Uspeshno projektovan i ugradjen HHO sistem

[zika56 16180 Napisano Januar 15, 2012]

Iron_Floyd

Postavljeno Juče, 18:45 PM

 

Shema je sa neta Nista prostije NE555 tajmer Jedino sto kazem treba jaci mosfet nego sto tu pise... A slike celije cu postaviti sutra, mrak je napolju.. Slikacu po danu

 

 

 

Pratim već godinama sve što se događa oko HHO sistema. Volim da experimentišem i da se "zajebavam" sa svim i svačim. Inače mi je osnovno zanimanje el. tehničar.

Nedavno sam na moj TA "instalirao" plinski sistem i to dobro funkcioniše, a planiram da u najskorije vreme na TA dodam i HHO (pa da vidim šta će da se desi)? U svakom slučaju iskoristio bih ovu šemu koju si priložio, ali imam dosta nejasnoća oko ona dva paralelna "trimera" (R2a i R2b), kao i šta predstavljaju one strelice ispod njih?

I hajde, molim te daj opis (a može i crtež/fotogravija) konstrukcije same ćelije. Pozdrav.

[Lug 1378 Napisano Januar 15, 2012]

mislim da na r2a ir2b podešavaš min ili max trajanje impulsa, a donje strelice su, pretpostavljam diode, ali mi se čini da su spojene antparalelno i da bi "gornji" kraj spoja na šemi trebao biti razdvojen. odnosno isto tako r2a i r2b su spojeni paralelno; mislim da je greška u pitanju i da bi i njihov "donj"kraj trebalo razdvojiti i da svaki od njih ide ka svojoj strelici-diodi.

 

edit: trebalo bi da r2a i dioda ispod puni C1, a da se preko r2b i njegove diode prazni. a pinovi 2 i 6 bi trebalo da idu na + od C1, nisam potpuno siguran.

[Iron_Floyd 395 Napisano Januar 15, 2012 (promenjeno)]

Iron_Floyd

Postavljeno Juče, 18:45 PM

 

Shema je sa neta Nista prostije NE555 tajmer Jedino sto kazem treba jaci mosfet nego sto tu pise... A slike celije cu postaviti sutra, mrak je napolju.. Slikacu po danu

 

 

 

Pratim već godinama sve što se događa oko HHO sistema. Volim da experimentišem i da se "zajebavam" sa svim i svačim. Inače mi je osnovno zanimanje el. tehničar.

Nedavno sam na moj TA "instalirao" plinski sistem i to dobro funkcioniše, a planiram da u najskorije vreme na TA dodam i HHO (pa da vidim šta će da se desi)? U svakom slučaju iskoristio bih ovu šemu koju si priložio, ali imam dosta nejasnoća oko ona dva paralelna "trimera" (R2a i R2b), kao i šta predstavljaju one strelice ispod njih?

I hajde, molim te daj opis (a može i crtež/fotogravija) konstrukcije same ćelije. Pozdrav.

 

Dakle, šemu uredjaja koji vidite je od PWM - Pulse With Modulation ili u prevodu PULSNI GENERATOR SA MODULACIJOM. R1 potenciomer služi za podešavanje frekvencije, tj brzinu ponavljanja ciklusa prilikom kog se odvija proces ukljucivanja-iskljucivanja dok ta dva potenciomera R2a i R2b, ili trimera (ja sam kod sebe stavio potenciomere kako bih imao i na motoru kontrolu podešavanja, zato i vidite kod mene na fotografijama 3 potenciomera na PWM uredjaju ) sluze za podesavanje dužine trajanja ukljucenja R2a, i duzine smanjenja vremena iskljucenja R2b. Dakle sa ta dva promenljiva otpornika šteluje se puls kakav vama odgovara. Na šemi one 2 strelice (kako je neki stručnjak crtao) jeste zapravo jedna najobicnija superbrza dioda. Za sve vas koje buni čemu ta diodica služi, evo odgovora dole crvenim slovima:

 

 

Astable

Standard 555 astable circuit

In astable mode, the 555 timer puts out a continuous stream of rectangular pulses having a specified frequency. Resistor R₁ is connected between V_CC and the discharge pin (pin 7) and another resistor (R₂) is connected between the discharge pin (pin 7), and the trigger (pin 2) and threshold (pin 6) pins that share a common node. Hence the capacitor is charged through R₁ and R₂, and discharged only through R₂, since pin 7 has low impedance to ground during output low intervals of the cycle, therefore discharging the capacitor.

 

In the astable mode, the frequency of the pulse stream depends on the values of R₁, R₂ and C:

 

^[7]

 

The high time from each pulse is given by:

 

 

and the low time from each pulse is given by:

 

 

where R₁ and R₂ are the values of the resistors in ohms and C is the value of the capacitor in farads.

 

The power capability of R₁ must be greater than .

 

Particularly with bipolar 555s, low values of R1 must be avoided so that the output stays saturated near zero volts during discharge, as assumed by the above equation. Otherwise the output low time will be greater than calculated above.

 

To achieve a duty cycle of less than 50% a diode can be added in parallel with R₂ towards the capacitor. This bypasses R₂ during the high part of the cycle so that the high interval depends only on R₁ and C.

 

Da bi se postigao radni ciklus manji od 50% dioda se može dodati paralelno sa R2 prema kondenzatoru. To zaobilazi R2 tokom povišenog dela ciklusa, tako da visoki interval zavisi samo o R1 i C.

A što se tiče dizajna ćelije, evo ga

Promenio Januar 15, 2012 član Iron_Floyd

[stari roker 4128 Napisano Januar 15, 2012]

Par pitanja.

Kako bi radila ova celija ako bi se prikacila bez ove elektronike. Sta koristite kao elektrolit? Ja sam nesto probavao sa destilovanom vodom i kasicicom soli. Proizvodi gas,ali cini mi se ne u dovoljnim kolicinama. Nakon nekog vremena pojavi se neki mulj u vodi. Da nije zbog soli?

[balavurda 279 Napisano Januar 15, 2012]

Taj mulj je oksid materijala od koga je napravljena anoda. Drugim recima, za elektrode treba koristiti nerdjajuci celik (koji, doduse, nije 100% nerdjajuci, te ce opet biti tog "mulja", ali mnogo manje). Idealno bi bilo koristiti materijal koji tesko ili nikako ne oksidira (Srebro, Zlato, Platina), al to kosta

Za elektrolit probaj da koristis KOH, samo uz puno paznje, oce da spali kozu.

[Iron_Floyd 395 Napisano Januar 15, 2012]

Za najefikasniju produkciju HHO gasa koristiti destilovanu vodu i kao elektrolit koristiti gorku so tj. MgSO4. Vazna napomena, elektrode su od nerdjajuceg celika tj prohroma! Elektrode moraju biti ciste ciste, bez ikakvih depozita radi najboljih rezultata.

 

P.S. MgSO4 mozete nabaviti u apotekama. Pakovanje je 100dinara.

[turboluka 25 Napisano Januar 16, 2012]

Svaka cast momci, samo rokajte.

 

 

Evo male pomoci svima onima koji prvi put vide ovako nesto, prvih par video snimaka na listi mogu dati osnovnu ideju kako bi to trebalo da izgleda...kao i onim naprednijima koji imaju sto pitanja o elektrolitu, rasporedu sondu, struji itd.... baja je sve sam to vec testirao jos davno, ja sam stigao trenutno do 10 videa na plej listi a ima ih oko 30, svaki sa po nekim eksperimentom.

 

Kad odgledam sve nastupa diskusija

 

[joska 63 Napisano Januar 16, 2012]

Zanimljivo!

Ja bih mozda koristio SG3525 ili SG3524 za pwm.To im je osnovna namena.A moze i TL494.

555 sa promenom frekvencije hoce da menja i sirinu impulsa,dok ovi integralci to ne rade.

Za SG krugove ima i shema u njihovim datasheetovima,sa raznim objasnjenjima.Kada sam ih koristio,radio sam sklopove

po tim shemama.

[Iron_Floyd 395 Napisano Januar 16, 2012]

Zanimljivo!

Ja bih mozda koristio SG3525 ili SG3524 za pwm.To im je osnovna namena.A moze i TL494.

555 sa promenom frekvencije hoce da menja i sirinu impulsa,dok ovi integralci to ne rade.

Za SG krugove ima i shema u njihovim datasheetovima,sa raznim objasnjenjima.Kada sam ih koristio,radio sam sklopove

po tim shemama.

 

Veoma mi je drago da ste nam se i vi prikljucili u temu. To za menjanje sirine impulsa ste u pravu Tranutno me muci to crkavanje mosfeta IRF530, ja sam malo kopa po datashet-ovima na netu i dosao do zakljucka da mi treba jaci mosfet kao sto je npr IRFP4310ZPbF . Evo prilozio sam dole slike, na sta ja tipujem da je problem crkavanja... Ja mislim da je problem u tome (vidi se iz dijagrama) da kad IRF530 koliko god da ga hladim dostigne kriticnu temperaturu jako brzo i jednostavno ne moze da izdrzi tih "bednih" 5A, dok ovaj drugi mosfet moze da gura mnogo vecu amperazu na visokim temperaturama.. Sutra cu biti u NS i kupiti taj jaci mosfet od 300din.. pa cemo videti, nadam se da ne gresim..

[joska 63 Napisano Januar 16, 2012]

Taj mosfet je bas mrcina

Ne verujem da je problem u malo ampera jer i taj 530 moze izdrazati do 14A,pre ce biti problem u Rds_on(otpor mosfeta),a to je kod irf 530

dosta veliko,pa otud i prekomerno zagrevanje.

IRFP4310ZPbF ima jako mali rdson,i trebalo bi dobro da radi,ali je dosta skup.

Ja bih probao i sa IRFZ44,ili jos bolje IRFZ48.Kostaju oko 60 dinara..

Irfz ima manji rdson od irf530 za citavu magnitudu.

[ratboy 1389 Napisano Januar 16, 2012]

Mogu mosfeti sa kompjuterskih matičnih ploča, 50-100A Rds(on) ~10mOhm probojni napon dovoljan za ove primene. Ali džabe se zamlaćujete.

[turboluka 25 Napisano Januar 16, 2012]

Taj mosfet je bas mrcina

 

 

Hahahaha

[Biker Q 1568 Napisano Januar 16, 2012]

http://hhogenerator.webs.com/

 

I ovo deluje bas prosto, a da li i kako funkcionise...

[turboluka 25 Napisano Januar 16, 2012]

Napravio sam i PWM, trenutno mi je pregoreo jedan tranzistor.. ali od ovih glupih novogodisnjih popisa robe nikako da dodjem do drugog jaceg-kvalitetnijeg. PWM mi sluzi i kao granicnik amperaze, visoka frekvencija paljenja gasenja dovodi do produkcije ortohidrogen gasa kod kojeg je iskoriscenje 70% za razliku od 30% iskoristenosti obicnog hidrogen gasa.

 

Odakle ti to za ortohidrogen gas? jer sam ja na jednom drugom sajtu procaitao nesto sasvim suprotno....

 

citiram:

Zabluda #3: PWM za elektrolizer

PWM (Pulse Width Modulator) je elektronički sklop koji se koristi za regulaciju broja okretaja istosmjernih motora. Mnogi ovaj sklop ugrađuju uz HHO elektrolizere kako bi regulirali struju, odnosno proizvodnju HHO plina.

 

To je sasvim nepotrebno. Ako HHO elektrolizer vuče previše struje, problem je u konstrukciji i gustoći elektrolita. S druge strane, sasvim je nepotrebno smanjivati ionako malu prozvodnju HHO plina koju daju elektrolizeri. Zato se i koriste kao boosteri.

 

Neki vjeruju kako će pomoću PWM uređaja povećati HHO proizvodnju i svoj elektrolizer pretvoriti u rezonator. To je također zabluda, jer promjenom širine impulsa ne možete niti jedan uređaj dovesti u rezonanciju.

http://www.mojautonavodu.com/hho_generator.html

[Iron_Floyd 395 Napisano Januar 16, 2012]

Napravio sam i PWM, trenutno mi je pregoreo jedan tranzistor.. ali od ovih glupih novogodisnjih popisa robe nikako da dodjem do drugog jaceg-kvalitetnijeg. PWM mi sluzi i kao granicnik amperaze, visoka frekvencija paljenja gasenja dovodi do produkcije ortohidrogen gasa kod kojeg je iskoriscenje 70% za razliku od 30% iskoristenosti obicnog hidrogen gasa.

 

Odakle ti to za ortohidrogen gas? jer sam ja na jednom drugom sajtu procaitao nesto sasvim suprotno....

 

citiram:

Zabluda #3: PWM za elektrolizer

PWM (Pulse Width Modulator) je elektronički sklop koji se koristi za regulaciju broja okretaja istosmjernih motora. Mnogi ovaj sklop ugrađuju uz HHO elektrolizere kako bi regulirali struju, odnosno proizvodnju HHO plina.

 

To je sasvim nepotrebno. Ako HHO elektrolizer vuče previše struje, problem je u konstrukciji i gustoći elektrolita. S druge strane, sasvim je nepotrebno smanjivati ionako malu prozvodnju HHO plina koju daju elektrolizeri. Zato se i koriste kao boosteri.

 

Neki vjeruju kako će pomoću PWM uređaja povećati HHO proizvodnju i svoj elektrolizer pretvoriti u rezonator. To je također zabluda, jer promjenom širine impulsa ne možete niti jedan uređaj dovesti u rezonanciju.

http://www.mojautona..._generator.html

 

 

 

 

What Is A HHO PWM?

 

PWM is a relatively recent technique, made practical by recent electronic power switches. Pulse Width Modulation is engaged in a wide variety of applications, ranging from measurement and communications to power control and conversion.

 

A pulse width modulator works by transmitting data on a series of pulses. The information being transmitted is encoded on the width of these pulses to control the amount of power being sent to a load.

 

They work by switching the voltage to the load with the appropriate duty cycle; the output will maintain a voltage at the desired level. A true PWM is just an electronic switch that turns on and off at an extremely quick rate of speed varying the percentage of time on vs. the time off.

 

To the load it appears smooth because it's so fast, just like our vision can barely detect the flicker of a fluorescent bulb even though it goes completely off and back on again 120 times a second. The duty cycle of a PWM is the percentage of on-time vs. off-time.

How HHO PWM Benefits Hydrogen Generator Systems

 

There is more than one benefit to your electrolyzer (or hydrogen generator) using a PWM. It doesn't matter how efficient your HHO generator is, they all warm up the longer they are run. If you were to run an engine for 8 hours straight, by the end of the eight hours, your generator will probably be as much as three times warmer than when you started.

 

Keeping your HHO system running cool is top priority. If you don't you will start to have an array problems.

 

The PWM will keep your current averaged out making your HHO system run cool and smooth.

 

You will also be able, with a quality PWM and electrolyzer, to achieve "Ortho" hydrogen gas. Ortho HHO gas is approximately 3 -4 times more combustible than para hydrogen. This is a much better quality of HHO gas as it provides improvement in combustion efficiency.

 

Where things start getting ugly is when booster quality is so poor that the energy required to produce the gas exceeds the amount of efficiency gained, and/or ortho hydrogen gas percentage suffers.

 

 

 

[Iron_Floyd 395 Napisano Januar 16, 2012]

Evo jos malo priloga nevernicima.. http://www.hho.rs/proizvodi

 

Joska, puno hvala za info! Javljam za par dana, najverovatnije, sta sam uradio samo da ne bude snega

[mic 45 Napisano Januar 17, 2012]

Jel moze sema modulatora sa ovim sg3525,ako je bolje i provereno radi.

Hvala.

[Lug 1378 Napisano Januar 17, 2012]

Zanimljivo!

Ja bih mozda koristio SG3525 ili SG3524 za pwm.To im je osnovna namena.A moze i TL494.

555 sa promenom frekvencije hoce da menja i sirinu impulsa,dok ovi integralci to ne rade.

Za SG krugove ima i shema u njihovim datasheetovima,sa raznim objasnjenjima.Kada sam ih koristio,radio sam sklopove

po tim shemama.

 

...i radi odlično taj posao(SG3525 na slici ) dok je 555 dobar za neku igračkicu iz prošlog veka...

ja bi reko da ti ovo sa slike za čuvanje ovaca?

 

 

 

[vlajko 2669 Napisano Januar 17, 2012]

Koliko sam skapirao ova skalmerija ne radi u kombinaciji sa plinom?

 

Dizel nemam.. ostaje možda ST

samo da se ne pobudi previše na offu

[zika56 16180 Napisano Januar 17, 2012]

vlajko

Postavljeno Danas, 17:07 PM

 

Koliko sam skapirao ova skalmerija ne radi u kombinaciji sa plinom?

 

Dizel nemam.. ostaje možda ST

samo da se ne pobudi previše na offu <br class="Apple-interchange-newline">

HHO ne radi sa plinom?! Jel to proveren podatak?

[Iron_Floyd 395 Napisano Januar 17, 2012]

Naravno da radi sa plinom... samo se smanji kolicina plina u ukupnoj smeši gasova, kao sto se uradi i sa benzinom..

[vlajko 2669 Napisano Januar 18, 2012]

vlajko

Postavljeno Danas, 17:07 PM

 

Koliko sam skapirao ova skalmerija ne radi u kombinaciji sa plinom?

 

Dizel nemam.. ostaje možda ST

samo da se ne pobudi previše na offu <br class="Apple-interchange-newline">

HHO ne radi sa plinom?! Jel to proveren podatak?

 

Tako je meni rečeno kada sam hteo HHO na TNG..

 

Ja bih voleo da smanjim i potrošnju plina za 20-30%..

[Lug 1378 Napisano Januar 18, 2012]

ovaj sklop; http://goo.gl/LuDGE , deluje kao zgodan za prepravku.VR1 je kanda za širinu impulsa, a R15 i C16 verovatno određuju učestanost.

[mic 45 Napisano Januar 18, 2012]

Floyd jesi otklonio problem,ako radi posao da pravim po tvoju semu.

Slab sam sa elektronikom(ali na vagu sam jaci,he,he)pa da ne lutam.

[Iron_Floyd 395 Napisano Januar 18, 2012]

Evo upravo ubacio IRFZ44 (nisu imali IRFZ48 kad sam trazio, pa uzeo taj drugi jer me mrzelo da cekam) i rezultati su sledeci: NE GREJE SE, IMAM UTISAK, U OPSTE! Kada sam IRF530 testirao ( bez hladnjaka, kao i ovaj sad sto sam testirao) ugreje se za 15 sekundi da vise prst ne moze da se drzi na njemu.. Dok sad kod ovog IRFZ44 ne mogu ni da provalim da li se greje u opste... verovatno ce se i on ugrejati posle duzeg vremena.. ali razlika je drasticna.. Voleo bih sutra da testiram kako radi sve.. ali pao je sneg u Zrenjaninu i ima leda...

 

Hvala puno Joska za HINT