Jump to content

Moto Zajednica

Automatski podmazivac lanca

Recommended Posts

  • U prolazu, 91 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Malecni Sprint Eagle i Suzuki GSX750F

..... I tako ja citam te Lalajkove price o raznim podmazivacima, pa gledam te sajtove, pa kazem " iiii, bre, pa skupa ta zaj......cija".

Onda dolazi prica sa vlasnicima motocikala koji kazu kako to i nije skupo jer, ako se vozis na duzim turama, lako nabijes 5000km godisnje, pa ti trebaju sprejevi, pa ako hoces kvalitetan sprej to ti je 15EUR, pa moras da stanes pa da naprskas na sred puta..... i na kraju jedno: "... pa, sto lepo ne uzmes i ne napravis sebi kako ti hoces...1lud.gif."

I tacno tako i bi. Posle nekih 40-50 radnih sati rodio se MotOiler i otpoceo je svoju sluzbu na Suzani.

Isprva problematicno 0ljut2.gif , pa posle jos nekih 10 radnih sati pocne da radi i danas posle mesec dana i nekih 600km utisak je potpuno 1moto3.gif.

Nego, da se manem malo pisanja romana i da krenem po tehnickom delu.

Nakon svih uredjaja koje sam razmatrao na netu, definitivno je bilo da uredjaj nece biti gravitacionog tipa, nego ce upravljati radom pumpe i brizgati ulje po lancu samo kad treba i koliko treba.

Srce sistema je elektronika koja meri broj obrtaja tocka, kao i brzinu obrtanja tocka, nadgleda kisni senzor i jer je namenski pravljeno za GSXF dodato je merenje temperature napolju, temperature ulja i merenje napona (Suzika nema lampicu za alternator, kao ni indikator temperature motora).

post-14212-0-15252700-1305798259_thumb.jpgpost-14212-0-48846900-1305798304_thumb.jpg

 

Elektronika se podesava putem tri tastera ispod displeja, i unose se broj obrtaja tocka na koliko ce se desiti jedno brizganje ulja na lanac, temperatura ukljucivanja termostata (ukoliko se doda ventilator na hladnjak) i na dugme "Prime" se uvek moze dodati ulje na lanac dokle god je pritisnuto dugme. Sve informacije se ocitavaju na displeju kao i detekcija kise, da li se desio impuls pumpe i nizak nivo maziva u rezervoaru (jos nisam ubacio senzor, kako stvari stoje i necu jer je potrosnja ulja jako mala).

Zadati broj obrtaja tocka je osnova od koje se krece i eksperimentalno se utvrdjuje na svakom motociklu (kao i kod svih nauljivac) i koristi se u tom obliku dok se motocikl ne krece brze od 120km/h (ovo moze malo varirati zavisno od velicine tocka) kada pocinje cesce podmazivanje lanca jer je i otresanje ulja sa lanca vece zbog vece brzine obrtanja tocka, a samim tim i vece centrifugalne sile koja deluje na ulje. Ukoliko se kisa putem senzora, opet se drasticno povecava podmazivanje, priblizno 20puta.

Sledeci element sistema elektromagnetna klipna pumpa maksimalnog protoka 1dl/min i maksimalnog pritiska 0,8bar.

post-14212-0-15546900-1305798274_thumb.jpg

Nakon razmatranja i raznih divana sa drugima na izboru za mazalicu je pobedila dvostruka mazalica.

post-14212-0-29792700-1305798295_thumb.jpg

Rezervoar je boca od 2,5dl montirana ispod plastike repa, ima crevo ka pumpi, jedno crevo za punjenje i jedanotvor za "disanje" (odusak) koji ima funkciju kod punjenja. Potrosnja je oko pola decilitra na 400km, ukljucujuci i nekih 20km voznje po kisi i malo bogatijim podesavanjem (vidi se na prethodnoj slici da je lanac prilicno zardjao nakon oko dve godine stajanja motocikla).

post-14212-0-55950800-1305798285_thumb.jpg

Kao senzor tocka koristi se Hall senzor i mali neodmijumski magnet na disku.

post-14212-0-13664600-1305798379_thumb.jpgpost-14212-0-10419700-1305798442_thumb.jpg

 

Nakon nekog vremena se jedan drugar zainteresovao, ali nece on da imate silne senzore i diplej, pa sam napravio i jednostavniju varijantu, koja je u stvari samo podmazivac sa istim osobinama kao i onaj gore opusan. Malo unapredjena mazalica, robustnija, jaca i lakse se montira. Evo kako izgleda taj komplet.

post-14212-0-05043800-1305797270_thumb.jpgpost-14212-0-23493000-1305797257_thumb.jpg

 

 

Na kraju bih zeleo da se zahvalim Lalajku na temi gde je detaljno pisao razne podmazivace i odakle je krenula ideja.

  • Podržavam 9

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 91 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Malecni Sprint Eagle i Suzuki GSX750F

Pumpa je nabavljena od ranije, za potrebe servisa neke masine koju je kolega radio i u originalu je bila namenjena za rad na 220V 50Hz i zbog toga je morala da prezivi prepravke kako bi se upotrebila na motociklu, a da performanse ostanu u slicnim okvirima.

Na kraju ne bih znao da izracunam cenu jer nije sve placano 1zvizduk.gif.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1838 postova
  • Lokacija: obrenovac
  • Motocikl: cbr 600f

ok hvala.ja vec imam gravitacioni podmazivac sa kontrolom preko motogadgeta pa sam razmisljao da ubacim pumpu,pa zato pitam gde bi se mogla nabaviti

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 91 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Malecni Sprint Eagle i Suzuki GSX750F

Iskren da budem, ne znam da li bi mogla da se koristi sa motogadget-om, jer ona ne moze da se samo prikluci na 12V i da radi samostalno (u tom slucaju bi potisnula ulje jednom i ostala u tom polozaju i verovatno bi posle nekog vremena pregoreo elektromagnet) pa je potrebno da elektronika adekvatno upravlja njenim radom.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1838 postova
  • Lokacija: obrenovac
  • Motocikl: cbr 600f

pa motogadget i kontrolise elektro ventil ,pali ga i gasi u odredjenim vremenskim intervalima,tj kako se programira

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 91 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Malecni Sprint Eagle i Suzuki GSX750F

Ako bi moglo da se smanji vreme ukljucenog stanja na ispod 1sekund (bilo bi dobro oko 150ms) onda bi moglo. Tako bi se dobio dobio jedan normalan impuls pumpe.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1838 postova
  • Lokacija: obrenovac
  • Motocikl: cbr 600f

nije mi motor tu da proverim ali mislim da moze

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/23939-motogadget/page__p__428588__hl__motogadget__fromsearch__1#entry428588

u svakom slucaju ako dodjes do saznanja gde se moze nabaviti pumpa podeli sa nama,pa cemo mi prepravljati elektromagnet,posto protpostavljam da si njega menjao

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 91 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Malecni Sprint Eagle i Suzuki GSX750F

Pogledao sam link i nasao sam:

i posto ova verzija ima opciju za podmazivanje lanca,trazi se i podesavanje intervala izmedju ukljucenja ventila,i trajanje rada ventila.Pauza je podesiva izmedju 999-000 sekundi,a rad ventila izmedju 99-00 sekundi.

Vazna napomena!

-Ako je pauza 000 a rad broj izmedju 01-99,onda je ventil trajno ukljucen,sto dobro dodje za luftiranje sistema za podmazivanje.

-Ako je pauza izmedju 000-999 a rad na 00,ventil se nece ukljucivati.

-Ako je sve na 000-00,ventil se nece ukljucivati.

 

 

Nisam siguran da bi pumpa prezivela ovaj nacin rada, buduci da je minimalno ukljuceno stanje dugacko 1s, verovatno i bi neko vreme, ali ne znam koliko bi to bio pouzdan sistem.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1826 postova
  • Lokacija: DE

Scepo, drago mi je da si napokon postavio i svoj projekat na forum. Dugo da te sluzi!

Da li si u fazonu da pravis MotOiler za prodaju ukoliko je neko zainteresovan, a nije vican samogradnji McCoi sistema, kojim sam licno prezadovoljan? Verujem da ima zainteresovanih. Sjajan je osecaj kad mozes da zaboravis na kilometre i odrzavanje lanca. U stvari, svaka automatizacija dosadnih i obaveznih poslova je veliko olaksanje. :)

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1826 postova
  • Lokacija: DE

Pogledao sam link i nasao sam:

i posto ova verzija ima opciju za podmazivanje lanca,trazi se i podesavanje intervala izmedju ukljucenja ventila,i trajanje rada ventila.Pauza je podesiva izmedju 999-000 sekundi,a rad ventila izmedju 99-00 sekundi.

Vazna napomena!

-Ako je pauza 000 a rad broj izmedju 01-99,onda je ventil trajno ukljucen,sto dobro dodje za luftiranje sistema za podmazivanje.

-Ako je pauza izmedju 000-999 a rad na 00,ventil se nece ukljucivati.

-Ako je sve na 000-00,ventil se nece ukljucivati.

 

 

Nisam siguran da bi pumpa prezivela ovaj nacin rada, buduci da je minimalno ukljuceno stanje dugacko 1s, verovatno i bi neko vreme, ali ne znam koliko bi to bio pouzdan sistem.

Pazi, mozda bi najbolje bilo da ubaci neki medjusklop kao driver pumpe. Motogadget samo kaze mazi, a ovaj ispulsira pumpu frekvencijom koja joj odgovara, pod uslovom da minimalnih 1 sec ne znaci previse ulja na lancaniku.

U svakom slucaju, daleko je bolja opcija dinamicko upravljanje. Sve ostalo je malko bolje od slavinice.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 91 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Malecni Sprint Eagle i Suzuki GSX750F

Pogledao sam link i nasao sam:

i posto ova verzija ima opciju za podmazivanje lanca,trazi se i podesavanje intervala izmedju ukljucenja ventila,i trajanje rada ventila.Pauza je podesiva izmedju 999-000 sekundi,a rad ventila izmedju 99-00 sekundi.

Vazna napomena!

-Ako je pauza 000 a rad broj izmedju 01-99,onda je ventil trajno ukljucen,sto dobro dodje za luftiranje sistema za podmazivanje.

-Ako je pauza izmedju 000-999 a rad na 00,ventil se nece ukljucivati.

-Ako je sve na 000-00,ventil se nece ukljucivati.

 

 

Nisam siguran da bi pumpa prezivela ovaj nacin rada, buduci da je minimalno ukljuceno stanje dugacko 1s, verovatno i bi neko vreme, ali ne znam koliko bi to bio pouzdan sistem.

Pazi, mozda bi najbolje bilo da ubaci neki medjusklop kao driver pumpe. Motogadget samo kaze mazi, a ovaj ispulsira pumpu frekvencijom koja joj odgovara, pod uslovom da minimalnih 1 sec ne znaci previse ulja na lancaniku.

U svakom slucaju, daleko je bolja opcija dinamicko upravljanje. Sve ostalo je malko bolje od slavinice.

 

 

Da, moglo bi, ali mislim da bi to bilo komplikovano, a i nedinamicno, tj. podmazivanje je i dalje zasnovano samo na proteklom vremenu, a zanemaruje se brzina a time i predjeni put, tako da je mozda bolje ostaviti mazanje kako jeste, u ovom slucaju.

 

Scepo, drago mi je da si napokon postavio i svoj projekat na forum. Dugo da te sluzi!

Da li si u fazonu da pravis MotOiler za prodaju ukoliko je neko zainteresovan, a nije vican samogradnji McCoi sistema, kojim sam licno prezadovoljan? Verujem da ima zainteresovanih. Sjajan je osecaj kad mozes da zaboravis na kilometre i odrzavanje lanca. U stvari, svaka automatizacija dosadnih i obaveznih poslova je veliko olaksanje. :)

 

Hvala, i nadam se da hoce, do sada je iskustvo skroz ok, jos nista nisam imao da popravljam ili preradjujem, cak je i ona prvobitna varijanta mazalice odradila i odradjuje svoj posao korektno.

Sto se tice prodaje, ne znam, imam jos samo 2 pumpe na raspolaganju, i trebalo bi da vidim da li su dostupne, a opet ni to ne bih radio ukoliko nema zainteresovanih, naravno.

Ako se nekome svidi, moze da pusti PP, pa cemo videti sta cemo.

A sto se automatizacije glupavih poslova tice, to je odavno i provereno i potvrdjeno i ne samo na ovom slucaju. Divno je to kad vozim i bacim pogled na displej i vidim da je pumpa odradila, a ja vec i zaboravio da imam lanac 1zvizduk.gif.

Druga strana ove automatizacije je sto neko konstatno brine o lancu, pomalo a cesto, i nisam mogao da verujem da kolega koji ima masinu od 200KS jos uvek nije menjao lanac i lancanike, cak i na 40000km predjenih koristeci podmazivac, tako da nisu bapske price da produzava vek trajanja lanca, mozda ne 7 puta kako sam video reklame, ali sigurno produzava. Ovo je takodje uticalo da krenem u ovaj projekat, jer za moj GSXF lanac i lancanici kostaju 180EUR (na Louisovom sajtu zimus, sad ne znam posto je).

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 91 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Malecni Sprint Eagle i Suzuki GSX750F

Jos jedno poboljsanje: skinuta prvobitna mazalica lancanika i zamenjena novom i sve urednije spakovano.1moto3.gifpost-14212-0-56343600-1306243352_thumb.jpg

post-14212-0-29353500-1306243361_thumb.jpg

 

post-14212-0-86619000-1306243370_thumb.jpg

 

post-14212-0-54385100-1306243380_thumb.jpg

 

 

Mislim da ce ovo biti konacna varijanta.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 320 postova
  • Lokacija: Zaječar
  • Motocikl: Yamaha FZS600 Fazer

Pazi kad smo došli na identičnu ideju kako privezati crevo zip trakom a ne dozvoliti da mu ona poremeti protok :takoje:. Slike mog projekta uskoro...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 91 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Malecni Sprint Eagle i Suzuki GSX750F

Nova mazalica = isti princip kao stara.

U komadu mesinga izbusene 3 rupe i formirana "Y" racva, u jednu rupu postavljena kratka cev fi5, a u druge dve fi 2,5 koje idu na lancanik.

Opet princip sto manjih precnika, kako bi se izbeglo eventualno istakanje ulja kad pumpa nije aktivna, sto je prethodna mazalica potvrdila. U toku eksploatacije od oko mesec dana nijedna fleka ispod motora, a parkira se uvek na istom mestu.

Sve cevcice su hardletovane (tvrdo lemljenje mesingom). Izlazne imaju unutrasnji fi 1,5mm.

Izbusene su jos de rupe za dva srafa M4, kojima je mazalica pricvrsena na nosac ili vodjicu kako neki kazu (komad flaha 3mm savijen pod pravim uglom).

Nosac je tako odsecen da mu duzina naleganja na viljusku bude skoro kao viljuska, izbusene su dve rupe kroz samo mesto savijanja i pricvrscen na viljusku sa dve kablovske vezice sirine 4,8mm. Ove vezice su prilicno jake pa sam ih pritezao kombinovanih klestima i vrlo lepo su priklestile nosac na viljusku tako da nema mrdanja ni pri cimanju rukom (normalno cimanje, ne onako k'o sivonja1jok.gif).

Crevo je pricvrseno na viljusku na jednom mestu kroz komad cevcice kako se ne bi pritisnulo prilikom stezanja vezicom.

Sad je i taj deo podmazivaca prilicno robustniji, jaci i bolje ucvrsen u odnosu na prethodnu varijantu mazalice.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6480 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Ima da se nađe mesingana Y račva za plinsku instalaciju, nije mi pri sebi pa ne znam prečnik, okvirno spoljni 5 mm. Takođe plastičan Y sa spoljnim prečnikom 4 mm od akvarijumskih instalacija. Imam neki metar tankih bakarnih cevi, spoljni prečnik recimo 2,5, pa 3 i 4 mm sa debljinom zida 0,5 i 0,8. Bakarnih cevi ima kod jedne firme u Kaću. Plastično crevo na metar, spolja 8 a unutrašnji 4 mm radi jedan proizvođač u Beogradu. Možda ove informacije koriste, a ja polako pratim iskustva i spremam se na ugradnju nekog ovakvog sistema.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 91 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Malecni Sprint Eagle i Suzuki GSX750F
Ima da se nađe mesingana Y račva za plinsku instalaciju, nije mi pri sebi pa ne znam prečnik, okvirno spoljni 5 mm. Takođe plastičan Y sa spoljnim prečnikom 4 mm od akvarijumskih instalacija.

 

Slicno ovome sam napravio onu prvu mazalicu (slike sa pocetka teme), ali nisam bio zadovoljan stabilnoscu mazalice. Ako samo pipnem neki deo, da li crevo ili dovodnu cev, obicno se sve pomeri, pa sam morao da vracam nazad. Ovo se nije primecivalo u voznji ali jeste prilikom pranja i brisanja motora.

Ova druga mazalica je mnogo kruca i kompaktnija. To je neko moje iskustvo.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6480 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački
Ima da se nađe mesingana Y račva za plinsku instalaciju, nije mi pri sebi pa ne znam prečnik, okvirno spoljni 5 mm. Takođe plastičan Y sa spoljnim prečnikom 4 mm od akvarijumskih instalacija.

 

Slicno ovome sam napravio onu prvu mazalicu (slike sa pocetka teme), ali nisam bio zadovoljan stabilnoscu mazalice. Ako samo pipnem neki deo, da li crevo ili dovodnu cev, obicno se sve pomeri, pa sam morao da vracam nazad. Ovo se nije primecivalo u voznji ali jeste prilikom pranja i brisanja motora.

Ova druga mazalica je mnogo kruca i kompaktnija. To je neko moje iskustvo.

 

Ma zezanje da napraviš onako velik mesingani razdelnik. Možda Y sa metalnom obujmicom sa šrafovima sa obe strane i to se ne bi mrdalo, bar predpostavljam. Meni se ne sviđa prekomerna upotreba stripsava, plastičnih vezica, nekko se istežu vremenom a potom postanu krti a i lako se mogu otkinuti pri nekom padu na ofu recimo. Ako dovodno crevo ide ispod viljuške, ko što većona postavlja, ja bi ga uvukao u neko gumeno pancir crevo za gorivo i to samo taj deo koji može biti izložen oštećenju.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 91 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Malecni Sprint Eagle i Suzuki GSX750F
Ma zezanje da napraviš onako velik mesingani razdelnik. Možda Y sa metalnom obujmicom sa šrafovima sa obe strane i to se ne bi mrdalo, bar predpostavljam.

Sad mi i nije neko zezanje, napravio sam pre neki dan 3kom za sat vremena, sa sve busenjem i hardletovanjem. Normalno treba imati sav alat. Onaj deo sa srafovima sam odbacio odmah, jer mi je imperativ bio da se montira bez "diranja" motora.

 

plastičnih vezica, nekko se istežu vremenom a potom postanu krti a i lako se mogu otkinuti pri nekom padu na ofu recimo.

Apsolutno se slazem. Zato i kupujem vezice na pakovanje i redovno gledam datum proizvodnje vezica. Prodavnica koju posecujem ima dobar promet pa vezice nikad nisu stare ni loseg kvaliteta, pa im potpuno verujem i ne samo za ovu namenu. Na kraju, nije mi problem da promenim one dve vezice svake zime, jednu pa drugu bez da se ista pomeri.

 

Ako dovodno crevo ide ispod viljuške, ko što većona postavlja, ja bi ga uvukao u neko gumeno pancir crevo za gorivo i to samo taj deo koji može biti izložen oštećenju.

E, ovo je prekomerna upotreba sredstava1zvizduk.gif, mada se slazem za ofroad, ali je moj motor jako fini, tj. ne silazi sa asfalta.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 91 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Malecni Sprint Eagle i Suzuki GSX750F
Ako dovodno crevo ide ispod viljuške, ko što većona postavlja, ja bi ga uvukao u neko gumeno pancir crevo za gorivo i to samo taj deo koji može biti izložen oštećenju.[/color]]

 

 

Trazio sam jednu sliku koju sam nekad negde video, ali ne mogu da je nadjem.

Covek je na donju strane viljuske stavio bakarnu cev i samo spojeve na mazalicu i na pumpu izveo sa crevom, a cev mislim da je bila ucvrscena srafovima za viljusku (urezivani navoji).

Mislim da bi umesto bakarne cevi valjalo ubaciti neku celicnu ili jos bolje prohronsku i to je onda pravo resenje za offroad. Cev nema sanse da se presavije ili prelomi, a verujem da ce ulje i dalje ici ako se malo "sazvace" .

A, ako se bas polomi cev........ pa verujem da tom motoru vise ne treba podmazivanje lanca 1neznam.gif

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6480 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Ja bi pre navuko ipak dobro gumeno, crno, crevo jer na ofu postoji rizik da se cevčica, posebno od bakra, neakim udarcem sopljošti i zatvori protok, a ne vidi se recimo odmah, a i ako se uoči, ne može se na licu mesta ništa popraviti. Dobro gumeno je otpornije na udarce a i ako se izbuši, vidi se. Šta znam, trebo bi neko ko tera van asfalta da komentariše. U svakom slučaju običano pvc ili silikonsko ne bih nikako ostavio ispod golo a sa gornje strane ako ide bi napravio da bude lepo estetski. Ajd traži sliku.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6480 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Kulturiška. Lepi nosači cevke. Kod mog endura, viljuška nekako nisko deluje i baš imam utisak da bi u nekoj guduri moglo da dođe do oštećenja dovoda. Sa ovako pedantnom ugradnjom ko na slici bi moglo i sa gornje strane što onda eliminiše rizik oštećenja na gotovo nemoguć. Hvala Šćepo za ceo projekat.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja