Sudbina ADV klase i moto industrija ovih godina

[đunta 4177 Napisano April 18, 2020]

pre 1 minut, Arso je napisao:

Ipak moraš priznati da je BMW, pretpostavljam da je reč o svim modelima, svetski prvak u broju opozvanih motocikla. Onih osamdesetih koje pominješ i kojih se i ja sećam sa nostalgijom, kada je ova firma u pitanju, tako nešto je bilo u domenu naučne fantastike.

 

Ne pričamo sad o tome, al ajd. Nema šta da priznajem, ja kad god nađem da mi nije nešto po volji, to i  istaknem, zato me i jedan deo vlasnika BMW-a ne gotivi. Vidi, statstika je vrlo prefrigana disciplina, apsolutni brojevi su egzaktni, ali odnosi mogu biti potpuno suprotni, kad se uzme broj jedinica u odnosu na ukupni broj, drugojačije je. Drugo, vrovatno je malo ko čuo da je Honda imala opoziv žica na točkovima, kod nas se to prećutalo i prođe voz. Treće, niko ne uzima u razmatranje pređenu kilometražu, pa optrećenje pri upotrebi, svakako da recimo HD koji se koristi zna se gde i GS koji se arči po bespuću, ne mogu da se upoređuju po pitanju skršenosti, a ni po odnosu. HD mora da bude uglancan a smatra se da je to skrnavljenje GS-a, kao, prirodno mu okruženje da bude musav, a to neizbežno prožoma i sve ostalo, nebrigu pa posle kuku lele. Ovde je neki arhaik u prevladivom mišljenju, zanemaruju se opet iste te brojke, prodaja i šta ko god mislio, to je činjenčni dokaz. To što je skupkast a prodaje se ko skuter 50ccm, kako reče Alekre, je pokazatelj šta se dobija za uloženi Dinar, a zapad i kapitalizam je po definiciji škrt i nebi bez razloga kupovali nešto da ne misle da dobiju više i u tom nekom smislu, nije baš sve u tom "in", tamo nema besplatnog ručka. LC GS 1200 je prodat oko 300.000 jedinica za period od 6 godina, koji je komparativ, ja ga ne znam a zaista bi voleo da ga ima, ako ništa drugo, ono da se suzbije nadmenost, prodaju ko alvu i boli ih uvo. 

 

Ko što reče sad bata Žile, BMW je ustoličio i trasirao put nekoj upotrebnoj klasi, kolko sam gledao liste prodajnosti, sve marke imaju u ovom segmentu bolju rezulatantnost gledano ukupno i to će trajati. Nekad je i sportski auto, kupe, bio naj masovniji, Land Rover kuriozitet, a danas mnoga auta imaju i osobenosti i liče na džip tipski.  

[sasa ns 1 3067 Napisano April 18, 2020]

postoji još jedan bitan element kod prodaje bmw gs-a.To je kriza od 2009 na vamo kojom prilikom je višestruko pala prodaja motocikla u ,,razvijenom svetu,, broj bmw-a ektremno porastao i u broju i u procentu.Najprodavaniji su već celu deceniju gs i gs adv.

Od 2016 na ovamo nemam podatke ali taj razvijeni svet je izišao iz recesije te 2016 i verovatno se nešto menja.Po meni nenormalno je da 3/4 svih prodatih motora bude gs a na trećem mestu mt-07 a sve ostalo u tu jedno četvrtinu.

Ispada da svima treba motor za adventure a da niko drugi ni ne vozi

[nik_sa015 1813 Napisano April 18, 2020]

9 hours ago, sasa ns 1 said:

postoji još jedan bitan element kod prodaje bmw gs-a.To je kriza od 2009 na vamo kojom prilikom je višestruko pala prodaja motocikla u ,,razvijenom svetu,, broj bmw-a ektremno porastao i u broju i u procentu.Najprodavaniji su već celu deceniju gs i gs adv.

Od 2016 na ovamo nemam podatke ali taj razvijeni svet je izišao iz recesije te 2016 i verovatno se nešto menja.Po meni nenormalno je da 3/4 svih prodatih motora bude gs a na trećem mestu mt-07 a sve ostalo u tu jedno četvrtinu.

Ispada da svima treba motor za adventure a da niko drugi ni ne vozi

U zadnjih 20 godina mnogo toga se promenilo. Došlo je do redefinisanja potreba,  proizvoda, kao i do redefinisanja tržišta. 

Posledica svega toga u moto svetu je prvo mesto koje drži BMW i držaće ga dokle god Japan bude bio u Japanu, i dokle god Ducati potpuno ne stane na noge i dobije reputaciju dostojnu stroja. 

 

Pre se imalo više vremena za vožnju i manje para. Tehnološki motocikli su bili u formi ram, agregat i gume. Od dodatne opreme torba i kaiš da vežeš. I to je bilo super ! Za to vreme super ! Pa polako ode karburator u zaborav. Stigoše koferi. Sa koferima i klasa - koferaši. 

Pa su počeli da se osvetljavaju koferi. Pa je počeo motor i da svira. Švabo je prosto SLUŠAO konstantno i unapređivao ionako dobar proizvod. 

Pa dodao i ABS, dodao i kombinovano kočenje, gledao na svaki način da poveća komfor u vožnji, da poboljša ciklistiku, da smanji potrošnju itd itd... Japanci tradicionalno davali minimum komfora, maksimum kvaliteta. I svi oni koji su se kleli u Honde Yamahe Suzukije, a psovali BMW, osvanuše jedno jutro u saznanju da su se debelo zajebali. Probaše nemačku nakaradu i staviše tačku. 

Ono što muči japance je TVRDOGLAVOST. Suziki godinama ne ume ili neće da napravi kvačilo kako treba. Honda izbaci novu Afriku ali gume nisu tubeless. Stani i plači ako se probuši na putu. 

Novodefinisani motociklista je u stvari jedan evropljanin sa dozvolom u džepu, lovom na računu, koji traži malo zabave i avanture... 

I ČITA OVO ŠTO MI PIŠEMO kao i članovi ADVrajdersa i vidi da tamo neko prcka pa radi konverziju felni na Africi da bi se vozio, pa gleda na oglasima navigaciju koju bi trebao na japanca da doda, pa nije siguran jel to kompatibilno, pa pročita kako tamo neko traži i nosače kofera, pa vidi da nova super tenera 1200 troši boga oca a ide loše, ali to nije muka jer ima tamo neko ko otključa i čipuje komp i bude super...

I prosto čoveku dopizdi i ode i KUPI KOMPLETAN PROIZVOD. Sedne na njega s priveskom u džepu i šarafa po gasu ! Sipa gorivo i gas ! 

Shvatite da je samo BMW zaokružio priču i kompletirao proizvod ! Samo iz BMW salona možeš da izvezeš motor i kreneš gde ti volja. Za ostalo ćeš ipak morati da malo šarafaš. 

 

Daleko od toga da je BMW savršen jedan proizvod - ima i on svojih boljki. Ali kada se sve sabere i oduzme, on ostane kao najveći plus. 

Kako ostali shvataju tržište i kako se glupiraju - mislim da će BMW biti na tronu još duuuugoooo dugoooo.

 

[el classico 6028 Napisano April 18, 2020]

Nikša vam je dao naj objektivniji i naj iscrpniji odgovor na pitanje.
Bilježim se sa štovanjem.


Gas’te internet.


Vozim motor, nisam bajker.

[kepo 4527 Napisano April 18, 2020]

Niksa, na Africi sa razlogom nije tubeles.

GS nije ni do kolena Japancima po pouzdanosti, i nista sposobniji. 

Razlike su u gedzetima, marketingu i vizuelnom dojmu. 

 

 

[Gajo Sevojno 1560 Napisano April 19, 2020]

Ljudi ja sam zamrzeo bmw samo zbog  vlasnika. Svi isti, kao da su sa trake sišli. Bmw, pa bmw, i to nije samo u Srbiji i medju Srbima slučaj. Pretvori se tema u bmw... Evo priznajem bmw je najbolji na svetu i svi ćemo jednog dana da vozimo bmw i da priznamo sami sebi koliko smo glupi bili što nismo ranije vozili BMW. E jel sad može da se nastavi diskusija, nadam se da ste zadovoljni gospodo vlasnici bmw-a? 

p.s Mogu da ga priuštim, čisto da ne pomislite da sam ljubomoran...

[nik_sa015 1813 Napisano April 19, 2020]

@Gajo Sevojno @mickeyZ  Daj recite mi šta vozite da pokušam nekako zbog toga da vas zamrzim ? 

Koji god motor da vozim - isto se uredno svim motociklistima javim u saobracaju, pomognem gde treba, vodim na kafu kad god mi se ukaže čast. 

Nadam se da vi ne pripadate onoj sorti koja se svim bemvejašima na putu ne javlja, uprkos tome sto ih oni pozdravljaju.

Kao što gore napisah - VOZITE SE, čime vam volja.

 

@kepo znam što nema tubeless, smatram to idiotizmom (od strane HondeI jer mnogo ima ljudi koji bi kupili taj motor i vozili po asfaltu ili vozili neki laki off. Africi tako malo treba pa da bude dostojan takmac GS-u. Muka je što to Honda ne vidi i ne konta. Smatraju Crosturera za motor koji je u klasi gde i GS. Motor na kom koferi imaju rajsferslus. Motor koji je pretežak i čiji agregat NIJE POUZDAN. 

Gedzeti i zaokružen proizvod su ono što prodaje GS lepo si rekao.

Nova Afrika - napravljena samo za ljude od 2m. Ja npr mogu samo da je sanjam. Ne mogu da se popnem ! (znači od tržišnog kolača ljudi sebi odmah odbiju 40% na nas niske), motor je lepši od ljubavi, ali avaj... ne videh tempomat, bez kog neću da razgovaram, neću ni bez kviksiftera da pričam, lanac bih oprostio ako je ostalo na mestu, ali nije. Pored želje i volje za drugim motorom, kad sve stavimo na tas, ostade BMW kao tata u klasi. Ovo svo pisanije ne znači da ja tebi sad solim pamet da batalis Afriku-naprotiv, meni je zadovoljstvo da je koristis i ti i npr Mato, vi vozite off i za vas je to ultimativna sprava. Za široke narodne mase nije ta sprava (na žalost Honde).

 

Kad se priča o motociklima i kvarovima-pune uši BMW BMW... oni prodali 300000komada pokvarilo se 30 i katastrofa. 

Honda prodala 30 Crosturera od toga na 5 odapeli agregati, o tome se ne priča jer ne znamo za njih. Ne pričamo ni o moja dva stroma 1000, na oba sam radio kvačilo. A oba su bila na 20000km pređenih, novi motori. Ne pričamo ni o Yamalube ulju koje Tenera proguta na putu, ne pričamo ni o njenim pumpama za gorivo (prodali 20 komada, na 20 riknule 2). Ne pričamo ni o Honda DCT menjaču i mukama sa prvim generacijama (konkretno na Xadv skuteru problema mila majko). 

Nije da mi sad ne pričamo o tome jer ne želimo-nego prosto MALA JE KOLIČINA prodatih motocikala. I mali je broj ljudi koji će iskreno i otvoreno da pričaju.

 

Evo da mrziteljima BMWa ulepšam dan i napišem spisak ulupanih para u BMW

R1200GSA 2014god prešao do sada oko 60000.

1x RDC senzor u zadnjem točku (170eur OEM)

1x set semeringa i prašinara prednje viljuške (27eur OEM)

0x agregat 

redovni servisi, ulje filteri pločice...

na svakih 20000km spušten diff, pregledana guma kardana i podmazan sklop.

1x skinuta tela za ubrizgavanje i očišćena

 

Nije Đekna umrla a kada će ne znamo 

 

 

 

 

 

 

[mickeyZ 1030 Napisano April 19, 2020]

pre 20 minuta, nik_sa015 je napisao:

nekako zbog toga da vas zamrzim

Ja tebe nikad me bih mogao da mrzim, sve i metlu da jases, jednostavno takav si. 

Nemoj se srditi, sve si u pravu

Z750 i 6 puta sa istim isao na odmor u Dolomite, punog srca dok su me ubedjivali te nemas vizir, nemas abs,asp,aprc,trte mrte. Te malo kubika, malo mesta, nemas kofere, nemas ovo nemas ono... 

Do coveka je a ne do motora

[nik_sa015 1813 Napisano April 19, 2020]

Just now, mickeyZ said:

Ja tebe nikad me bih mogao da mrzim, sve i metlu da jases, jednostavno takav si. 

Nemoj se srditi, sve si u pravu

Z750 i 6 puta sa istim isao na odmor u Dolomite, punog srca dok su me ubedjivali te nemas vizir, nemas abs,asp,aprc,trte mrte. Te malo kubika, malo mesta, nemas kofere, nemas ovo nemas ono... 

Do coveka je a ne do motora

pa to ti pričam 

ako hoću u mongoliju-ja odoh i na metli ! ako neću...e onda ću da zakeram 

Zdravo bio i vozio 

[nik_sa015 1813 Napisano April 19, 2020]

1 minute ago, mickeyZ said:

Mani se bmw nastavi putopis!

Srecan Vam Uskrs

Pišem upravo - simultano Siciliju i Mongoliju, da poklonim što više za praznike 

Vaistinu voskrese i sve najbolje svima 

[Pevac 272 Napisano April 19, 2020]

Hristos Vaskrese,pri prelepu Jugoslaviju vi se jebete po Mongoliji

[GixxerK6 819 Napisano April 19, 2020]

Meni je baš drago da je Nik_Sa015 našao sebe na BMW a vidi se da je pošteno tragao. Pravi put nema šta.

Ali sa obzirom da je priča kompletno indivudualna ne možemo reći da je voziti motor bez QS ili tempomata bezveze, ja ga na GT1290 imam, probao i stavio obe funkcije na OFF. Jbga to je GixxerK6.

Tako i MickeyZ bez trte/mrte funkcija ode na Dolomite a ja nijednom nisam bio.

 

Izgleda da je činjenica da se vozači BMW motocikala pogotovo GS ADV ili koji su to već modeli dobrim delom grupišu i druže ali ja naprotiv ne vidim tu ništa sporno, mislim da je i Tracer 900 grupacija jaka. To je sve extra. I nemam problem ako su najbolji, najlepši, najbrži.

Ko mi se javlja na putu je nebitno i kako neki vozač BMW ili nekog drugog motora doživljava svoj motor je dobro uvek za čuti ali svako od nas mora da zna na šta mu se diže ki*a pa tako i da postupi kod odabira svog dvotočkaša.

 

Čini mi se da postoji pogrešan mit o tome da svi žele BMW ali ne mogu baš svi da ga priušte što je u potpunosti netačno i mislim da nije krivica u tome na ovima što već imaju BMW već u ovim drugim koji to doživljavaju na taj način.

Nikada neću ceniti motociklistu prema onome šta vozi nego tek kada otvorimo temu o motociklima, tehnici, da li se ima šta pametno reći, saslušati i naučiti.

Ali to sam opet samo ja.

 

 

 

[kepo 4527 Napisano April 19, 2020]

Niksa, ja ne vozim Africu, vec BMW. 

 

Ako bih birao izmedju GS-a i Africe motor za solo ADV voznju, Africa je mnogo bolji izbor. Sve to sto si naveo da nema ona ima. Nema kardan, i za to im svaka cast sto nisu stavili.

[Mc SREMac 1140 Napisano April 19, 2020]

Volim sve motore ali da mi neko ponudi motor za put oko sveta to bi bila sigurno Honda TA 650...dovoljno pouzdana i dovoljno lagana za vožnju, jeste slabija ali imam ja vremena!

Da se ne shvati pogrešno, ovo je moje i samo moje mišljenje tj "100 ljudi-100 ćudi,100 žena-200 sisa"!

[nik_sa015 1813 Napisano April 19, 2020]

1 hour ago, GixxerK6 said:

Meni je baš drago da je Nik_Sa015 našao sebe na BMW a vidi se da je pošteno tragao. Pravi put nema šta.

Ali sa obzirom da je priča kompletno indivudualna ne možemo reći da je voziti motor bez QS ili tempomata bezveze, ja ga na GT1290 imam, probao i stavio obe funkcije na OFF. Jbga to je GixxerK6.

Tako i MickeyZ bez trte/mrte funkcija ode na Dolomite a ja nijednom nisam bio.

 

Izgleda da je činjenica da se vozači BMW motocikala pogotovo GS ADV ili koji su to već modeli dobrim delom grupišu i druže ali ja naprotiv ne vidim tu ništa sporno, mislim da je i Tracer 900 grupacija jaka. To je sve extra. I nemam problem ako su najbolji, najlepši, najbrži.

Ko mi se javlja na putu je nebitno i kako neki vozač BMW ili nekog drugog motora doživljava svoj motor je dobro uvek za čuti ali svako od nas mora da zna na šta mu se diže ki*a pa tako i da postupi kod odabira svog dvotočkaša.

 

Čini mi se da postoji pogrešan mit o tome da svi žele BMW ali ne mogu baš svi da ga priušte što je u potpunosti netačno i mislim da nije krivica u tome na ovima što već imaju BMW već u ovim drugim koji to doživljavaju na taj način.

Nikada neću ceniti motociklistu prema onome šta vozi nego tek kada otvorimo temu o motociklima, tehnici, da li se ima šta pametno reći, saslušati i naučiti.

Ali to sam opet samo ja.

 

 

 

U skladu sa naslovom teme napisah zašto je GS tu gde jeste. I u skladu sa temom napisah iz perspektive prosečnog evropskog kupca viđenje stvari, i iz moje lične perspektive. 

Tvoj motor dodje u turing klasu ne u adv. 

Nema potrebe da se bilo ko duri, ljuti itd... rekoh realno što jeste i kako jeste. 

Svi motori današnjice su daleko od idealnog i savršenog proizvoda, ali s obzirom da ga kući teško sami možemo proizvesti a da bude lepši i bolji, moramo se zadovoljiti ponudom.

 

@kepo Afrika mi je preleeepa, ali ja ne nadjoh da stara (do ove sad zadnje) ima tempomat ? i nema tubeless. A ova nova ogromnaaa.

Kardan preferiram jer moj offroad ti je skreni kad baš moraš s puta. Felna mi uvek čista, ne moram se mastiti i odmašćivati. To vremena što imam za motor, želim na motoru i da maksimalno iskoristim  

Ne znam zašto sam imao u glavi da ti vozaš afriku ? 

 

 

[doktor 4751 Napisano April 19, 2020]

ADV klasa (pojam uzet maksimalno široko) ima blistavu sudbinu! Barem kako sada stvari stoje. Sve je vise modela u tom segmentu, i u srednjoj i u višoj klasi. Prilično su svestrani, a i pokrivaju dosta širok spektar sklonosti vlasnika, od onih više sklonijih asfaltu do onih više sklonijih makadamu.

 

[nik_sa015 1813 Napisano April 19, 2020]

Zaboravismo Triumph, koji se uopšte ne šali. Kad bi platili dizajnera dobrog bilo bi tu mesa za razgovor

[kepo 4527 Napisano April 19, 2020]

Kardan koliko je komforan toliko je i slozen sklop koji moze da "prekine" putovanje u nekoj nedodjiji, a tako banalna stvar nebi trebalo da se desi na ADV motoru. 

Montiras podmazivac lanca i ne mislis. Ako ti smeta malo masti na felni, blato i prasina na motoru, to onda nije u duhu ADV masine.

[pashutin 162 Napisano April 19, 2020]

Tiger je jedan od mojih najuzih izbora prilikom sledeće kupovine

[nik_sa015 1813 Napisano April 19, 2020]

1 minute ago, kepo said:

Kardan koliko je komforan toliko je i slozen sklop koji moze da "prekine" putovanje u nekoj nedodjiji, a tako banalna stvar nebi trebalo da se desi na ADV motoru. 

Montiras podmazivac lanca i ne mislis. Ako ti smeta malo masti na felni, blato i prasina na motoru, to onda nije u duhu ADV masine.

Pazi kad sam se hteo kladiti da će na BMW-u pući kardan u Mongoliji ! 

Ali prođe prokletinja bez greške ! 

Posle Mongolije stavio sam tačku na nedođije. Moja putovanja će ići tamo gde je asfalta. Eventualno neki laki offroad koji može i sa GSXR-om da se pređe. 

Imao sam Scotooiler na svakom motoru, ali prosto mi je svanulo od kako ne moram da prckam felnu, diznu za ulje da čistim, da lanac i lančanike menjam, da dotežem... ali ne kažem da neću to ponovo raditi.  Ko zna.... 

[kepo 4527 Napisano April 19, 2020]

Kod ADV japanca ima sigurno kao i kod ostalih proizvodjaca tehnickih greski, ali manje nego kod ostalih. 

Ali, Japanac nikada nece dozvoliti da osnovni sklopovi dodju u kriticnu situaciju. Nikada nece pući ram, pući vile, ostati bez kocnica, raspasti se kardan. 

 

Ono po cemu se BMW znatno razlikuje od ostalih je telelever i bokser masina sa niskim tezistem. To ima svoje prednosti. 

[Motorcyclist 16629 Napisano April 19, 2020]

2 minutes ago, pashutin said:

Tiger je jedan od mojih najuzih izbora prilikom sledeće kupovine

Zasto? Po testovima kojih sam se nagledao na youtube u svemu je zaostajao za konkurencijom uglavnom.

[GixxerK6 819 Napisano April 19, 2020]

@nik_sa015

Taman posla da se ljutim, ja sam jako loš sagovornik koji je indiferentan jer valjda posle 38god konstantnog dvotočkarenja postaneš zadrt i imas svoj stav, više brinem o "klincima" koji mogu da ozbiljno shvate sve što se ovde piše a što je lični subjektivan osećaj ili zaključak.

Nisam poredio KTM 1290GT sa BMW GSA već funkcije QS i tempomata i rekoh da je to kod mene na OFF i da mi nije presudno važno kao funkcija.

Suština je u onom što reče @Đunta da nisi idolopoklonik, ja toga imam nekoliko komada različitih brendova u garaži a svaki je priča za sebe i svaki je u jednom segmentu za mene bolji od drugog pa ih tako i koristim prema potrebi.

Nemam ništa protiv robne marke JinLun ako to meni zatvara neku moju priču.

Nemam baš ništa protiv robne marke BMW i naprotiv mi je super što se okupljate i družite.

Ne znam kako bi meni to smetalo...

 

[pashutin 162 Napisano April 19, 2020]

Ma gledao sam i to, nego mi se vizuelno dopao, sam princip celog moto sklopa i rama u crnu boju takodje. E sad, jos ima tu sitnica koje ce me mozda odbiti ili privoleti, videcemo.

[kepo 4527 Napisano April 19, 2020]

Po meni, odlika ADV modela treba da bude pozdanost, jednostavnost, nosivost i univerzalna sposobnost na svakom terenu.

To najnoviji ADV modeli od 20.000 eur nisu, kao sto ni novi X5 nije za nikakvu ekspediciju 4x4.

Obicni smrtnici, ne ljudi koji imaju mnogo love ili koji reklamiraju neki brend, sigurno ne idu sa motorima od 20.000 eur na put oko sveta. 

Zna se sta se tu vozi.