Spuštanje kolena

[Shortshifter 7965 Napisano Januar 5, 2011]

@Spetacollo

 

Nisam siguran da si dobro formulisao pitanje ili ja nisam dobro razumeo, svejedno sa spuštanjem kolena ti ne ideš brže već je to metoda koju vozači koriste kada motor zbog brzine kretanja i držanja radijusa kroz krivinu mora da premesti svoje telo da bi motor mogao da održi taj radijus pri toj brzini i to se radi jednostavno tako što se bukvalno obesiš o motor gde je sasvim prirodno da pozicija kolena i noge bude izbačena

 

Znači kada motor ima pravilnu putanju i kada je poprilično oboren da vozač više ne može normalno da sedi on mora da se premesti na sedištu i na taj način zadržava i radijus i brzinu.

 

Loše sam formulisao, upravo sam na to mislio.

 

 

A Yomanova formulacija je možda najbolja!

 

 

[Peki 1214 Napisano Januar 5, 2011]

a jel mora i noga da radi pre zaleganja ili je koleno dosta

 

[GhostMile 4614 Napisano Januar 5, 2011]

Gixer i Pablo objasnise otprilike i moje stavove, ali se ja jedino po pitanju tih fuzastera i prebacivanja tezine ne slazem sa vecinom ovdje.

Ja kad sam u krivini na vecoj brzini svu tezinu prebacujem na vanjski fuzaster. To takoreci "sprecava da motor proklize" (pribija gumu uz asfalt) u nekoj minimalnoj mjeri, ali u tim situacijama svaka kap se broji.

Kad je brzina toliko extremna da motor mora da se extremno nagne,unutrasnji fuzaster vec odavno guli asfalt, tako da prebacivanje tezine na isti moze samo da ostavi dublju brazdu i nista vise.

[Pablo 1948 Napisano Januar 5, 2011]

Samo spustanje kolena ne znaci nista, koliko je mnogo bitnije da izvezbas da zauzmes dobar polozaj na motoru. To treba vezbati, a ne spustanje kolena. Pomeranjem tela prema krivini se postize da isti radijus krivine mozes savladati sa manjim naginjanjem motocikla, sto znaci da si bezbednije prosao krivinu. To takodje znaci da ako ste se ti i tvoj drugar na drugom motoru vozili kroz istu krivinu i to istom brzinom i slicnim motorima (u smislu profila gume), bezbednije je savladao krivinu onaj kome su ostali chicken stripes.

 

Prikazivali smo ovu sliku ranije na forumu, ali ne mari da ponovimo:

 

A pogledaj i ovaj malo komicni, ali koristan matori filmic o spustanju kolena:

http://www.motorcyclenews.com/MCN/RidingEvents/ridingeventsresults/Riding-skills/2007/September/sep0607GettingYourKneeDown/_/R-EPI-94353

[GhostMile 4614 Napisano Januar 5, 2011]

...

Pomeranjem tela prema krivini se postize da isti radijus krivine mozes savladati sa manjim naginjanjem motocikla, sto znaci da si bezbednije prosao krivinu. To takodje znaci da ako ste se ti i tvoj drugar na drugom motoru vozili kroz istu krivinu i to istom brzinom i slicnim motorima (u smislu profila gume), bezbednije je savladao krivinu onaj kome su ostali chicken stripes.

...

 

Ovo uistinu vazi za "istu brzinu", ali sta cemo kad ta "ista brzina" poraste do maximuma za datu krivinu?

 

Inace, ona slika moze da vizualizira ideju o odnosu tezista i nagiba motora, ali nije potpuna. Evo npr. uopste ne uzima u obzir ovo razglabanje oko fuzastera.

[Maxster 712 Napisano Januar 5, 2011]

...

A pogledaj i ovaj malo komicni, ali koristan matori filmic o spustanju kolena:

http://www.motorcyclenews.com/MCN/RidingEvents/ridingeventsresults/Riding-skills/2007/September/sep0607GettingYourKneeDown/_/R-EPI-94353

 

Heh al Englezi u kružnim tokovima ulaze sa leve trake i voze (obaraju) u desnu stranu naspram nama, koji ulazimo sa desne trake i vozimo (obaramo) u levo...

 

Šta mislite koje krivine bolje leže englezima na drumu, leve ili desne

[Pablo 1948 Napisano Januar 5, 2011]

Gixer i Pablo objasnise otprilike i moje stavove, ali se ja jedino po pitanju tih fuzastera i prebacivanja tezine ne slazem sa vecinom ovdje.

Ja kad sam u krivini na vecoj brzini svu tezinu prebacujem na vanjski fuzaster. To takoreci "sprecava da motor proklize" (pribija gumu uz asfalt) u nekoj minimalnoj mjeri, ali u tim situacijama svaka kap se broji.

 

 

Gresis sto to radis, a evo i zasto. Pazi, to dodavanje tezine na spoljni fudaster pomaze pri malim brzinama, kada su centripetalna i centrifugalna sile male (sile koje te vuku ka spolja i ka unutra). Zato recimo ti balansiras telom i lomis motor ispod sebe kada manevrises do 10-15 km/h. Nisam fizicar, ali recimo probacu plasticno da objasnim. Sto su vece brzine motocikla, to su sile koje se generisu sve vece i sve vise uticu na sam motocikl, toliko da tvoje dodavanje tezine na spoljni fudaster nema nikakvog efekta. Cak je tada potrebno countersteeringom i hanging off-om, tj. kacenjem o motor i prebacivanjem tezine ka unutrasnjem delu krivine pomagati stabilnosti motora jer on tezi da se uspravi.

 

Kad je brzina toliko extremna da motor mora da se extremno nagne,unutrasnji fuzaster vec odavno guli asfalt, tako da prebacivanje tezine na isti moze samo da ostavi dublju brazdu i nista vise.

 

Pazi, ako pogledas sliku gore, videces da motor mozes uspraviti donekle, ako si ti okesen o motor i visis. To znaci da kada fudasterom kacis o asfalt, ti treba bas da se okacis na motor i da visis ka unutra, da bi mogao motor da podignes malo. Naravno, pricam o istoj brzini. To takodje zavisi i od samog tipa motora...

 

Laza nam treba, on ce to bolje da objasni.

[BRACO 3323 Napisano Januar 5, 2011]

Ja vozim ko Mile tj vanjska noga(but naslonjen na rezervoar i nazovi pritisak na vanjski nogostop) uunutranja skoro kao mrtva, moz da visi i nemora i kad je na njoj pritisak meni je motor nestabilan i tezi da isklizne..

[Pablo 1948 Napisano Januar 5, 2011]

Hmm, ali gde pritiskas tom vanjskom nogom onda? Na nogostup ili na rezervoar? Mislim da ne mere odjednom na oba mesta.

 

Ti pritiskas rezervoar, zato sto si se tu zakacio i drzis se. To nije pritisak na nogostup.

[BRACO 3323 Napisano Januar 5, 2011]

Zato sam napisao "nazovi" pritisak , tek toliko da mi da oslonac za but..

[GhostMile 4614 Napisano Januar 5, 2011]

Naravno da je cijela diskusija vezana za vece brzine.

Sto se tice pritiska na fuzaster, evo malo moje plastike:

 

Ako zanemarimo polozaj tijela ili pretpostavimo da je npr. idealan ("crne sile"), ostaju nam "plave sile".

 

E sad bi bilo interesantno da neki fizicar isplastificira sta je zdravije za trenje ("donja plava sila"), lijevi ili desni fuzaster?

[đunta 4197 Napisano Januar 5, 2011]

Vrlo interesantno. Jeste sve u cilju što bržeg prolaska, odnosno dobijanja najboljeg ubrzanja na izlasku iz zavoja. Gledano laički, imenjakov pristup ima smisla jer preko neke granice nagiba sila koja gura motorcikl u proklizavanje nadjača pritisnu-grip silu tako da dodatno opterećenje po upravnoj osi sa spoljne strane verovatno može izvršiti korekciju u smislu stabilizacije, sigurno malim uspravljanjem i prebacivanjem tereta al ne vidim kako je moguće dodati više sile na spoljni fuzaster ako je cela masa i težište na drugoj strani, unutrašnjoj. Doduše, kad vidim akrobate sve je moguće. Treba nam Laza, pričao je na ovu temu u školi dobre vožnje, al ko bi zapamtio sve ko početnik..

[bigbad86 825 Napisano Januar 6, 2011]

fuzasteri su najobicniji mit, probao sam vise stvari iz ovog klipa i u praksi POMAZU

 

Gledajte od 1:16 pa cete videti prakticno da pritiskanje fuzastera malo pomaze...

Nisam ni upola vozac kao vecina vas ovde samo idem logikom...

 

http://www.youtube.com/watch?v=XAeFrk7CU_w

[Arakis 6059 Napisano Januar 6, 2011]

Pritisak na fuzastere "trimuje" motor, pomera ga u nagib ili ga malo diže iz nagiba ali to trimovanje je baš vrlo malo.

[đunta 4197 Napisano Januar 6, 2011]

Jes malo, al Valentina čini Rosijem. Kad je na žilet i to malo je veliko i vredno ko Ajfelova Kula. Vrlo je interesantna tema i očekujemo proleće i neku napredniju školu vožnje valjda. Ima ovde momaka koji đavolski teraju i umeju da prenesu umeće. Naravno, za običnu gradsko drumsku vožnju nije potrebno isterivati mak na konac, al definitivno koleno napolje treba izučiti. Mada ostaje enigma šampion Agostini koji je skroz kontra terao.

[Mina 545 Napisano Januar 6, 2011]

Pritisak na fuzastere "trimuje" motor, pomera ga u nagib ili ga malo diže iz nagiba ali to trimovanje je baš vrlo malo.

 

 

Jel mozesh molim te da mi pojasnish malo ovo, nije mi bash najjasnije shta si hteo da kazesh? Hvala

[GixxerK6 819 Napisano Januar 6, 2011]

Samo spustanje kolena ne znaci nista, koliko je mnogo bitnije da izvezbas da zauzmes dobar polozaj na motoru. To treba vezbati, a ne spustanje kolena. Pomeranjem tela prema krivini se postize da isti radijus krivine mozes savladati sa manjim naginjanjem motocikla, sto znaci da si bezbednije prosao krivinu. To takodje znaci da ako ste se ti i tvoj drugar na drugom motoru vozili kroz istu krivinu i to istom brzinom i slicnim motorima (u smislu profila gume), bezbednije je savladao krivinu onaj kome su ostali chicken stripes.

Sa komentarom gore oko spuštanja kolena se u potpunosti slažem, to uopšte nije presudan faktor da "ulični" vozač zauzme dobar položaj i vozi solidno brzo.

Oko chicken stripes ako su ispunjeni preduslovi koje sam naveo u prethodnom postu a vozač i dalje ima chicken stripes to znači da ima još mnogo prostora za njegov napredak barem u tome što će biti siguran kada motor ode još niže a tada će sigurno moći da poradi i na brzini jer će sam uvideti da je sve pod kontrolom i da može i brže i sigurnije.

Na kraju krajeva važno je spoznati svoje limite iza kojih se ne osećaš komforno a to je u paketu motor+vozač jako individualno.

[Arakis 6059 Napisano Januar 6, 2011]

Pritisak na fuzastere "trimuje" motor, pomera ga u nagib ili ga malo diže iz nagiba ali to trimovanje je baš vrlo malo.

 

 

Jel mozesh molim te da mi pojasnish malo ovo, nije mi bash najjasnije shta si hteo da kazesh? Hvala

 

Ne znam da li si probala na pravcu da se malo jače osloniš na desni fuzaster, bez pomeranja tela - motor se pomera u desno, isto važi i za levi fuzaster. Ukoliko sam u nekom nagibu u krivini, bez pomeranja tela - stabilan nagib i dugačka krivina - pritiskom na unutrašnji fuzaster motor još više pada u krivinu. Sva ta pomeranja su vrlo mala ali se itekako osete.

[BRACO 3323 Napisano Januar 6, 2011]

Neki papak stavio minus , aj nek stavi sliku svoje gume

 

http://forum.bjbikers.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=39791

 

 

p.s. bice mi drago kad upoznam nekog ko vozi na ivici(gume ,motora) i pritiska unutrasnji nogostop , ne mislim u granju da se upoznajemo nego ovako normalno..

[pronto 6798 Napisano Januar 6, 2011]

Licno ne verujem u pritisak na nogostup iliti fudaster ili kako ga vec zovete.

Mnogi verovatno znaju kako je i ko je prvi poceo da to radi (mislim na koleno) i slazem se da takva jedna radnja na ulici krajnje neprimerna.

Necete verovati,ali u nekoj literaturi sam uspeo da pronadjem da postoji i aerodinamicki efekat ove radnje.

Extremno obaranje i velika brzina nikako ne idu zajedno,sem kod idealnih uslova-pista,guma,ogibljenje,elektronika pa i majstorstvo,pa cak i tada zna se zasto se tezi da se sprava sto pre ispravi.....Jer je nemoguce u nagibu svu snagu preneti na asvalt.

Pokusavati po svaku cenu moze da bude i vrlo ne prijatno i licno smatram da je pre svega toga vaznije da se upozna sama sprava i da se prilagodi sopstvenom stilu voznje.

Gomila ljudi razmislja kako ce mu motor izgledati i jos vise kako ce da se cuje,umesto da ta sredstva uloze u ogibljenje i u gume (o znanju,literaturi,kursevima necu da pricam)

Da vidis kako onda motor slusa i jednostavno neke stvari dodju same od sebe/

Chicken stripes su vrlo cesto rezultat takvog rezona.Znaci ne vera u spravu,pa shodno tome i u sebe same.Motocikli vrlo cesto i u fabrickoj postavci mogu mnogo vise nego oni koji su na njemu.S' druge strane desava se i da tehnika nekada ne moze da isprati preterano samopouzdanje.

Zato smatram da je pre kolena vaznije upoznati i pripremiti spravu.Zatim malo i sebe,a koleno posle toga dodje samo

[Mina 545 Napisano Januar 6, 2011]

Pritisak na fuzastere "trimuje" motor, pomera ga u nagib ili ga malo diže iz nagiba ali to trimovanje je baš vrlo malo.

 

 

Jel mozesh molim te da mi pojasnish malo ovo, nije mi bash najjasnije shta si hteo da kazesh? Hvala

 

Ne znam da li si probala na pravcu da se malo jače osloniš na desni fuzaster, bez pomeranja tela - motor se pomera u desno, isto važi i za levi fuzaster. Ukoliko sam u nekom nagibu u krivini, bez pomeranja tela - stabilan nagib i dugačka krivina - pritiskom na unutrašnji fuzaster motor još više pada u krivinu. Sva ta pomeranja su vrlo mala ali se itekako osete.

 

 

Probala sam. Ali nije mi se motor nagnuo na tu stranu zbog pritiska na fudaster, nego zato shto sam ja prebacila svoju tezinu na tu stranu... Ti da bi izvrshio pritisak na fudaster, morash da prebacish odredjeni deo tezine na tu nogu, a da rasteretish onu drugu...

 

Braco jako lepa slika guma ! Like!

[Arakis 6059 Napisano Januar 6, 2011]

Nema tu nikakvog prebacivanja težine, dupe ti je na sred sedišta, ruke normalno stoje, kolena uz rezervoar, fuzaster na prvoj trećini stopala. Povećaj silu na jedan od fuzastera bez ikakvog drugog pokreta.

 

Uticajem takve sile koja deluje na fuzaster motor se naginje prema rezultanti sila....čista mehanika.

[Mina 545 Napisano Januar 6, 2011]

Nema tu nikakvog prebacivanja težine, dupe ti je na sred sedišta, ruke normalno stoje, kolena uz rezervoar, fuzaster na prvoj trećini stopala. Povećaj silu na jedan od fuzastera bez ikakvog drugog pokreta.

 

Uticajem takve sile koja deluje na fuzaster motor se naginje prema rezultanti sila....čista mehanika.

 

 

Pa dobro ajde mi objasni shta je povecavanje sile na jedan fudaster ako ne upiranje te noge na taj isti fudaster, a da bi upro nogom o fudaster morash valjda neku snagu da korisitsh ?

Ja o pomeranju dupeta nisam ni govorila, ja sam rekla da bi neshto (fudaster) pritisnuo ti morash neku snagu da koristish...a samim ti shto si koristio neku snagu ti si ustvari prebacio sve tj veci deo na tu stranu, nema to veze toliko s fudasterom...po meni bar...

 

p.s counter steering e to je vec zanimljiva stvar za one koji znaju...

[Maki 288 Napisano Januar 6, 2011]

Izbacivao sam kleno zato sto sam video da neki likovi sto se jure u krug to rade.

 

Onda sam se navikao. Tek mnogo kasnije sam uvideo zasto je to potrebno. Ne treba da napominjem da je to skroz pogresan razvojni ciklus.

TEK kada vidite da koristite gumu do rubova, i da krivinu mozete proci sa samo jednom rukom na kormanu, tada mozete da razmisljate o unistavanju slajdera.

 

Razlog prvi:

U sporim, OSTRIM, krivinama praktikujem da "visim" sa motocikla, kad izbacim koleno, lakse se okrenem u struku, uhvatim pogledom teme krivine i onda lakse rasteretim ruke.

 

 

Razlog drugi:

 

U brzim krivinama (>150kmh) bih spao sa motocikla kada bih ovako visio. Zato se pomerim unazad i ka dole, kako bih spustio teziste nize. Jebe me malo visina od 183, pa na 600ccm ne znam kud sa laktovima.

Puput voznje na ringispilu, kada gledajuci u stranu ne mozete odrediti na kojoj ste visini, tako ni kod brzih prolazaka kroz krivinu nas ugrodjeni "ziroskop" ne moze jasno odrediti koliko smo zapravo nisko. Zato izbacujem nogu po odredjenim uglom i svaki krug smanjijem po malo, posmatrajuci trosenje ivice guma. Ako premalo izbacim nogu, odvrnucu gas dok je guma jos na ivicama, sto je recept za katastrofu. Ako izbacim previse... pa, kvarim zabavu.

 

 

P.S. Da, mozda nisam u pravu, ali ja to trenutno tako vidim. Za moj vozacki vek, stil voznje mi je znacajno evoluirao, ono sto sam u pocetku smatrao za aksiom, najcesce se ispostvilo da je potpuna greska. Zato probajte, vezbajte, vozite se voznje radi... onda kada budem prestao da menjam stil voznje znacu da sam dosao do kraja svojih sposobnosti. Nadam se ne skoro.

 

P.P.S. Usled nedostatka odgovarajucih propratnih fotografija, "kurcenje", aka pozeraj, aka lakat-na-asfalt obradicu nekom drugom prilikom.

[YOman 109 Napisano Januar 6, 2011]

Ovo nisi ti na forkama, ovo je neki mnogo lep i pametan covek!