Talijani zakonom zabranili offroad !!!

[FFBikerSar 717 Napisano Decembar 18, 2021]

Ko je sa endurom i crosserom namjeravao tamo - Italija je praktički novim zakonom zabranila offroad vožnje, ne samo za motore - već i 4WD auta, quadove itd...

 

https://www.visordown.com/news/industry/taking-motorcycle-road-now-illegal-italy

[Forsberg 3199 Napisano Decembar 18, 2021]

Mada motori ne prave probleme sa prirodom, drago mi je da čujem da je za kola i kvadove zabranjeno. 

 

Blizu BG-a imamo vikendicu kod Lipovičke šume. Mi na brdu, u podnožju potok, a od potoka kreće šuma na drugom brdu. Pre nekih 5-6 godina se pojavili kvadovi i bukvalno izorali šumu. Od tada, nemam nikakvog razumevanja za kvadove. Čak i makadamski put do šume su sjebali. Da ne pominjem buku koju prave prolazeći nam na 30m od kuće njih 10 u nizu. 

 

Zašto je teško pešačiti po prirodi?

[punisa 16 3487 Napisano Decembar 19, 2021]

Nikad nisam razumeo taj fazon "uzivanja" u prirodi sa mašinom. Oni se loze kako je to nevidjena vestina voznje i dosezanje predela koje inace ne bi videli,postoje  i noge koje prolaze sigurno tamo kuda i svaki off road.

To mi je kao da udjes u javnu kucu sa vibratorom i hoces da poj... najlepse devojke.

[FFBikerSar 717 Napisano Decembar 19, 2021 (promenjeno)]

7 hours ago, Forsberg said:

Mada motori ne prave probleme sa prirodom, drago mi je da čujem da je za kola i kvadove zabranjeno. 

 

Blizu BG-a imamo vikendicu kod Lipovičke šume. Mi na brdu, u podnožju potok, a od potoka kreće šuma na drugom brdu. Pre nekih 5-6 godina se pojavili kvadovi i bukvalno izorali šumu. Od tada, nemam nikakvog razumevanja za kvadove. Čak i makadamski put do šume su sjebali. Da ne pominjem buku koju prave prolazeći nam na 30m od kuće njih 10 u nizu. 

 

Zašto je teško pešačiti po prirodi?

Treba da vidiš planine oko Sarajeva, Bjelašnicu npr...

 

A ovakve kretene bi trebalo kastrirati, kao prevenciju (da se kretenizam ne prenese na slijedeću generaciju):

 

https://radiosarajevo.ba/metromahala/teme/bahatost-zbog-fotografije-motorima-se-popeli-na-hajducka-vrata-i-ostetili-prsten/351990

 

https://www.youtube.com/watch?v=RZjmlbkCXMs

 

Promenio Decembar 19, 2021 član FFBikerSar

[FFBikerSar 717 Napisano Decembar 19, 2021]

27 minutes ago, punisa 16 said:

Nikad nisam razumeo taj fazon "uzivanja" u prirodi sa mašinom. Oni se loze kako je to nevidjena vestina voznje i dosezanje predela koje inace ne bi videli,postoje  i noge koje prolaze sigurno tamo kuda i svaki off road.

To mi je kao da udjes u javnu kucu sa vibratorom i hoces da poj... najlepse devojke.

Ja iskreno idem samo gdje je asfalt, ima li na cesti i par stotina makadama zaobilazim je - a kamoli da silazim u jaruge

[Motorcyclist 15243 Napisano Decembar 19, 2021]

Cek cek, ovo im je proslo u Italiji?

[pronto 6186 Napisano Decembar 19, 2021]

Naravno.

Za razliku od Srbije tamo se zna šta je čije. Ogroman broj tih puteva i staza je na privatnom vlasništvu. Za slučaj da je makadamski put uvršten u mrežu puteva za javni saobraćaj, kao i svugde, vozilo mora biti registrovano, sa svim delovima homologiranim za upotrebu u javnom saobraćaju. Mislim da je  čak propisana i guma za motocikle...mislim da je tip MX3..i to je najviše krampona koje guma na takvom putu i motociklu sme da ima. Ko hoće kros, bez tablice, sa otvorenim cevkama, kramponima..i šta sve ne, platiš stazu...i udri.

Ko to ne može da razume...

[severian 16414 Napisano Decembar 19, 2021]

Cross motocikl i enduro moticikl osim izgleda nemaju ništa zajedničko. Dobar deo enduro motocikala nemoguće je registrovati.

 

Ne znam za Italiju, ali pouzdano znam da na Balkanu apsolutno NAJVIŠE štete prirodi, od povremenih posetilaca, nanose pešaci, iza toga kvadovi, pa džipovi... pa 100 praznih mesta.

 

Moderno društvo ide u pravcu preregulacije, što na kraju rodi... trampolike opcije koje dođu na vlast. Ima i Italija sa tim iskustva.

 

Tvrdim da ne postoji ni jedan razlog osim buke da moderan enduro motocikl bude zabranjen u otvorenoj prirodi, footprint bukvalno (osim te ograničene buke i nešto vrlo malo gasova, mada su od 2021 i tu euro5 motori) ne postoji. Nonsens je još veći za električne motocikle, elektro bajkove itd. A i to su zabranili...SMešno, valjda je zamišljeno da se moderan čovek ne mrda iz grada, a i tu šta ima da ima hobije, njegovo je da radi i doprinosi, živi u matrixu i bude srećan...

[severian 16414 Napisano Decembar 19, 2021]

Uzgred, čisto da znate o čemu pričam, buka koju 5-6 enduro motora u koloni pravi u prirodi je tolika da već nakon radijusa od nekih 100m u šumi ne čujete kolonu, ako ste recimo malo zaostali pa slušate gde odoše. Ako ima skretanja na trasi, to je 50m. Ni turiranje! Footprint enduro motocikla je takav da je npr. prilično teško čitati tragove, pa da ako ste zaostali znate gde je otišla kolona. Nakon 15-ak minuta traga u travi NEMA.

 

Gasovi? Recimo da svi enduraši Balkana ukupno za godinu dana zagade atmosferu kao jedno poletanje, jednog polupraznog ATR-a na liniji BG-Tivat, da ne idem na veće avione i dalje... Hoću reći, istina je da zagađuju, ali prioritet nije ni 10.000-ti na listi prioriteta. O lignitu punom blata da ne pričamo...

 

Za elektro opcije sve se svodi na buku ljudskog glasa i isti footprint na podlozi (dakle, NEMA ga).

 

Sve u svemu, čista popčulistička mera, jer većini (vidi se to i ovde) deluje da se radi o zaštiti prirode, a recimo NEUPOREDIVO bi za prirodu bilo korisnije, makar na Balkanu, da se pozabavimo bacanjem smeća npr. Saldo enduraša po tom pitanju je negativan. Tvrdim! Tj. izvuku više smeća iz šume, a ne bace ništa. Ne poznajem nikoga ko vozi enduro da baca smeće u prirodi (Ovo ide do nivoa da kada vežemo plastičnu vezicu, višak kraj ide nazad sa sobom u civilizaciju). A poznajem mnogo njih, koji iz šume u kesama izvlačimo smeće izletnika, lokalaca i ko zna koga sve ne.

[pronto 6186 Napisano Decembar 19, 2021]

Najviše štete..uvek i svugde, nanose nevaspitane budale. Od njih teško da ima zaštite. Ako su pride nečime i opremljene, imaju još jedan alat više za uništavanje.

Mislim da možeš da se složiš sa time da kada je nešto zaštićeno...da je zaštićeno...i kraj. Bez dovođenja u pitanje ko, kako, zašto.

Moglo bi svakako, da se kroz neki krajolik od velikog interesa napravi i staza za korišćenje. Za sve zainteresovane kategorije...sa pratećim pravilima. To je svakako ideja za podržati. Mi obično smatramo da su pravila loša kada nas u nečemu sputavaju, ali često imaju i drugu stranu, baš tu, da na taj način zaštite nekoga ili nešto..od RAZUMNIH.

Tebi kao ljubitelju vožnje motocikla po prirodi sve ovo svakako smeta...ali opet, ima i druga strana. Iskreno smatram da motocikl, kako u gradu, tako i u šumi, nema šta da traži na PEŠAČKOJ stazi...a još manje, na livadi u zaštićenom parku prirode. Kao neko ko, bar ovako kroz pisanje, podupire smisao, svest i neke zdrave principe, trebalo bi da imaš razumevanja za ispravno donesena pravila i njihovo jednako nepristrasno poštovanje, bez obzira na afinitete.

Ja sam počeo da gledam to i lično, ispred nosa mi prolazi sve više nerazumnih, bez elementarnog bontona...i to smeta. Mislim da će vrlo brzo biti pokrenuta i zvanična inicijativa da se ooozbiljno ograniči kretanje, konkretno po Rtnju. Svakakvih je epizoda bilo....koje su samo i isključivo rezultat ekstremne bahatosti. Tome mora da se stane na put.

[severian 16414 Napisano Decembar 19, 2021]

pre 19 minuta, pronto je napisao:

Ja sam počeo da gledam to i lično, ispred nosa mi prolazi sve više nerazumnih, bez elementarnog bontona...i to smeta.

Mislim da je u tome koren tvog stava. Naravno, potpuno poštujem tvoje (pogotovo tvoje) mišljenje, ali smatram da se stvari ne rešavaju generalnom zabranom, što vodi samo u otpor i bunt. Poznajem većinu ljudi koji voze enduro, bar ovde u Srbiji, i u velikom procentu su to razumni ljudi, čiji je uticaj na prirodu u bilansu pozitivan (rekoh već, izvuku puno smeća iz iste, a rukovode se pravilom: šta si sobom doneo, vrati sa sobom).

 

Naš različit stav je upravo u suštini: smatram da ne postoji pravi razlog da se ograniči slobodno pravo na uživanje u zajedničkom dobru manjini koja to voli. Pogotovo taj razlog ne postoji za elektro motocikle i bajkove. To je totalni nonsens! Uzgred budi rečeno, iako tvrdim da buka i gasovi modernog enduro motora jesu komarac koji ujeda slona (komarac je motor, slon je priroda:) ja ću biti prvi koji će nabaviti elektro motocikl za enduro, čim to bude bilo ekonomski moguće.

 

Primeti da naravno ne pričam o zaštićenim zonama, parkovima, privatnim imanjima itd. Ovo je GENERALNA zabrana i kao takva je rešenje problema (koji postoji) po principu: boli me prst, seci nogu.

[Bole37 4411 Napisano Decembar 19, 2021]

Mi imamo kucu na Zlatiboru, mir tisina niko oko nas. Ali jbg, pustahija pa dosadi. I odemo par dana na Partizanske vode, ali na samu ivicu-Zlatiborski visovi. Kad bih vam objasnio koja je to tortura bila od dranja makina i kvadova, ne biste verovali. Kazu vlasnici vile da im je totalno opao posao zbog njih. Mi se posle dva dana pokupili i ajd nazad. Ali to je ceo dan arlukanje,tako da te price kao nema buke... macku o rep. A staze izorane kao plugom... Ne moze kolima vise da se prodje.

[severian 16414 Napisano Decembar 19, 2021]

pre 12 minuta, Bole37 je napisao:

Ali to je ceo dan arlukanje,tako da te price kao nema buke... macku o rep. A staze izorane kao plugom...

Da li si pročitao šta sam napisao?

 

Kvad i enduro motor nemaju apsolutno baš ništa zajedničko. Otprilike kao kada bi, u cilju regulacije prolaza kroz neku ulicu, uopredio šleper i Yaris. Ako šleper nema šta da traži u uličicama starog jezgra Zemuna npr. važi li isto po automatizmu i iz istih razloga za Yaris?

 

Mislim, glupo mi je da raspravljam o buci enduro motora, ko god je ušao u šumu sa istim zna kolika je ta buka. Tačno onolika koliko sam gore rekao, nakon 100m u šumi ne čuje se baš, baš ništa. 

 

Pri tome, Italijani su zabranili i elektro motocikle i bajkove... To se ubi od buke i zujanja.

 

Edit: Duh te mere je da se zabrani odlazak u prirodu na bilo koji način osim peške. Većina će to naravno podržati, jer lepo zvuči i deluje kao "zelena" mera. Ono što hoću da kažem je da nije opravdana generalna zabrana manjini, bez pravog razloga. Problemi mogu da se reše razumnijim merama: ako je kao što @prontoopravdano tvrdi, problem upotreba pešačkih staza, zabrana može da važi za iste. Uticaj buke i ostalog (kramponi) rešava se propisanim tehničkim zahtevima itd itd. Manir da većina, bez pravog razloga i punog razumevanja, zabranjuje nešto manjini nije dobar i, stojim vam pravo  , videćete postepeno kako to vodi zabrani motociklizma generalno (uostalom, u solidnom delu ovog sveta motori iznad neke male kubikaže su zabranjeni).

 

[Bole37 4411 Napisano Decembar 19, 2021]

Upravo sada, severian je napisao:

Da li si pročitao šta sam napisao?

 

Kvad i enduro motor nemaju apsolutno baš ništa zajedničko. Otprilike kao kada bi, u cilju regulacije prolaza kroz neku ulicu, uopredio šleper i Yaris. Ako šleper nema šta da traži u uličicama starog jezgra Zemuna npr. važi li isto po automatizmu i iz istih razloga za Yaris?

 

Mislim, glupo mi je da raspravljam o buci enduro motora, ko god je ušao u šumu sa istim zna kolika je ta buka. Tačno onolika koliko sam gore rekao, nakon 100m šuma ne čuje se baš, baš ništa.

 

Ma Seve, i kvadovi i kroserice, to bre normalno nije bilo. Posto je vila na samom rubu gde pocinje of staza, tu krece dizanje na tocak,a kako krece uzbrdica napanje gas do daske pa iskacu ko leptirici iza brda. Kazem ti zbog toga smo prekinuli odmor,jer ta tortura traje ceo dan. A posto je to ujedno i pesacka staza doslo je do kontakta kroserice sa mojim kucetom koje je bilo na povocu jer zbog njih ne smes ni da ih pustis, a koje Duca nije uspela na vreme da povuce jer je brat sa yamahom izleteo kao iz pracke, a kuce se uplasilo i stalo. Presao mu preko repa, i naravno pobegao.

[severian 16414 Napisano Decembar 19, 2021]

Ja te razumem, verovatno bih i ja bio potpuno iznerviran, ali rešenje nije u generalnoj zabrani silaska sa asfalta. Postoji čitav niz razumnijih mera koje mogu da reše takve probleme, recimo taj tvoj bi rešila regulacija zaštićenih zona blizu izletničkih mesta, a neke druge stvari bi rešila mera npr. max veličine grupe u prirodi, homolagacija krampona, obavezna upotreba dB killer-a itd itd.

 

Uzgred, ti koji se q* pred publikom gotovo izvesno su vikend ratnici, bahati tipovi. Ogromna većina enduraša beži od ljudi, staza, svega što je civilizacija i nekome smeta, kao đavo od krsta. Verujte na reč.

 

Što se kvadova tiče, to su radne mašine i kao takve, van te upotrebe, apsolutno im nema mesta u prirodi. Footprint jednog kvada je stravičan. Već 5 kom u rukama neiskusnih vozača bukvalno menjaju opis okruženja.

[severian 16414 Napisano Decembar 19, 2021]

Nego, primetili ste da me tema pogađa?  

 

[sasa ns 1 2969 Napisano Decembar 19, 2021]

meni su ti kadovi nekako od kad sam ih prvi put video bili antipatični.Pojma nemam zašto.Nekakvu svrhu vidim ako imaju nešto da porade na njivi.

Od kako sam video pre par godina jednog na mišeluku da ore u krug zemlju iz razonode i nabacuje namerno na ulaz u krivinu takozvanu rupu gde se mora naglo kočiti pod nagibom kvadovi su mi na apsolutno zadnjem mestu čak i posle taxi vozila.To je bilo pre jedno 3-4 godine i te zemlje ima još uvek nabacane po rubovima asvalta jer kiša to teško može da spere.

[Bole37 4411 Napisano Decembar 19, 2021]

Login • Instagram

WWW.INSTAGRAM.COM

---

Welcome back to Instagram. Sign in to check out what your friends, family & interests have been...

 

[severian 16414 Napisano Decembar 19, 2021]

Motokros, promašio si temu. 

[Bojan82 8307 Napisano Decembar 19, 2021]

Zabraniti automobile u gradu zbog toga što mogu da zgaze pešake. Ili zabraniti pešake, nešto od ta dva. 

Što kaže Seve, mada ne znam za ove 2t croserice, ako ti pobegne drug ispred 100m nema boga da ga nadješ po zvuku ako nije put neki. Fabrički auspusi na 4t enduro mašinama su jako tihi. I brate, ne orem ništa jer se krećem, a i nemamo pola tone pa da tu nešto štetimo. 

Ovo vibrator i kao ložimo se umetnost vožnje je tako površna misao da sam zabezeknut. 

[vava 630 Napisano Decembar 19, 2021]

Pre 1 sat, severian je napisao:

Nego, primetili ste da me tema pogađa?  

 

Nisi sam

[el classico 5739 Napisano Decembar 19, 2021]

Stanimira moram podržati, njegov stav i mišljenje kao i iskustvo glede offroad teme.

Ova zabrana u Italiji je oduvijek postojala, samo se doskora moglo pozvati na neustavnost iste.
Ljudi su bili zaustavljani, kažnjavani ali žalba sa pozivom na neustavnost je riješavana u korist enduraša.

Ovom odlukom je zabrana postala ustavna, stim da sprovoda u praksi je na lokalnim jedinicama, tako svaka regija može sama odabrati relacije i rute koje mogu i smiju otvoriti i za promet.
Poznavajući Talijane biće tu puno lokalnih izuzetaka.


Poslato priko Ténéré

[Motorcyclist 15243 Napisano Decembar 19, 2021]

Moto nacija je ovo dozvolila da prodje? Nemam reci...

[punisa 16 3487 Napisano Decembar 19, 2021]

@severian ja sam neko ko je do pre 5 godina poprilicno aktivno planinario ,sada imam porodicu koju volim da vodim u sumu cesto. Osecaj prirode u sumi i pesacenje satima gde sem tebe, flore i faune koja i pred tobom takvim golorukim pesakom bezi je neprocenljiv. Volim da pustim dete nekom utrasiranom stazom i da ne strepim hoce li bilo koje motorno vozilo da iskoci,makar im tu nije mesto. Covek je zaposeo  sve pa i sumu i ja se apsolutno slazem sa takvim merama.

Da si vise vremena provodio u sumi,da si kampovao danima, lovio, znao bi da cenis vise nezgazenu travu,trag divljaci,tisinu sume...

 

Ne ucim ja tebe pameti a i stariji si od mene,nego iznosim stav i ovo nije moja konfronatcija sa tobom nego suprotan stav od svih vas koji vozite prirodom.

[el classico 5739 Napisano Decembar 19, 2021]

Naciju nitko ništa ne pita, to birokrati odlučuju u ime nacije i za njeno dobro.


Poslato priko Ténéré