Dakar 2017

[Arso 2452 Napisano Januar 17, 2017]

90% ljudi ovde bi se usralo od prve etape, izlomilo noge, motore i verovatno zalutalo. 

Ne govorimo o 90 posto ljudi ovde već o ljudima koji se takmiče u moto kros šampionatu, redovno treniraju i u kondiciji su. Ali čak ni to nije poenta, poenta su medijski hvalospevi bez pokrića budući da je cilj svakog takmičara da ostavri što bolji rezultat, osim ako se u medjuvremenu nešto nije promenilo pa na Dakaru više nije bitno ko je prvi, deseti sto deseti već je bitno samo završiti. I ono što je još bitnije, da li MSS, Ministarstvo sporta ili ma ko treba da novac ulaže u nečije učešće na Dakaru ili da se trudi da koliko god je to moguće unapredi moto kros ili moto sport uopšte. Ako kažemo da u Srbiji u 21. veku postoji samo jedna prava moto kros staza, ona u Kruševcu, i to još privatna onda je i onome koga moto sport ne interesuje jasno na kakvom je on nivou. Oni stariji zaljublejnici u moto kros znaju da svake godine Stefan Everst i još nekolicina svetskih asova organizuju kampove za trening mladih vozača, šta mislite da li je bolje da MSS svake godine finansira boravak u nekom od takvih kampova barem dvojice sa najboljim rezultatima ili da ga ulaže u Dakar? Da su Slovenci tako radili verovatno ni oni nikada ne bi imali stazu na kojoj se vozi Svetsko prvenstvo,  niti vozača kalibra Tima Gajsera.

[dvlns 13678 Napisano Januar 17, 2017]

Izgleda da ja ne citam dobro ali ja nisam nigde video da neko umanjuje Gaborov rezultat a ne znam ni kako bi mogao jer rezultat je rezultat. Koliko ja vidim postoje ljudi koji razlicito gledaju na recino 70-to mesto.

 

Ja spadam u 90% koji bi se slomili ali ne vidim zasto zbog toga ne treba da komentarisem rezultate jednog takmicara i javne licnosti.

 

Po meni jedini problem je u sufinansiranju od strane drzavnih organa ako je postojalo i u kojoj meri je postojalo. Gaboru duboki naklon za izdrzljivost i ukoliko je sam okupio sponzore nemam razlog da ne prihvatim kao veliki uspeh moto vazno je ucestvovati ali ako je finansiran od strane drzave (sto niti znam niti tvrdim) onda Arsina prica ima potpuno drugi smisao.

 

Dakle ja nemam pojma koliko kosta odlazak na Dakar reli, nemam pojma da li je drzava dala jedan dinar, nemam pojma kako se vozi takav motor kao sto nemam pojma kako se vozi MotoGP masina ali mislim da smem da komentarisem i Rosija i Markeza ali i Gabora u pogledu rezultata pogotovo. Samo rezultati govore o uspehu takmicara a ne moto vazno je ucestvovati.

 

Jos jednom podvlacim da ne znam da li je Gabor dobio sredstva od drzave i ako nije ja se odmah javno izvinjavam i cestitam na ogromnom uspehu jednog entuzijaste. Nije Gabor tema po meni tema su oni koji daju pare ako ih daju.

 

Da dodam Gaborovo je pravo da trazi pare od drzave i ukoliko mu daju naravno da ce ih uzeti (svako bi) i on nije sporan uopste sto se mene tice.

[Alekre 12619 Napisano Januar 17, 2017]

Ne razumem zašto i da ne dobije sredstva od države? Ako je, šta i koliko dobio. Ne vozi prvi put "Dakar", postoji osnov za to. Da nije SRB pomogla, svi bi se digli i pljuvali. Na motoru ima i dosta sponzora. Svako vidi ko su, izvolite na vrata pa ih ubedite da vam daju novac. Ne zna svako to da uradi a tek "Dakar" ne može svako da odvozi i nemojte to da podcenjujete.

 

Gabor je za Srbiju najmanji trošak, mnogo para se potroši na kurveštije, organizaciju gej parade, plate i dnevnice raznih kojima se imena i spiskovi ne znaju, verujem da su strahoviti. Da ne pominjem sada fudbal i ostalo.

 

Motosport nije sport za običan narod i sirotinju, oduvek je bio plemenit i skup. Nikada ovde, nikakav sport sa točkovima neće u ovoj bedi da nastane i opstane. Biće šačica nekih ljudi u nekim periodima, toliko. 

 

Batalite se čoveka, nema niko pravo niti osnova da piše loše.

[milomir22 3565 Napisano Januar 17, 2017]

Gaborov rezultat nije beznacajan kada se uzme u obzir da vozi motor star 5-6 godina i koji bi mozda besprekorno radio u "normalnim" uslovima, ali nije adekvatan za Dakar. Nije isto kad neko ima 90% snage dostupno kroz celu etapu, a neko se drnda s karburatorom i milion puta pali motor iznova. Opet, te pare date za Dakar nasem coveku deluju kao bacene, s razlogom, jer nit' se prati u medijima, nit' ima navijackih momenata (kao u drugim sportovima), nit', cini se bilo ko sem Gabora, uziva u necemu za sta su te pare date. Ipak, to je deo novca, pretpostavljam- ne znam- da nije ceo iznos u pitanju, a lepo je, ako nista drugo, da imamo nekog naseg na reliju. Pare ce se izvuci negde svakako.

 

Ovde je neko prozvao ministra Udovicica, coveka sam video par puta u zivotu (bio je stalan gost lokala u kom sam neko vreme konobarisao) i na prvi pogled deluje izuzetno kulturno, ljubazno i skromno, sto se ne bi moglo reci za vecinu naseg politickog miljea.

[dvlns 13678 Napisano Januar 17, 2017]

Ne razumem zašto i da ne dobije sredstva od države? Ako je, šta i koliko dobio. Ne vozi prvi put "Dakar", postoji osnov za to. Da nije SRB pomogla, svi bi se digli i pljuvali. Na motoru ima i dosta sponzora. Svako vidi ko su, izvolite na vrata pa ih ubedite da vam daju novac. Ne zna svako to da uradi a tek "Dakar" ne može svako da odvozi i nemojte to da podcenjujete.

 

Gabor je za Srbiju najmanji trošak, mnogo para se potroši na kurveštije, organizaciju gej parade, plate i dnevnice raznih kojima se imena i spiskovi ne znaju, verujem da su strahoviti. Da ne pominjem sada fudbal i ostalo.

 

Motosport nije sport za običan narod i sirotinju, oduvek je bio plemenit i skup. Nikada ovde, nikakav sport sa točkovima neće u ovoj bedi da nastane i opstane. Biće šačica nekih ljudi u nekim periodima, toliko. 

 

Batalite se čoveka, nema niko pravo niti osnova da piše loše.

izvini ne znam da li se i meni obracas ili ne i nije mi namera da se raspravljam ali prvo ti si sam odredio sta je lose pisanje (iz tvog ugla i iz mog ugla to ne mora biti ista stvar) a onda si nam rekao da se batalimo coveka. Licno sam se trudio da pokusam da objasnim da nemam pik na Gabora ali da razumem i Arsu sa njegovim stavom.

 

Iz mog ugla je obavezno da se zna da li je dobio ili nije pomoc od drzave bas kao sto na kraju ili pocetku filma Bjelogrlic recimo napise da je dobio pomoc od ministarstva kulture.

 

Kao sto rekoh Gabor ima pravo da trazi pare od koga god zeli i ima pravo i da uzme pare koje mu bilo ko da a taj neko polaze racune svom sefu (ili zeni ako je vlasnik firme ) a u ovom slucaju sef drzavi bi trebao da bude narod.

[Arso 2452 Napisano Januar 17, 2017]

Ne razumem zašto i da ne dobije sredstva od države? Ako je, šta i koliko dobio. Ne vozi prvi put "Dakar", postoji osnov za to. Da nije SRB pomogla, svi bi se digli i pljuvali. Na motoru ima i dosta sponzora. Svako vidi ko su, izvolite na vrata pa ih ubedite da vam daju novac. Ne zna svako to da uradi a tek "Dakar" ne može svako da odvozi i nemojte to da podcenjujete.

 

Gabor je za Srbiju najmanji trošak, mnogo para se potroši na kurveštije, organizaciju gej parade, plate i dnevnice raznih kojima se imena i spiskovi ne znaju, verujem da su strahoviti. Da ne pominjem sada fudbal i ostalo.

 

Motosport nije sport za običan narod i sirotinju, oduvek je bio plemenit i skup. Nikada ovde, nikakav sport sa točkovima neće u ovoj bedi da nastane i opstane. Biće šačica nekih ljudi u nekim periodima, toliko. 

 

Batalite se čoveka, nema niko pravo niti osnova da piše loše.

Kao prvo, moto sport u Srbiji nije privatno vlasništvo ni Udovičića, ni Butulije ni Sagmajstera. Voleo bih da mi neko od njih odgovori sa koje je on to budžetske pozicije Ministrstva za sport dobio i na osnovu čega novac. Kao drugo, ne smem da tvrdim ali pretpostavljam da ostali učesnici, recomo ovaj dekica Franko Piko nije dobio ni jednog jedinog evra od italijanskog Ministarstva za sport, iako nastupa pod italijanskom zastavom. Kao treće, na Dakaru se takmiče timovi i pojedinci a ne državne reprezentacije. I kao četvro i najvažnije da li možda Sagmajster ili bilo ko drugi ima tapiju na učešće na Dakaru? Da li slučajno u zemlji Srbiji nema još neko ko bi uz finasijsku podršku koju on ima izvezao Dakar i ostvario bolji rezultat. A to da niko nema prava da komentariše je dovelo srpski moto sport dovde gde je jer sve ovo što nas nekolicina misli misli i većina takmičara i klupskih funkcionera, ali niko nema 00 da to kaže idući linijom manjeg otpora i gledajući da se slučajno nekom ne zameri. Uostalom ni mene a ni ostale koji dele moje mišljenje ne zanima Gabor Sagmajster i njegov lik i delo, on je u celoj priči samo paradigma truleži koja decenijama ubija srpski moto sport. Mnogo više od njega nas zanimaju oni u MSS koji mu to omogućavaju, a žive na račun klubova i takmičara koji svake sezone krpe kraj sa krajem, a gospoda iz MSS nisu čak u stanju da redovno ažuriraju svoj sajt pa u septembru možete čitati rezultate i izveštaj sa trke koja je bila u maju. Uostalom bacite pogled na kalendar za ovu godinu, vidite koliko je trka planirano u svim kategorijama i klasama i nadam se da će vam nešto biti jasno od svega ovoga što mi govorimo. Kome još uvek nešto nije jasno neka uloži malo napora pa neka pročita. 

http://www.mojsvetbrzine.rs/2016/12/dakar-reli-2017-gabor-sagmajster-i-vanja-udovicic-pred-novinarima/

Obratiti pažnju na naslovnu stranu sajta i glavnu vest i na današnji datum!!! Toliko o profesionalizmu "stručnjaka" iz MSS

[Arso 2452 Napisano Januar 17, 2017]

Da neko ne bi pomislio da govorimo napamet kada je reč o srpskom moto sportu pogledajte kalendar za ovu godinu.

Road race i moto klasik četiri  trke i to u dva dana. Moto kros planirano osam trka, ako je suditi na osnovu prethodne sezone daj Bože da bude održano pet. A ako i to nije dovoljan argument raspitajte se malo kod klubova i takmičara koliku kotozaciju plaćaju na početrku sezone, koliko košta licenca, koliko su startarine. Zato bi bilo najbolje da se takmičenja ukinu, da MSS od klubova i takmičara svake godine uzima novac i da Gaboru Sagmajsteru ili bilo kome drugom tim novcem doživotno finansira učešće na Dakaru.

 

[icatenej 2435 Napisano Januar 17, 2017]

 

Da su Slovenci tako radili verovatno ni oni nikada ne bi imali stazu na kojoj se vozi Svetsko prvenstvo,  niti vozača kalibra Tima Gajsera.

 

Poslovno i privatno sam dugo vezan za Ptuj, i imao sam prilike da pričam sa Bogomirom (Timov otac). Ne bih rekao da je njima država bilo šta pomogla ... sekao je Bogomir uši i krpio dupe godinama da bi ispratio sina i da nije toliko bio uporan, jedan vrhunski svetski talenat bio bi bačen u vodu. Skup je to sport, a država ne plaća opremu, gume, nov motor, generalnu na agregatu, benzin, lečenje nakon lomova itd... Sad su tu sponzorski ugovori i sad je, naravno, daleko lakše... S druge strane u jednom se slažem - Slovenija je daleko uređenija država po mnogim pitanjima, pa i u kontekstu sportskih institucija. Ima i tamo "burazerskih" aranžmana, ali daleko manje. Takođe, životni standard je viši i to se ne može zanemariti. Zbog višeg životnog standarda, više ljudi je u mogućnosti da se bavi motosportom, pa samim tim i da zahteva od države određene uslove (kvalitetne staze i prateću infrastrukturu, bogat kalendar takmičenja za sve kategorije, medijsku propraćenost, transparentnost u radu organa sportskog saveza itd...).

 

Moto sport u Srbiji ne pratim, ali koliko vidim iz pisanja, opet se sve svodi na nepotizam u klubovima. Klubovi formiraju sportski savez, delegiraju i biraju neke predstavnike itd. Ako je stanje takvo kakvo opisuje kolega Arsa, onda to klubovima odgovara - ili barem većini klubova. Nema drugog objašnjenja.

[Arso 2452 Napisano Januar 17, 2017]

 

 

Da su Slovenci tako radili verovatno ni oni nikada ne bi imali stazu na kojoj se vozi Svetsko prvenstvo,  niti vozača kalibra Tima Gajsera.

 

Poslovno i privatno sam dugo vezan za Ptuj, i imao sam prilike da pričam sa Bogomirom (Timov otac). Ne bih rekao da je njima država bilo šta pomogla ... sekao je Bogomir uši i krpio dupe godinama da bi ispratio sina i da nije toliko bio uporan, jedan vrhunski svetski talenat bio bi bačen u vodu. Skup je to sport, a država ne plaća opremu, gume, nov motor, generalnu na agregatu, benzin, lečenje nakon lomova itd... Sad su tu sponzorski ugovori i sad je, naravno, daleko lakše... S druge strane u jednom se slažem - Slovenija je daleko uređenija država po mnogim pitanjima, pa i u kontekstu sportskih institucija. Ima i tamo "burazerskih" aranžmana, ali daleko manje. Takođe, životni standard je viši i to se ne može zanemariti. Zbog višeg životnog standarda, više ljudi je u mogućnosti da se bavi motosportom, pa samim tim i da zahteva od države određene uslove (kvalitetne staze i prateću infrastrukturu, bogat kalendar takmičenja za sve kategorije, medijsku propraćenost, transparentnost u radu organa sportskog saveza itd...).

 

Moto sport u Srbiji ne pratim, ali koliko vidim iz pisanja, opet se sve svodi na nepotizam u klubovima. Klubovi formiraju sportski savez, delegiraju i biraju neke predstavnike itd. Ako je stanje takvo kakvo opisuje kolega Arsa, onda to klubovima odgovara - ili barem većini klubova. Nema drugog objašnjenja.

 

Nikada država u Sloveniji, ako se izuzme vreme komunizma, nije pomagala vozače i klubove ali je pomogla da se urade i opreme staze o kakvima, bar kada je o većini reč, srpski takmičari mogu samo da sanjaju. A zašto i i ne bi kada se izvede prosta računica koliko vozača, timova, novinara i gledalaca dodje na trku Svetskog šampionata. Za razliku od naših koji jedva krpe kraj sa krajem, oni hranu, piće, cigarete i sve ostalo ne nose sa sobom nego kupuju u Sloveniji i tako državi guraju evre u džep. Međutim tu računicu ovde niko ne ume ili neće da izvede. 

[el classico 6029 Napisano Januar 17, 2017]

Arsi je svaka kritika na mistu, razumim sve šta je napisa i šta je mislija reći.

Identično stanje je i u AMSHR.

Tamo se po političkim ili rodbinskim linijama uvale neki likovi kojima je glavni prioritet vlastiti džep.

Protresli smo to stanje i na oldschool.hr prvenstveno glede pravilnika o povijesnim vozilima a i ostalog.

Evo samo primjer Grobnika.

Državna imovina nekim "amandmanom" prišla u posjed AMK Kvarner, koju su posvojili pojedinci i njihove "firme"...

O talentima i njihovom supportu neću uopće govoriti.

O prvenstvu također.

Ova rasprava najbolje oslikava stanje stvari na brdovitom balkanu.

[kovac996 43 Napisano Januar 17, 2017]

evo video Manuela Luchesea koliko kosta odlazak na dakar ,i to za male moto klasu koja je najjeftinija

inace ove godine je vozio yamahu wr450f iz 2012 i zavrsio kao 51 u generalnom

[to crank 5335 Napisano Januar 17, 2017]

Nema leba ni od priče ni od ćutanja. Nikad ništa od nas po ovom pitanju!

[severian 17042 Napisano Januar 17, 2017]

Arso, koliko je tacno pomogla drzava Gaboru? Daj nam neku info i izvor, osim sumnji i rekla-kazala. Upravo i takva prica, zavist i ogovaranja nez konkretnih dokazivih izvora, je deo trulezi u nasem drustvu. Mnogo je lako kriviti druge (prica o savezu je neosporna), tesko je videti greske kod sebe (rekla-kazala bez proverljivih izvora)..

 

Daj konkretne izvore i cifre, pa da ozbiljno raspravljamo...

 

PS. Ja recimo medju sponzorima vidim amss, to nije drzava, ali se ta pomoc moze nazvati politickom i drzavnom, znajuci ko i kako vodi isti. Ali, ne znamo da li su to neki milioni-kamioni ili npr prosta pomoc oko besplatnih garancija za karnete za motor i opremu (sto mi deluje vrlo moguce npr)

[Arso 2452 Napisano Januar 18, 2017]

Arso, koliko je tacno pomogla drzava Gaboru? Daj nam neku info i izvor, osim sumnji i rekla-kazala. Upravo i takva prica, zavist i ogovaranja nez konkretnih dokazivih izvora, je deo trulezi u nasem drustvu. Mnogo je lako kriviti druge (prica o savezu je neosporna), tesko je videti greske kod sebe (rekla-kazala bez proverljivih izvora)..

 

Daj konkretne izvore i cifre, pa da ozbiljno raspravljamo...

 

PS. Ja recimo medju sponzorima vidim amss, to nije drzava, ali se ta pomoc moze nazvati politickom i drzavnom, znajuci ko i kako vodi isti. Ali, ne znamo da li su to neki milioni-kamioni ili npr prosta pomoc oko besplatnih garancija za karnete za motor i opremu (sto mi deluje vrlo moguce npr)

Kad kažem država mislim konkretno Moto savez Srbije koji se kao i ostali sportski savezi finasiraju iz dela državnog budžeta (džepova poreskih obveznika) namenjenog Ministarstvu sporta i omladine. Na drugoj strani u spisku takmičenja koje organizuje MSS nigde se jednim jedinim slovoim ne pominje Dakar reli, pa stoga da je za ovu namenu izdvojen i jedan dinar postavlja se pitanje na osnovu čega. Pitanje koliko je izdvojeno za Sagmajsterovo učešće na Dakaru treeba da postave predstavnici klubova i takmičari, odnosno članovi skupštine, ja sam samo ukazao na problem, ali oni godinama ćute držeći se starog srpskog pravila da je najbezbolnije mlatiti koprive tuđim Q..em!

 

Ali kad si već postavio pitanje postoje li precizni podaci o tome sa koliko je novca država, odnosno MSS, finasirao ovogodišnje učešće Sagmajstera na Dakaru iskopaćemo i to. Prema onim informacijama koje imam, Sagmajsterovo učešće na Dakaru ga košta 103.000 evra. Najveći deo obezbeđuje firma koja trguje naftom i naftnim derivatima koja mu je sponzor. Međutim kao jedan od finasijera se pominje i Vlada Vojvodine odnosno Pokrajinski sekretarijat za sport i omladinu, ali ono što je najintrigantnije na oficijelnom sajtu sekretarijata, barem do decembra 2015. godine, u vestima koje se odnose na uspehe vojvodjanskih sportista ni jednom jedinom rečju se ne pominju ni Sagmajster ni Dakar reli. U prevodu, kako bi to rekao jedan moj prijatelj koji je godinama prisutan u srpskom moto sportu, veća je verovatnoća da se izračuna kvadratura kruga nego da se dodje do bilo kakve precizne informacije o tome sa koliko novca AMSS odnosno MSS učestvuje u finasiranju učešća na Dakaru. Međutim, konferencija za novinare i učešće ministra Udovičića na njoj dovoljno su indikativni, kada se u obzir uzme da u politici i biznisu nema besplatnog ručka, odnosno promocije, da ono što se i ove godine može čuti nije bez osnova. 

[Nimmin 6716 Napisano Januar 18, 2017]

Koliko samo lako i brzo zvižduci nadglasaju ovacije.

[Arso 2452 Napisano Januar 18, 2017]

Meni je i logično da vlada S i vlada V, MSS i sponzori učestvuju.

Bilo bi sramota veća da ne učestvuju.

A učestvovanje je 100% privatno, ne organizuje država, znači kreneš u to i tražiš način. Ako je to deo i od države, što da ne.

Ako neko sedi i ne pokuša ko mu je kriv?

Ako neko nema rezultate i odbiju ga nije baš toliko negativno.

Ako neko ko ima rezultate hoće i potrudi se da ide a sabotira ga baš taj deo od države i gura Gabora e tek tad je za osudu.

Ja sam upoznao Gabora, radi sve i svašta da bi otišao, po meni skroz

Tvoju logiku koliko vidim ne dele vlade mnogo bogatijih i uredjenijih država nego što je to Srbija.

[dvlns 13678 Napisano Januar 18, 2017]

Zbog mog ucesca u temi osecam odgovornost pre svega prema sebi a onda prema Gaboru i ostalim ucesnicima u temi da pojasnim moje vidjenje Arsinog pisanja. Ja na Arsino pisanje najpre gladam kao odvojena dva "problema" pa tek onda zbirno.

 

Prvi deo se odnosi na rezultat Sagmajstera na ovogodisnjem Dakaru. Vecina je misljenja da je postignut uspeh, Arsa misli da 73-ce mesto nije uspeh i to je to. Ja smatram da Arsa ima puno pravo da misli da 73-ce mesto nije uspeh kao sto smatram da Gabor ili bilo ko drugi ima pravo da misli da je uspeh. Licno mislim da nije uspeh ako gledam takmicarski ali ako gledam kao na Gabora entuzijastu koji svojim zalaganjem odlazi tamo u zavrsava reli onda je i te kako uspeh. U ovo ne bih da uplicem "a sta ste ti ili Arsa postigli pa da ocenjujete uspeh" jer rekoh kao takmicar i javna licnost Gabor se nalazi na meti kritike odnosno ne on nego njegovi rezultati.

 

Drugi deo se odnosi na finansiranje projekta. Ovde smatram da Gabor nije u obavezi da nama ili nekom drugom polaze racune. On je u obavezi da polaze racune samo onima koji su mi dali novac. Smatram da i te kako ima pravo da trazi od drzave novac i da i te kako treba da uzme ako mu odobre. Njegovo je da animira sponzore i ukoliko uspe to je njegov uspeh. Sponzori ce sledeci put davanjem ili ne davanjem novca oceniti njegov rezultat i to je apsolutno njegova stvar. Ja u tom pogledu nemam pravo da se mesam niti zelim. Ukoliko je drzava dala novac ona je teoretski dala i moj novac e u tom smislu imam pravo da pitam drzavu da li i koliko je dala (zapravo to ne bih ni trebao da pitam nego bih trebao da znam) i imam pravo da kao sponzor a i svi vi ste onda sponzori pitam da li je 73-ce mesto uspeh i da li cemo sledece godine da damo pare Gaboru ili nekom drugom. Naravno ovo je slikovito i ne mozemo licno da pitamo ali zato postoje institucije i koraci kako to ide. Ide upravo kako je Arsa napisao. Takmicari postave pitanje u svojim klubovima, klubovi postave pitanje savezu, savez postavi pitanje ministarstvu i dobijemo odgovor da li je xy novca datih opravdano donetim rezultatom.

 

Brkate ako u ovo unosite licne afinitete u smislu "kada ti postignes rezultat kao on javi se" ili sta ja znam "ko si ti da komentarises"...

 

Na kraju da dodam da je i Severian napisao takodje mudru stvar a to je da treba pribaviti dokaze pre optuzbi i to je ok. Ali kakva god situacija oko para bila i dalje mislim da imam pravo da na 73-ce mesto gledam kako ja hocu i ako sam ne bih zavrsio ni jednu etapu. 

[SlobodanR1 3094 Napisano Januar 18, 2017]

Očigledno mnogi ne shvataju smisao Dakara...

[max80 2861 Napisano Januar 18, 2017]

Pratim od početka temu i mislim da je otišla u više pravaca. Koliko vidim glavni je problem zašto Gabor vozi Dakar i troši državne(naše)pare?

 

Za Dakar kao što većina takmičara ističe prvi i osnovni problem su finansije. Verovatno ima vozača sa ovih prostora koji bi napravili bolji rezultat, ali Gabor je krenuo sam u ovu odiseju i krpio je pare i sponzore preko štapa i kanapa. Verujem da je prvih godina morao i sam nešto da dotira od svojih para. Godinama je uglavnom sam pravio priču i napravio je uz monogo truda, rada i energije. I sada posle toliko godina, mesecima mora da juri sponzore da bi nakrpio pare. Mislim da je jednom prilikom istakao da je morao da potpiše 50 sponzorskih ugovora za jedno učešće. Neka je od tih 50, sam našao 30 ja mu skidam kapu.

 

Kao i uvek političari se sete da pomognu nekome tek kad vide da je neko uspeo, pa na taj način prikupljaju jeftine poene i lično verujem da ta pomoć države nije velika. Nisam od onih koji veruju u kosmičku pravdu i žive u bajkama. U situaciji kada se pare iz budžeta rasipaju na razna sr.nja i to enormne cifre, nemam ništa protiv da se da koji dinar za njegovo učešće.

 

Što se saveza tiče (ista priča u svim sportovima)veći je problem što pare namenjene razvoju sporta završe u nečijim džepovima, nego što su njemu dali neku pomoć, ali to je već neka druga priča.

 

Dakar nije rezervisan samo za Gabora. Bilo je i drugih vozača sa ovih prostora koji su se snašli i vozili, kao na primer Božo Ristić i oni momci što su vozili Opel Antaru. I na kraju svega kada se skupe pare iza kojih se svi kriju, treba imati i mu.a pa voziti.

 

U sportskom i takmičarskom smislu možda (?) je mogao bolje (teško je dati objektivan sud za jedno ovakvo prenaporno takmičenje), ali za sve drugo mu svaka čast. Velika je stvar kada na ovakvom takmičenju imamo naše ljude i vidimo našu zastavu naročito 10/9 godina zaredom.

 

Nadam se da će i narednih godina voziti i da će još neko sa ovih prostora krenuti istim putem.

[Arso 2452 Napisano Januar 18, 2017]

Pratim od početka temu i mislim da je otišla u više pravaca. Koliko vidim glavni je problem zašto Gabor vozi Dakar i troši državne(naše)pare?

 

Za Dakar kao što većina takmičara ističe prvi i osnovni problem su finansije. Verovatno ima vozača sa ovih prostora koji bi napravili bolji rezultat, ali Gabor je krenuo sam u ovu odiseju i krpio je pare i sponzore preko štapa i kanapa. Verujem da je prvih godina morao i sam nešto da dotira od svojih para. Godinama je uglavnom sam pravio priču i napravio je uz monogo truda, rada i energije. I sada posle toliko godina, mesecima mora da juri sponzore da bi nakrpio pare. Mislim da je jednom prilikom istakao da je morao da potpiše 50 sponzorskih ugovora za jedno učešće. Neka je od tih 50, sam našao 30 ja mu skidam kapu.

 

Kao i uvek političari se sete da pomognu nekome tek kad vide da je neko uspeo, pa na taj način prikupljaju jeftine poene i lično verujem da ta pomoć države nije velika. Nisam od onih koji veruju u kosmičku pravdu i žive u bajkama. U situaciji kada se pare iz budžeta rasipaju na razna sr.nja i to enormne cifre, nemam ništa protiv da se da koji dinar za njegovo učešće.

 

Što se saveza tiče (ista priča u svim sportovima)veći je problem što pare namenjene razvoju sporta završe u nečijim džepovima, nego što su njemu dali neku pomoć, ali to je već neka druga priča.

 

Dakar nije rezervisan samo za Gabora. Bilo je i drugih vozača sa ovih prostora koji su se snašli i vozili, kao na primer Božo Ristić i oni momci što su vozili Opel Antaru. I na kraju svega kada se skupe pare iza kojih se svi kriju, treba imati i mu.a pa voziti.

 

U sportskom i takmičarskom smislu možda (?) je mogao bolje (teško je dati objektivan sud za jedno ovakvo prenaporno takmičenje), ali za sve drugo mu svaka čast. Velika je stvar kada na ovakvom takmičenju imamo naše ljude i vidimo našu zastavu naročito 10/9 godina zaredom.

 

Nadam se da će i narednih godina voziti i da će još neko sa ovih prostora krenuti istim putem.

Budući da sam ja "krivac" što je pokrenuto pitanje učešća na Dakaru uz, između ostalog, i finasijsku podršku države (poreskih obveznika) neophodno je razjasniti jednu ključnu stvar. Dakar kao i pre njega Pariz-Dakar nije takmičenje koje se boduje ni za jedan šampionat, reli ili enduro. Nastao je kao projekat nekolicine adrenalinskih, bez uvrede, fanatika u koje su se kasnije uključile fabrike i sve podigle na jedan viši nivo, ali uprkos tome Pariz-Dakar, a danas Dakar su ostale privatne zajebancije onih koji za njih imaju novac. Evo na primer, ove godine je učestvovao jedan Englez koji je prodao stan i deo imovine kako bi startovao na Dakaru i ne verujem da mu je palo na pamet da traži od britanske Vlade i njihovog Ministarstva za sport da bar delimično finasiraju tu njegovu avanturu. A da bi onima koji srpski moto sport posmatraju sa strane bilo jasno kako se to radi kod nas evo primera jednog kluba iz mog grada. Klub je u privatnom vlasništvu, vlasnik je višestruki šampion sam finasira klub na oficijelnim domaćim i međunarodnim takmičenjima i nikada mu nije palo na pamet da se ogrće srpskom ili bilo čijom zastavom ne bi li na taj način podstakao nečije nacionalne emocije ili se dodvorio onima koji raspolažu budžerskim novcem a sve u cilju dobijanja neke finasijske pomoći. Lepo je to što Sgmajster maše srpskom zastavom ali Dakar reli je, kako god ga neko ovde tumačio, na kraju krajeva stvar fabričkih ekipa koje se bore za prestiž na tržištu ili privatna pojedinaca željnih avanture.

[max80 2861 Napisano Januar 18, 2017]

Arso, sve je tačno kao što si rekao, ali ima tu i jedan nastavak:

 

Preko milion ljudi je gledalo uživo poslednji Dakar (neka su i slagali za 20% to je 800.000).

Predsednici sve 3 države su došli da obiđu takmičare

Mnogi od najpoznatijih brendova u auto-moto sportu imaju fabričke timove samo za ovo takmičenje

Preko 2.000 učesnika relija (vozači+tehničko osoblje)

Prenos/izveštaj u preko 150 zemalja

 

Jeste da ga nema u kalendaru šampionata i da je stvar prestiža, ali je među 4 najgledanija takmičenja u auto-moto sportu.

 

Bez želje da ulazim u dalju raspravu jer svako ima pravo na svoje mišljenje. Za mnoge ljubitelja moto sporta Dakar je jedan od najomiljenijih događaja. Drago mi je kad vidim nekog našeg bez obzira da li to bio Pera, Žika, Laza, Mika, Gabor... i bio 5 ili 105...

 

E sad:

Da li je sve ovo bitno za državu - slažem se da nije

Da li pare mogu pametnije da se potroše - slažem se da mogu

[aspirinikus 240 Napisano Januar 18, 2017]

Čitam sve postove u ovoj temi i ne sporim različitosti u pristupu.Mislim da je uspeh otići i odvozati Dakar do kraja.Kakav je neko kao vozač-takmičar , govori pre svega krajnji plasman.Gabor je 20-ti u svojoj klasi od 30 takmičara.Lično nemam ništa protiv da svake godine nastupa dok god se oseća sposobnim da Dakar i završi.Međutim sigurno postoje mladi momci koji su ozbiljni takmičari- atlete  i koji bi uz podršku sponzora napravili za neku godinu bolje rezultate.Kad kažem sponzora mislim i na privatnike ,firme na kraju krajeva i državu .Počinje da biva dosadno da gledamo čoveka od četrdeset i kusur godina sa prekobrojnim kilogramima kao se bori da završi trku , a onda se kao nadamo nekom boljem plasmanu.

[el classico 6029 Napisano Januar 18, 2017]

Afrika Race je bolja...

[dvlns 13678 Napisano Januar 18, 2017]

Očigledno mnogi ne shvataju smisao Dakara...

Ako si na mene mislio moram ti reci da shvatam ali nisam siguran da li ces prihvatiti moj stav. Ispod je Arsa vec nesto napisao ali evo da ja kazem moj stav. Dakar odnosno Pariz-Dakar je po meni imao skoro isti smisao kao i Gumball 3000. Entuzijasti ispituju svoje umece i izdrzljivost i trose svoje ili pare sponzora. Onda se ubacuju fabricki timovi a posle i svetaski sampioni kao npr Loeb. Ne mozemo vise pricati o entuzijastima sada pricamo o takmicenju. Neka vrsta open takmicenja ali ipak takmicenje po meni takmicenje znaci sagledavanje rezultata na kraju. Rezultat je veoma precizna stvar i ne moze se improvizovati moze se samo na njega gledati iz razlicitih uglova. Ako je u takmicenju dovoljno da se zavrsi onda je onaj Erik jegulja (ako se tako zove crnac sa olimpijade koji je ucestvovao na plivanju i jedva ostao ziv) postigao super rezultat. Simpatije je svakako pokupio ali rezultat bas i nije. Licno mi je bilo simpaticno da gledam ali recimo da sam neki profi plivac koji nije otisao na olimpijadu zbog recimo 1 stotinke i gledam kako se covek u bazenu bori za zivot ne bi mi bilo toliko simpaticno. Tako recimo sad neki klinac moze da gleda na Gabora. Ogromna razlika je sto Gabor sam priluplja sredstva i sto realno niko ni tom klincu ni meni ne brani da pokusamo isto sto i Gabor.

[dvlns 13678 Napisano Januar 18, 2017]

I to si apsolutno u pravu. Uspeh je otici, uspeh je i zavrsiti i slazem se 100% sa tim samo kazem da razumem i da neko na rezultat gleda drugacije jer je zainteresovana strana ili jednostavno gleda samo rezultat

 

P.S. evo ti si ako me pamcenje dobro sluzi trazio pomoc za izdavanje knjige i bio si revoltiran (sa pravom) na to da neka Zorannah izda knjigu i jos bude zvezda sajma knjiga u tako neke slicne Stanije ove one. Mozda Arsa ima isto tako pravo da misli da je neko drugi zasluzio pomoc drzave vise od Gabora. Mozda to i nije slucaj ali nadam se da se slazes da makar u delu drzavne pomoci Arsa ima pravo da postavo pitanje