise kako prostije da objasnim.

[dvlns 15406 Napisano Maj 13]

2 hours ago, Shortshifter said:

@sashac Nisi upravu, od početka je akcenat bio na stazi a ne na trkačkim tehnikama. Čak je i rasprava krenula od toga što je neko ustvrdio da nema ništa da se nauči na stazi što je korisno u saobraćaju.

Ja sam to napisao

[Gajo Sevojno 1880 Napisano Maj 13]

Pre 8 sati, Alekre je napisao:

Pa se nađu ludaci koriste trail braking na ulici i tako te nebuloze.

Pa ja na ulici i ne umem da vozim drugačije... taj takozvani trail braking ti povećava trenje ( grip ) na prednjem točku... ništa loše ne moze da donese ako umeš da koristiš..i znaš kad treba a kad ne..

[Motorcyclist 19220 Napisano Maj 13]

Ma ni to ni rev matching itd...

Mozda me jednom ne bude mrzelo da naucim nesto.

[Gajo Sevojno 1880 Napisano Maj 13]

Pre 4 sati, sashac je napisao:

Mnogo zboris, ali niko nije trazio to sto pricas,niti si dao argument neki...Uopsteni blablabla.To svi znamo.Poenta je da na stazi nemas ama bas nista da naucis sto ne mozes i na svakom kursu, vezano za voznju u saobracaju pri normalnim brzinama.Bukvalno sve sa staze je nepotrebno.A primena naucenog na stazi, upravo skloni tog malog belog cikicu, a crveni nam govori"Cepaj sad onako ko na stazi".

Koliko grešiš, strašno. Ali nema veze.Ti si beše onaj što 30 godina vozi bez greške..

[Gajo Sevojno 1880 Napisano Maj 13]

Pre 4 sati, Shortshifter je napisao:

@sashac Koliko puta si vozio na stazi?

Garantujem 0..

[Gajo Sevojno 1880 Napisano Maj 13]

Pre 1 sat, sashac je napisao:

da budemo u trkackim kombinezonima sa slajderima i da njima cesemo asfalt

Uvek vozim u kombinezonu čak i na ulici, prvo što je sigurnije od platnenih odela ( gaća) sto nose "staloženi" vozači a drugo, udobniji je od bilo kog odela, a leti je prijatnije nego u platnu.. A sto se tice grebanja kolenom kod uvezbanog vozača je to nešto što i ne primetim..mogu I na parkingu sa 20km/h da grebem.. Još bih dodao da moje gume kad vozim na ulici imaju sa obe strane po 1cm neiskorišćene površine, samo zbog pravilnog položaja tela koji sam eto naučio na toj "bespotrebnoj" stazi, sad mi reci ko je sigurniji, ja ili neko ko sedi na motoru kao da mu je kolac u ledjima i gume brije do kraja? 

[Gajo Sevojno 1880 Napisano Maj 13 (promenjeno)]

Promenio Maj 13 član Gajo Sevojno

[sashac 14680 Napisano Maj 13]

pre 35 minuta, Gajo Sevojno je napisao:

Koliko grešiš, strašno. Ali nema veze.Ti si beše onaj što 30 godina vozi bez greške..

taj sam.Nije 30 vec 41. 

[sashac 14680 Napisano Maj 13]

pre 25 minuta, Gajo Sevojno je napisao:

Uvek vozim u kombinezonu čak i na ulici, prvo što je sigurnije od platnenih odela ( gaća) sto nose "staloženi" vozači a drugo, udobniji je od bilo kog odela, a leti je prijatnije nego u platnu.. A sto se tice grebanja kolenom kod uvezbanog vozača je to nešto što i ne primetim..mogu I na parkingu sa 20km/h da grebem.. Još bih dodao da moje gume kad vozim na ulici imaju sa obe strane po 1cm neiskorišćene površine, samo zbog pravilnog položaja tela koji sam eto naučio na toj "bespotrebnoj" stazi, sad mi reci ko je sigurniji, ja ili neko ko sedi na motoru kao da mu je kolac u ledjima i gume brije do kraja? 

Sta god.Bukvalizam ubija objektivizam. Ti i ja nismo parametri.

[Blaza 12294 Napisano Maj 13]

Ima bajkera i "bajkera". Ja sam ovaj drugi jer nemam pojma šta je "trail braking", "rev matching"... Da ne bih otvarao svaki put Jutjub da gledam šta je šta i da pored našeg lepog srpskog, a može i srpsko-hrvatskog jezika koji sam učio u školi... A tako bih se priključio diskusiji, al jbga, priučen sam pa ne razumem...

Ne, nije sarkazam.

Na polaganju vozačkog se primenjuje školska vožnja naučena od instruktora, da bi se dobila potvrda za ulazak u saobraćaj. To je kao osnovna škola.

Razni kursevi  pomažu za lakše snalaženje u raznim situacijama, i to je dobra stvar. To mu dođe kao srednja škola.

E sad, staza / poligon Navak . To je valjda kao fakultet gde se vožnja maksimalno usavršava.

Da li nam to treba u javnom saobraćaju ? Ne. Ko hoće da uči, poštujem. Pa ni za B kategoriju ne idemo na Hungaroring da bi se usavršavali na 4 točka...

Toliko...

I da, ja sam još uvek u osnovnoj školi...

[sashac 14680 Napisano Utorak u 21:32 (promenjeno)]

Ovde je problem sto  dosta stariji vozaci sa iskustvom na stazi, zivotu, i u saobracaju malo licno shvataju stvari, i sto kroz licno iskustvo interpretiraju stvari, uporedjujuci sebe sa mladim vozacima. Moramo se odaljiti malo, gledati siru sliku. Gledati statistiku, ne samo kod nas vec i u svetu. Statistika kaze da mesta nema interpretaciji voznje sa staze na ulici i te vrste  vozackog umeca u saobracaju, jer kao sto i najveci asovi moto gp svakodnevno grese na stazama, tako hiljadostruko grese mladi, apostrof na mladim vozacima. Oni se takmice jedni sa drugima, jure popularnost, kako u drustvu, kod devojaka, na mrezama raznim. To mnogo povecava rizik, i na zalost imamo ogroman broj mladih ljudi koji tek treba da zive, u crnim hronikama. 

 

Promenio Utorak u 21:34 član sashac

[Alekre 14318 Napisano Sreda u 05:09]

Na putu moraš da ima kombinaciju veštine i strategije. Da paziš gde si, u kojoj traci, ko je oko tebe, itd. Što ideš brže, to je veština sve potrebnija. E sad... Preigraju ljudi sami sebe ili se dovedu pat poziciju... Ideš brzinom kojom ti treba da 90 metra da ukočiš a vidokrug ti je 50 metra. U toj razlici od 40 šta god da ima najebao si. Kao npr. neko ko skreće levo.

[Shortshifter 8586 Napisano Sreda u 06:46]

Evo jedan primer: šanse da se neko ko je probao da vozi na stazi (i prošao elementarna instrukcije o tome gde oči treba da gledaju) smrzne i zakuca pogled u prepreku na putu teže nuli. Da da, to uče na treningu bezbedne vožnje. Pa da, pri brzini od 30km/h, ovo se nauči na stazi pri malo većim brzinama.

[Atorn 5232 Napisano Sreda u 08:01]

Vozim dugačku, preglednu desnu krivinu, 100 km/h, i sa leve strane po beloj liniji pretiče me neki sportak, fijuuuuuuu, pa bar sa 180 km/h minimalno. Sve lepo, na koleno, profi, trening, staza, vidi se da ume. 

Ali jako, jako rizično. Na stazi ne dolazi niko iz suprotnog pravca. 

[dvlns 15406 Napisano Sreda u 08:15]

Svako ko je dovoljno puta otisao na stazu je i omastio asfalt na istoj prvi put je rekao nemam pojma sta se desilo prodala me guma...

 

E sada to klizanje po asfaltu koje moze da se zavrsi urarcem u drugo vozilo, drvo, ivicnjak, ogradu... nikako nije ni slicno klizanju na stazi. Moze i tamo da se na*ebe da se ne lazemo ali dosta teze. Onaj ko sa staze izadje ubedjen da je pomerio svoje mogucnosti a nije jos mastio asfalt na stazi a jos ako ima i ispod recimo 35 godina je povecao sansu da ce na putu pokusati nesto sto nije smeo da pokusa dok nije otisao na stazu i to je taj opasan deo price