Krivina za početnike

[Shortshifter 7673 Napisano Februar 8]

On 6. 2. 2024. at 10:24, živke je napisao:

I koliko zapravo opada trakcija kada je spoljna temperatura recimo 5 stepeni ? Da li je uopšte moguće da se pri takvoj temperaturi guma u javnom saobraćaju zagreje na neku prihvatljivu temperaturu ?

Pri tim temepraturama računaj da nikakvog gripa nema, ti uslovi su jedino za prelazak od tačke A do tačke B ukoliko ne postoji vremensko ograničenje za tu radnju. Ako je temperatura asfalta 5 stepeni (tvoj primer da uzmemo) to znači i da je temperatura vazduha niska, tako da pri svakom stajanju (pešački, semafor, uključenje) se guma brže hladi. Dakle, niti postoje uslovi da je zagreješ niti da tu temperaturu održiš. Ovo naravno važi za vožnju u saobraćaju. Mada, otprilike isto važi i za stazu, uz napomenu da je temperatura koju smo mi uzeli da komentarišemo (5 stepeni C) ekstremno niska. Poznavanje gume i motocikla, načina kako se najbolje greje guma (ali i kočnice) dolazi do izražaja pri nešto višim temperaturama.

[živke 5408 Napisano Februar 8 (promenjeno)]

@Shortshifter ja sam naveo da je temperatura vazduha 5 stepeni, ne znam kolika bi tada mogla biti temp asfalta.
Dobro, sad baš da gripa nema je preterano. Gripa nema na ledu, a po suvom asfaltu može da se vozi. Ja i leti vozim lagano a sada naravno još sporije.
Baš sam juče gledao neki video na ovu temu i čovek kaže upravo ovo što i ti - da na temperaturama vazduha ispod 10 stepeni nema grejanja gume, ili je zanemarljivo. Non stop voziš sa skroz hladnom gumom. Sad da li je to baš ta temperatura...

Elem ja sam se baš pitao kolika je ta promena gripa, jer naravno nikad nisam, a i ne planiram, da tražim limite svoje i motora pa da mogu da ocenim. Tipa neka određena krivina, i sad recimo u idealnim uslovima odličan vozač može da prođe sa recimo 60 - 70km/h. Preko toga bi iskliznuo. Sa koliko bi maksimalno isti vozač istu krivinu mogao da prođe na 5 stepeni celzijusa ? Ili ne mora maksimalnom brzinom, nego bezbednom u oba slučaja. Čisto me zanima kakav osećaj imaju iskusniji.

Promenio Februar 8 član živke

[Blackened 605 Napisano Februar 8 (promenjeno)]

Da preterano je da da nema nikakvog gripa na 5c, ima poprilicno. Pogotovo kada je suvo, grip moze biti dosta prihvatljiv. Nekada mozda i bolji nego kada je asfalt kao staklo i uzaren (50c + leti)

Dosta zavisi od materijala puta, gume, itd...
Takodje veoma bitan je i nagib puta. Nista gore od nagiba puta suprotnog od skretanja krivine.

Ali zasto ne bi trazio limit trakcije, treba uvek priblizno znati koji je limit, kako zbog naglog kocenja tako i zbog naginjanja. Sa zadnjom kocnicom se uvek moze lepo ispitati koliko gripa ima u nekim uslovima, ili\i postepeno naginjanje da se nadje granica. Pogotovo kada je put nepoznat, ili deluje sumnjivo/klizavo.

 

Promenio Februar 8 član Blackened

[živke 5408 Napisano Februar 8]

@Blackened da, u pravu si - traženje limita pri kočenju, na nekom odgovarajućem mestu van puta je ok. Može se i uporediti zaustavni put.

[Blackened 605 Napisano Februar 8 (promenjeno)]

Ne moras van puta, nista se nece desiti ako ides ravno, ili blago skretanje. Povremeno testiras zadnju kocnicu da vidis kada ce proklizati tocak. Nekada iznenadi, jer put deluje super, a ustvari klizav. Meni je to postala navika, da budem siguran kakva je situacija. Da osetis taj momenat i steknes osecaj kada guma gubi trakciju.

A van asfalta isto, jos teze oceniti koliko gripa ima, da li je bas klizavo blato, ili tvrdja zemlja/sljunak, itd..

Promenio Februar 8 član Blackened

[živke 5408 Napisano Februar 8]

Da da, dobro, pričamo o različitim stvarima. Radim i ja to.
Ja sam i dalje pričao o upoređivanju. Tipa merenje zaustavnog puta u "kontrolisanim" uslovima kad je recimo 30 i kad je 5 stepeni.

[Саша 227 Napisano Februar 8]

 Pozdrav! Da se priključim malo na početnu temu. Od skoro sam sa sportskog motocikla prešao na turer i prosto me vuče da ga vozim u krivinama stilom kontra naginjanja. Jednostavno mi je mnogo lakše i preglednije. Neke od sporih krivina (prpoisane na 40kmh) sam prolazio bez problema skoro dupliranom brzinom sa tim stilom, a brze krivine bez problema sa 120+. E sad, moje je pitanje kad se vozi sa putnikom kakva je mogućnost primene ovog stila vožnje? Do sad sam u dvoje primenjivao klasičan stil gde smo oboje pratili liniju motora, pa me intresuje da li je kontra naginjanje moguće u dvoje i kako putnik treba da se ponaša? 

[nafetS 3817 Napisano Februar 8]

Putnik najbolje da se ponaša kao vreća krompira na sedištu.
Opušten i da prati motor, ne treba ni da dodaje ni da oduzima naginjanje, to je tvoj posao..

Mojoj sestri je bilo jako čudno, sad uživa u krivinama, kaže "tad bar vidim nešto ispred sebe", jer sam ja na "kontra" strani od nagiba motora, a ona je, tehnički, u nagibu koliko i motor.

[Shortshifter 7673 Napisano Februar 8]

@Blackened i @živke ma na 5 stepeni nema gripa, verujte mi. To što osećate na tim teperaturama je trenje koje bi postojalo i da je temperatura -20 a da je put suv. Da budem precizan, razlika je zanemariva. A testiranje sa naglim kočenjem ne bih preporučio: može skupo da košta a jako malo korisnih informacija daje. Nije tebi toliko problem po ulici da li ćeš da ukočiš na vreme već šta će se desiti u nagibu.

[živke 5408 Napisano Februar 9]

18 hours ago, Shortshifter said:

@Blackened i @živke ma na 5 stepeni nema gripa, verujte mi. To što osećate na tim teperaturama je trenje koje bi postojalo i da je temperatura -20 a da je put suv. Da budem precizan, razlika je zanemariva.

Možeš li malo da pojasniš? Zar nije grip i trenje (sila trenja) jedno te isto?

[Shortshifter 7673 Napisano Februar 9]

pre 38 minuta, živke je napisao:

Možeš li malo da pojasniš? Zar nije grip i trenje (sila trenja) jedno te isto?

Pa ne baš isto, ali u ovoj našoj raspravi se koriste kao sinonimi. Tako da: da, to sam mislio.

[Blackened 605 Napisano Februar 9 (promenjeno)]

On 2/8/2024 at 5:43 AM, feniks said:

Moderne gume "gripuju" od izlaska sa parkinga pa do povratka nazad i tu veći uticaj ima dezen same gume od njene temperature (ako govorimo o vožnji zimi).

Temperatura gume, koja se koristi u saobraćaju, ima veći značaj pri višim tempraturama (leti imate veći rizik od "proklizavanja" ili bolje rečeno preopterećenja i popuštanja,  pregrejane gume).

Feniks je ok rekao.
@Shortshifter Grip (prijanjanje), itekako je ok na 5 stepeni kada je suvo, ali zavisi od gume -  ne znam zasto tvrdis da nema gripa. Veoma je priblizno kao kada su temperature 20c+, 30c+, verovatno su zanemarljive razlike. Ovde se prica o redovnim gumama (ne "slick" za stazu i slicnu).  Recimo Michelin Anakee Adventure ima specifikaciju/opseg 8c-35c, i u tom opsegu ima iste performanse. Napravio sam 2000km prosle nedelje u tim uslovima 5-10c, po suvom je sve ok.

 

21 hours ago, Shortshifter said:

A testiranje sa naglim kočenjem ne bih preporučio

Sto da ne. Ne moze se nista desiti, pogotovo ne ako pocinjes kocenje zadnjom kocnicom (mozes vuci zadnji tocak bez abs-a ako hoces). A sa abs-om, jos jedna dodatna stvar da lakse pronadjes limit.

 

Promenio Februar 9 član Blackened

[Shortshifter 7673 Napisano Februar 9]

OK, vozi onda pun gas na 5 stepeni, sve najbolje ti želim.

[Petre 779 Napisano Februar 9]

How cold is too cold for motorcycle tyres?
If you are riding in conditions of 7-degrees and below it’s best to look for an M+S rated tyre as these will still be able to reach their operating temperature. However if your tyre is designed for fast road riding or track days, then it won’t be safe to ride on them in very cold conditions as the tyre carcass won’t generate enough heat to stay warm and give you the grip you need.

[Rale-Ča 526 Napisano Februar 9]

Otkako su pojedinci otkrili google translate postali su pravi stručnjaci u moto svetu.

[feniks 1889 Napisano Februar 9]

Pre 3 sati, Petre je napisao:

How cold is too cold for motorcycle tyres?
If you are riding in conditions of 7-degrees and below it’s best to look for an M+S rated tyre as these will still be able to reach their operating temperature. However if your tyre is designed for fast road riding or track days, then it won’t be safe to ride on them in very cold conditions as the tyre carcass won’t generate enough heat to stay warm and give you the grip you need.

Ovo bi bio slobodan prevod:

"Koliko je hladno za gume za motocikle?

Ako se vozite u uslovima od 7 stepeni i ispod, najbolje je potražiti gume s oznakom M+S jer će one i dalje moći postići svoju radnu temperaturu.

Međutim, ako je vaša guma dizajnirana za brzu vožnju po putu ili dane na stazi, onda neće biti bezbedno voziti se na njima u veoma hladnim uslovima jer trup gume neće stvarati dovoljno toplote da ostane topao i da vam pruži potrebno prijanjanje."

 

Zapamtite.

Čak ni najbolja zimska guma na svetu neće vas sprečiti da se sudarite, ako ne uradite dve ključne stvari:

- ne prilagodite način vožnje uslovima na putu i

- ne prilagodite način vožnje uslovima na putu.

 

Treba razlikovati normalnu vožnju pri niskoj temperaturi od vožnje u zimskim uslovima.

 

Poboljšajte prijanjanje vaših guma tako što ćete ih zagrejati pre vožnje nekoliko krugova po kraju, pre nego što izađete na otvoren put.

 

Još bolje, montirajte par guma predviđenih za kišne uslove (odlične su za hladan asfalt).

 

Uživajte u vožnji.

Ostanite opušteni.

 

Koristite progresivnije inpute na gasu i kočnicama.

Sedite uspravnije i pratite šta radi prednji kraj motocikla.

 

Upoznajte se sa nekim tehnikama vožnje po snegu i ledu.

Dosta tehnika se primenjuje u off road vožnji.

Jahanje po snegu i ledu je potpuno drugačije iskustvo od tipičnog zimskog jahanja (po hladnom i suvom asfaltu).

Čak i ako ne planirate da težite vožnji po snegu i ledu

(većina ljudi ne bi trebala), ove veštine vam mogu spasiti život, ako vas uhvati snežna oluja ili neočekivano udarite na komad leda.

 

Oduprite se nagonu za panikom ako naletite u nevreme.

Najpametniji potez koji možete napraviti u nepovoljnim vremenskim uslovima je priznati kada ste izvan svoje "dubine" i mirno, polako i oprezno voziti do najbližeg mesta gde se možete skloniti i sačekati da oluja prođe.

 

Zimska guma će omogućiti performanse (uživanje u vožnji bliže gornjoj granici naglog dodavanja gasa i jakog kočenja, donjoj granici spuštanja kroz krivine).

Tu je ključna stvar dezen gazećeg sloja (šare koja odvodi vodu, prljavštinu i sve drugo na putu) i njen sastav (gde se brže zagreva i zadržava svoje osobine i do -5).

 

Potrebne su i zakonski obavezne u hladnim i kišnim zemljama (Kanada, Norveška ili Velika Britanija).

Sa zimskim gumama nemate potrebu da prolazite uspravnije i šire kroz krivinu.

One podižu vašu sigurnost bliže vrednostima, koje važe za "normalne" uslove vožnje.

Sa standardnim gumama možemo imati trenutke "drifta", pri izlasku iz  krivine (mada, nije pravilo).

Sa zimskim gumama je ta granica viša (ali se isto tako dešava da "zadriftujemo" ako preteramo sa gasom).

 

Kao i sa tehnikama sportske vožnje, koje svi rado prihvataju i na žalost kopiraju, tako i saveti za zimsku vožnju važe za putovanje i dužu vožnju, po ekstremnim zimskim uslovima.

 

Ako zimi planiraš samo do kafića, možeš i peške.

Ako hoćeš da se voziš, vozi.

Ali uradi, gore navedene, dve ključne stvari

(prilagodite način vožnje uslovima na putu x 2).

 

pre 12 minuta, Rale-Ča je napisao:

Otkako su pojedinci otkrili google translate postali su pravi stručnjaci u moto svetu.

Na koga misliš?

[Rale-Ča 526 Napisano Februar 9 (promenjeno)]

pre 37 minuta, feniks je napisao:

Ovo bi bio slobodan prevod:

"Koliko je hladno za gume za motocikle?

Ako se vozite u uslovima od 7 stepeni i ispod, najbolje je potražiti gume s oznakom M+S jer će one i dalje moći postići svoju radnu temperaturu.

Međutim, ako je vaša guma dizajnirana za brzu vožnju po putu ili dane na stazi, onda neće biti bezbedno voziti se na njima u veoma hladnim uslovima jer trup gume neće stvarati dovoljno toplote da ostane topao i da vam pruži potrebno prijanjanje."

 

Zapamtite.

Čak ni najbolja zimska guma na svetu neće vas sprečiti da se sudarite, ako ne uradite dve ključne stvari:

- ne prilagodite način vožnje uslovima na putu i

- ne prilagodite način vožnje uslovima na putu.

 

Treba razlikovati normalnu vožnju pri niskoj temperaturi od vožnje u zimskim uslovima.

 

Poboljšajte prijanjanje vaših guma tako što ćete ih zagrejati pre vožnje nekoliko krugova po kraju, pre nego što izađete na otvoren put.

 

Još bolje, montirajte par guma predviđenih za kišne uslove (odlične su za hladan asfalt).

 

Uživajte u vožnji.

Ostanite opušteni.

 

Koristite progresivnije inpute na gasu i kočnicama.

Sedite uspravnije i pratite šta radi prednji kraj motocikla.

 

Upoznajte se sa nekim tehnikama vožnje po snegu i ledu.

Dosta tehnika se primenjuje u off road vožnji.

Jahanje po snegu i ledu je potpuno drugačije iskustvo od tipičnog zimskog jahanja (po hladnom i suvom asfaltu).

Čak i ako ne planirate da težite vožnji po snegu i ledu

(većina ljudi ne bi trebala), ove veštine vam mogu spasiti život, ako vas uhvati snežna oluja ili neočekivano udarite na komad leda.

 

Oduprite se nagonu za panikom ako naletite u nevreme.

Najpametniji potez koji možete napraviti u nepovoljnim vremenskim uslovima je priznati kada ste izvan svoje "dubine" i mirno, polako i oprezno voziti do najbližeg mesta gde se možete skloniti i sačekati da oluja prođe.

 

Zimska guma će omogućiti performanse (uživanje u vožnji bliže gornjoj granici naglog dodavanja gasa i jakog kočenja, donjoj granici spuštanja kroz krivine).

Tu je ključna stvar dezen gazećeg sloja (šare koja odvodi vodu, prljavštinu i sve drugo na putu) i njen sastav (gde se brže zagreva i zadržava svoje osobine i do -5).

 

Potrebne su i zakonski obavezne u hladnim i kišnim zemljama (Kanada, Norveška ili Velika Britanija).

Sa zimskim gumama nemate potrebu da prolazite uspravnije i šire kroz krivinu.

One podižu vašu sigurnost bliže vrednostima, koje važe za "normalne" uslove vožnje.

Sa standardnim gumama možemo imati trenutke "drifta", pri izlasku iz  krivine (mada, nije pravilo).

Sa zimskim gumama je ta granica viša (ali se isto tako dešava da "zadriftujemo" ako preteramo sa gasom).

 

Kao i sa tehnikama sportske vožnje, koje svi rado prihvataju i na žalost kopiraju, tako i saveti za zimsku vožnju važe za putovanje i dužu vožnju, po ekstremnim zimskim uslovima.

 

Ako zimi planiraš samo do kafića, možeš i peške.

Ako hoćeš da se voziš, vozi.

Ali uradi, gore navedene, dve ključne stvari

(prilagodite način vožnje uslovima na putu x 2).

 

Na koga misliš?

 

Promenio Februar 9 član Rale-Ča

[Rale-Ča 526 Napisano Februar 9]

pre 38 minuta, feniks je napisao:

Ovo bi bio slobodan prevod:

"Koliko je hladno za gume za motocikle?

Ako se vozite u uslovima od 7 stepeni i ispod, najbolje je potražiti gume s oznakom M+S jer će one i dalje moći postići svoju radnu temperaturu.

Međutim, ako je vaša guma dizajnirana za brzu vožnju po putu ili dane na stazi, onda neće biti bezbedno voziti se na njima u veoma hladnim uslovima jer trup gume neće stvarati dovoljno toplote da ostane topao i da vam pruži potrebno prijanjanje."

 

Zapamtite.

Čak ni najbolja zimska guma na svetu neće vas sprečiti da se sudarite, ako ne uradite dve ključne stvari:

- ne prilagodite način vožnje uslovima na putu i

- ne prilagodite način vožnje uslovima na putu.

 

Treba razlikovati normalnu vožnju pri niskoj temperaturi od vožnje u zimskim uslovima.

 

Poboljšajte prijanjanje vaših guma tako što ćete ih zagrejati pre vožnje nekoliko krugova po kraju, pre nego što izađete na otvoren put.

 

Još bolje, montirajte par guma predviđenih za kišne uslove (odlične su za hladan asfalt).

 

Uživajte u vožnji.

Ostanite opušteni.

 

Koristite progresivnije inpute na gasu i kočnicama.

Sedite uspravnije i pratite šta radi prednji kraj motocikla.

 

Upoznajte se sa nekim tehnikama vožnje po snegu i ledu.

Dosta tehnika se primenjuje u off road vožnji.

Jahanje po snegu i ledu je potpuno drugačije iskustvo od tipičnog zimskog jahanja (po hladnom i suvom asfaltu).

Čak i ako ne planirate da težite vožnji po snegu i ledu

(većina ljudi ne bi trebala), ove veštine vam mogu spasiti život, ako vas uhvati snežna oluja ili neočekivano udarite na komad leda.

 

Oduprite se nagonu za panikom ako naletite u nevreme.

Najpametniji potez koji možete napraviti u nepovoljnim vremenskim uslovima je priznati kada ste izvan svoje "dubine" i mirno, polako i oprezno voziti do najbližeg mesta gde se možete skloniti i sačekati da oluja prođe.

 

Zimska guma će omogućiti performanse (uživanje u vožnji bliže gornjoj granici naglog dodavanja gasa i jakog kočenja, donjoj granici spuštanja kroz krivine).

Tu je ključna stvar dezen gazećeg sloja (šare koja odvodi vodu, prljavštinu i sve drugo na putu) i njen sastav (gde se brže zagreva i zadržava svoje osobine i do -5).

 

Potrebne su i zakonski obavezne u hladnim i kišnim zemljama (Kanada, Norveška ili Velika Britanija).

Sa zimskim gumama nemate potrebu da prolazite uspravnije i šire kroz krivinu.

One podižu vašu sigurnost bliže vrednostima, koje važe za "normalne" uslove vožnje.

Sa standardnim gumama možemo imati trenutke "drifta", pri izlasku iz  krivine (mada, nije pravilo).

Sa zimskim gumama je ta granica viša (ali se isto tako dešava da "zadriftujemo" ako preteramo sa gasom).

 

Kao i sa tehnikama sportske vožnje, koje svi rado prihvataju i na žalost kopiraju, tako i saveti za zimsku vožnju važe za putovanje i dužu vožnju, po ekstremnim zimskim uslovima.

 

Ako zimi planiraš samo do kafića, možeš i peške.

Ako hoćeš da se voziš, vozi.

Ali uradi, gore navedene, dve ključne stvari

(prilagodite način vožnje uslovima na putu x 2).

 

Na koga misliš?

Mislim na pojedince koji su otkrili google translate.

[feniks 1889 Napisano Februar 9 (promenjeno)]

Sad mi je lakše.

Promenio Februar 9 član feniks

[živke 5408 Napisano Februar 10]

Još jedan dobar video od Rajana na ovu temu.

Glavna poruka: counter-steering ili ti kontra-upravljanje je jedini način na koji motocikl može da skreće. Ne postoji drugi.
 

 

[feniks 1889 Napisano Februar 11 (promenjeno)]

Ono što Rajan ne govori, ali pokazuje je "opustite svoje telo i um."

Većinu vremena, na dva točka, čak i da nikada nismo čuli za  kontraupravljanje, sve ovo mi radimo bez razmišljanja (upravljamo zadnjim točkom, dok prednjim biramo pravac).

Naše telo poznaje ovaj princip (čak i ako ga naš mozak ne shvata),  što nam omogućava da se krećemo na dva točka bez većih problema.

U određenim situacijama je korisno imati jasnije razumevanje ovih principa.

Jedna od ključnih je naglo izbegavanje prepreke (dozirana upotreba kočnica u svrhu usporavanja, odsečan pritisak-kršten kao kontra, uz dodavanje potrebne doze gasa).

Kod ciljane navigacije kroz krivinu (gde postavljanje tela i biomehanika igraju glavnu ulogu), lagano pritisneš i prirodno se nagneš u krivinu.

Dokaz pravilne tehnike je manje napora potrebnog kod upravljanja čak i velikim motociklom.

 

Prva ispravna stvar je da usporite pre krivine.

Guranje je na drugom mestu.

 

 

 

Promenio Februar 11 član feniks

[Alekre 12574 Napisano Februar 11]

Ja kad sam o tome pričao hteli da me zapale na lomači kao Kopernika  Ti gurneš levo ono skrene desno. Jebem ti Sunce, veštac, demon!

[Blackened 605 Napisano Februar 11 (promenjeno)]

Da, "direktno" skretanje se moze korisiti kada bas izbegavamo nesto neposredno ispred tocka na momenat i pri malim brzinama. Ali direktno skretanje je uvek pocetak kontra skretanja.

Ako gurnemo desnu stranu kormana, skrecemo desno (ali pocetna faza je da tocak ide u levo prvo, izrazenije pri malim brzina).
 

 

Promenio Februar 11 član Blackened

[Shortshifter 7673 Napisano Februar 12 (promenjeno)]

On 9. 2. 2024. at 20:28, feniks je napisao:

 

 

Još bolje, montirajte par guma predviđenih za kišne uslove (odlične su za hladan asfalt).

 

 

Šta se desi sa kišnom gumom i koliko će da potraje u tim uslovima?

Promenio Februar 12 član Shortshifter

[feniks 1889 Napisano Februar 12 (promenjeno)]

Relativno kratko, mada ni tu nema pravila i zavisi od načina vožnje (nežnosti na gasu i kočnicama).

Troši se brže, kao i svaka kvalitetnija guma ("adhezija" plaća danak frikciji).

Kada se misli na zimske uslove tu je skoro uvek u pitanju kiša, blato, mokro lišće, bljuzgavica...

 

Kada je suvo onda je samo hladno.

Tu je najvažnija "svežina" guma (DOT i  kvalitet prethodnog života).

 

Da me ne bi prozvali moram napomenuti da ova power rain guma nije legalna za upotrebu na putu.

Ali će zato solidna sport touring guma biti na nivou zadatka.

Posebno zbog sastava novih guma (sa većim procentom silicijum dioksida u gazećem sloju).

 

Performanse modernih guma prevazilaze zahteve prosečnog vozača (natprosečan je neće dovesti u situaciju da "pusti").

Uzroci gubitka veze gume sa podlogom su negde drugo.

Promenio Februar 13 član feniks