jboban 412 Napisano Octobar 21, 2015 Zainteresovan, 969 postova Lokacija: Užička Republika Motocikl: Suzuki DL650 V-Strom Prijavi odgovor kao problematičan Ako se uzme u obzir masa, aero-dinamika, zapremina motora, snaga, obrtni moment itd. zašto motori toliko troše u odnosu na automobile? Zanima me čisto tehnički. Npr. motor sa svojih 600-750ccm, 50-70KS, do oko 200kg troši gotovo isto kao automobil sa 1300-2000ccm, 115KS i preko 1000kg. Osim ovoga broj točkova, trenje i aero-dinamika su na strani motora. Jedino što vidim jeste mogućnost velikog broja obrtaja, ali i dalje ne vidim razlog potrošnje. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Svaler 1990 Napisano Octobar 21, 2015 ..., 2427 postova Lokacija: Tемерин Motocikl: Honda VFR 800 Vtec Prijavi odgovor kao problematičan Једноставно, возиш га жешће него ауто. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Зорге 695 Napisano Octobar 22, 2015 Drug član, 3087 postova Lokacija: The very heart of southern Banat Prijavi odgovor kao problematičan Откуд ти то за аеродинамику на страни мотоцикла? Ја некако рачунам да управо то подиже потрошњу горива на мотоциклу. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bdada 14177 Napisano Octobar 22, 2015 moto merkat °°, 4891 postova Lokacija: Šid Motocikl: Yamaha TDM 3VD Prijavi odgovor kao problematičan Iz motora se izvlaci maksimum u performansama a auto svodi na minimum,srazmerno tome automobili predju vise km u odnosu na motore. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
marko13 2058 Napisano Octobar 22, 2015 Zainteresovan, 974 postova Lokacija: Dembelija Prijavi odgovor kao problematičan Mislim da je jednostavno sistem razmisljanja pri konstrukciji drugaciji. Prosto su okrenutiji performansama. Ali jeste da kada se sve pogleda mnogo trosi naspram kola. Igrao sam se i probavao da vozim i kao baba i da ga cepam. Razlika je bila oko 1-1.5L 1000kubika, 100ks, 275kg Kada vozim kao baba oko 5.5L kada ga vozim malo jace onda 6-7L Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mrva 541 Napisano Octobar 22, 2015 Zainteresovan, 728 postova Lokacija: Beograd, Zvezdara Prijavi odgovor kao problematičan Losija aerodinamika, visi obrtaji i ko zna sta jos Poslato sa mobilnog Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
CrashSm 179 Napisano Octobar 22, 2015 Svrati ponekad, 226 postova Lokacija: Sremska Mitrovica, Lacarak Motocikl: Honda Rebel CA125, u potrazi za VF750C Magna :) Prijavi odgovor kao problematičan Motori od 600 ccm imaju preko 100 ks (cbr 600 npr.) tako da kao sto kolega bdada rece iz motora se izvlaci max preformansi a samim tim im je i radni vek daleko kraci nego kod automobila a i to je i glavni razlog vece potrosnje. Odgovor si dao sam sebi, glavni krivac je broj obrtaja. Evo ti 2 primera kod motora CBR 600 trosi 6.5 l/100km Shadow 750c 5 l/100km CBR manja kubikaza i veca potrosnja u odnosu na Shadow vece kubikaze, ali zato se vrti na daleko vecem broju obrtaja i znatno vise HP. jos jedan dobar primer je recimo honda CBR250rr MC22 (250 ccm) trosi oko 6l/100km ali se vrti i do 19000 RPM! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jboban 412 Napisano Octobar 22, 2015 Zainteresovan, 969 postova Lokacija: Užička Republika Motocikl: Suzuki DL650 V-Strom Prijavi odgovor kao problematičan Što se tiče aero-dinamike, motori su kao rakete, zaobljeni, sa mini vizirom za usmeravanje vazduha, sa maskama itd. Za broj obrtaja razumem, ali to je samo mogućnost i tad je potrošnja opravdavana. Međutim, oni troše i na manjim obrtajima i to mi nije jasno. Performanse... Sa toliko velikim obrtajima da, ali na manjem broju obrtaja ništa. Uzmite npr. obrtni moment ili uporedite auto i motor na istom broju obrtaja. Ima tu još nešto... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mrva 541 Napisano Octobar 22, 2015 Zainteresovan, 728 postova Lokacija: Beograd, Zvezdara Prijavi odgovor kao problematičan Motor mozda i jeste aerodinamican ali vozac nije Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Svaler 1990 Napisano Octobar 22, 2015 ..., 2427 postova Lokacija: Tемерин Motocikl: Honda VFR 800 Vtec Prijavi odgovor kao problematičan На истом броју обртаја кажеш? Рецимо, никад не возим мотор на 1900-2000 обртаја, на колико возим ауто, 1.9 мотор. Тако да, мислим, поређење ти није меродавно Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jboban 412 Napisano Octobar 22, 2015 Zainteresovan, 969 postova Lokacija: Užička Republika Motocikl: Suzuki DL650 V-Strom Prijavi odgovor kao problematičan Nemoj porediti dizel auto sa benzin motorom. Benzinca svakako ne voziš na 2000 obrtaja kao dizela, nego 3-4000, što je i za motor gotovo sasvim ok za normalnu vožnju. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
GuMi5 3108 Napisano Octobar 22, 2015 Јахач змајева, 1537 postova Prijavi odgovor kao problematičan Ово сам се и ја питао давно. Наравно да сам пробао да ријешим недоумицу. (са три возила) Раздаљина тестирања 90км. Голф 4 1.9тди (90кс)- просјек потрошње 4.1лит/100км Ц класа 2.2цди (122кс)- просјек потрошње 4.6лит/100км YZF-R6 600ццм (123кс)- просјек потрошње 5.8лит/100км Јамаха нема борд компјутер па сам прибјегао техници "наспи пун па када стигнеш опет" (па сам рачунао јер је путања 90км и добио 5.78) Возим ту путању 10-ак пута мјесечно и знам цесту напамет. Увијек возим 10 изнад ограничења небитно јесам на 2 или 4 точка. Пробао сам и бициклом, потрошња је 3х 0.5лит воде плус протеинска чоколадица и по доласку на дестинацију гурманска пљеска овоооооооол'ка! :lol: 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Svaler 1990 Napisano Octobar 22, 2015 ..., 2427 postova Lokacija: Tемерин Motocikl: Honda VFR 800 Vtec Prijavi odgovor kao problematičan Богами, штедиш ти тог голфа. Ја мог ретко кад спустим испод 6л. 116 коња. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
icatenej 2435 Napisano Octobar 22, 2015 Duh Bez Sekire, 1037 postova Lokacija: Beograd - Miljakovac, Ljubovija Motocikl: Yamaha XJ600N, Cagiva Canyon 600, Husqvarna TE 250 Prijavi odgovor kao problematičan Po mom mišljenju stvar je u optimizaciji... Pogledajte recimo Hondu NC750X (ili radi boljeg poređenja, prethodni model - NC700X). Uporediću sa automobilom koji trenutno vozim - Hyundai i30, 1.4 benzin (atmosferski agregat od oko 110 KS). Honda ima tačno duplo manju kubikažu i tačno duplo manje KS. Razvoj snage i obrtnog momenta je kod ova dva primera vrlo sličan pa zato i upoređujem (recimo - Hyundai se vrti preko 4000 o/min u petoj brzini kad ide 120 km/h isto kao i Honda - zato je poređenje odlično). Hyundai mi prosečno troši oko 7.4 l na 100 km sa mojim stilom vožnje (mešovito - grad, magistralni putevi, autoput - prosek na mesečnom nivou). Honda u ovakvom režimu troši oko 3.5 l. Znači, ako je agregat slično trimovan, za duplo manju kubikažu i potrošnja će biti barem duplo manja... Nema magičnog štapića. Jedan četvorocilindrični agregat u motociklu od 600ccm za istu brzinu kretanja vrti se duplo (ili više od duplo) brže od četvorocilindričnog agregata u automobilu. Znači - neka količina goriva se kod automobila ubrizga 3000 puta u minuti a kod motocikla 6000 puta u minuti. Čak i ako pretpostavimo da je ta količina ubrizganog goriva u jednom ciklusu kod motocikla manja nego kod automobila (što apsolutno ne mora da bude slučaj već zavisi od kompresionog odnosa, zapremine cilindra, samog menadžmenta ubrizgavanja itd.), opet ostaje činjenica da tih jediničnih ubrizgavanja u slučaju motocikla ima duplo više... Ovo sve važi za atmosferske agregate jer su odnosi tu manje-više linearni... Kod turbo ili kompresionih agregata priča poprima neki poptuno drugi momenat... 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jboban 412 Napisano Octobar 22, 2015 Zainteresovan, 969 postova Lokacija: Užička Republika Motocikl: Suzuki DL650 V-Strom Prijavi odgovor kao problematičan Eto i konkretnog merenja. Samo nam još objašnjenje treba ;-) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Malonj 41 Napisano Octobar 22, 2015 Svrati ponekad, 116 postova Lokacija: Derventa, Novi Sad Motocikl: DR-Z400, Benelli Trek 1130 Prijavi odgovor kao problematičan Gledao sam davno nekad epizodu MythBustersa na slicnu temu, gledali su ko vise zagadjuje auto ili motor. U prinicipu auto industrija je dosta vise ulozila u smanjenu potrosnju, smanjenu emisiju stetnih gasova, i ostalih zelenih cuda, nego moto industrija. Plus ono sto obicno svi grijesimo motor nije aerodinamicniji od auta, dobro on sam po sebi mozda jeste ali vozac to kvari u velikom postotku. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jboban 412 Napisano Octobar 22, 2015 Zainteresovan, 969 postova Lokacija: Užička Republika Motocikl: Suzuki DL650 V-Strom Prijavi odgovor kao problematičan Možda to važi za touring motore, ali na R-u vozač je deo aerodinamike i iza maske. Površina poprečnog preseka motora sa vozačem daleko je manji nego kod automobila. Masu sam već pomenuo i odnos je bar x5. Trenje takođe, kod motora 2 točka, sa daleko manjom dodirnom površinom. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
GuMi5 3108 Napisano Octobar 22, 2015 Јахач змајева, 1537 postova Prijavi odgovor kao problematičan Mislim da je kolega icatenej odsjekao dobar dio kolača sa ovom pričom o obrtajima... 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Зорге 695 Napisano Octobar 22, 2015 Drug član, 3087 postova Lokacija: The very heart of southern Banat Prijavi odgovor kao problematičan Било би интересантно ако би постојала информација из прве руке (или барем друге) о потрошњи оног швајцарског "Моно Трејсера" и било ког BMW-а са истим мотором и трансмисијом. Јесте да је је Швајцарцу већа маса, али сам уверен да је због аеродинамике потрошња мања него класичном мотоциклу од којег је позајмио "срце". 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
arnyman 1729 Napisano Octobar 22, 2015 Drug član, 2753 postova Lokacija: MNE-SRB-BIH-CRO (trenutno Herceg Novi)) Motocikl: GPZ 500 Street Twin Prijavi odgovor kao problematičan Motori na motociklima imaju prilično "otvorene" bregaste, otud potreba za višim obrtajima na leru i loša ekonomičnost s obzirom na zapreminu, uz to postoji evidentan nedostatak obrtnog momenta na niskim obrtajima, što je ključna stvar za ekonomičnu vožnju. Pitajte nekoga sa iskustvom koliko troše automobilski motori pripremljeni za trke, čak i u nekoj nazovi normalnoj vožnji, jer su oni sa svojim set up-om najsličniji motorima u motociklima. Drugo, prethodno pomenuti poprečni presek nije nikakav faktor za aerodinamičnost, već protok vazduha oko objekta čija je aerodinamičnost u pitanju, motor je tu i sam po sebi lošiji od automobila, a dodavanje vozača žestoko kvari već i ovako lošu situaciju, jer em što imate veliku frontalnu površinu sa gomilom pregiba i vazdušni džepova koji se ne mogu aerodinamički ublažiti, nego je i prostor iza vozača aerodinamički neoptimizovan, što najčešće možete primjetitit kao suvozač na motociklu, po nenormalnim turbulencijama koje možete da iskusite, kao i daleko jačim udarima vjetra nego ih vozač doživljava. 3 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Golub 1641 Napisano Octobar 22, 2015 -+-, 1005 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Yamaha ♥ Prijavi odgovor kao problematičan Ocigledno da je stigla zima, sudeci po temama no ajmo...Moje misljenje je da je potroslja skoro duplo manja kod motora, mislim da je pitanje aerodinamike nebitno.. ma suludo porediti automobil i motor posebno po tom pitanju al ajd... Molim kolege da ne uzimaju za reper TDI, CDI, DCI....E sad da obrazlozim moje misljenje. evo ovako moj motor:550cc - 63-65ks(posto nisam siguran koje je god) - konstrukcija masine (sto mislim da je veoma bitan podatak u ovoj prici) prva polovina '80-tihPotrosnja 4,5l-6l na 100km normalne voznjeSta mislite koliko bi trosio automobil sa 550cc i 60-tak i kusur konja iz tog perioda? Ispod 10-tke tesko...Ajd da dupliramoMotor 1100cc i 140-150ksAuto 1100cc i 140-150ks - potroslja koliko hocesMozda bi auto sa duplo manje konja imao slicnu potrosnju 600cc i 30-40ks i to auto novije generacije... Mene ovo dovodi do zakljucka da motor trosi duplo manje a pruza X puta vise tj. beskonacno puta vise sto potvrdjuje i sledeca racunica: 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
srbac 2387 Napisano Octobar 22, 2015 Andragog, 4966 postova Lokacija: On off road Motocikl: BMW K25 HONDA PD05 KTM RFS Prijavi odgovor kao problematičan Ko nam je kriv sto vozimo kršine od 15- 25 godina pa troše. Noviji motocikli znatno manje troše !! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
istankov 1043 Napisano Octobar 22, 2015 Zainteresovan, 503 postova Prijavi odgovor kao problematičan potrosnja agregata u gramima goriva na cas za proizveden 1kW bi trebala da se uporedjuje da bi se znalo koji agregat je ekonomičniji, pošto na potrošnju u l/100km utice previse drugih cinioca 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jboban 412 Napisano Octobar 22, 2015 Zainteresovan, 969 postova Lokacija: Užička Republika Motocikl: Suzuki DL650 V-Strom Prijavi odgovor kao problematičan Nije radna mašina. Onome ko vozi bitna je potrošnja po pređenom kilometru. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Rolle2010 480 Napisano Octobar 23, 2015 Drug član, 1175 postova Lokacija: S. Venac - Beograd Motocikl: Maca Prijavi odgovor kao problematičan Po mom mišljenju stvar je u optimizaciji... Pogledajte recimo Hondu NC750X (ili radi boljeg poređenja, prethodni model - NC700X). Uporediću sa automobilom koji trenutno vozim - Hyundai i30, 1.4 benzin (atmosferski agregat od oko 110 KS). Honda ima tačno duplo manju kubikažu i tačno duplo manje KS. Razvoj snage i obrtnog momenta je kod ova dva primera vrlo sličan pa zato i upoređujem (recimo - Hyundai se vrti preko 4000 o/min u petoj brzini kad ide 120 km/h isto kao i Honda - zato je poređenje odlično). Hyundai mi prosečno troši oko 7.4 l na 100 km sa mojim stilom vožnje (mešovito - grad, magistralni putevi, autoput - prosek na mesečnom nivou). Honda u ovakvom režimu troši oko 3.5 l. Znači, ako je agregat slično trimovan, za duplo manju kubikažu i potrošnja će biti barem duplo manja... Nema magičnog štapića. Jedan četvorocilindrični agregat u motociklu od 600ccm za istu brzinu kretanja vrti se duplo (ili više od duplo) brže od četvorocilindričnog agregata u automobilu. Znači - neka količina goriva se kod automobila ubrizga 3000 puta u minuti a kod motocikla 6000 puta u minuti. Čak i ako pretpostavimo da je ta količina ubrizganog goriva u jednom ciklusu kod motocikla manja nego kod automobila (što apsolutno ne mora da bude slučaj već zavisi od kompresionog odnosa, zapremine cilindra, samog menadžmenta ubrizgavanja itd.), opet ostaje činjenica da tih jediničnih ubrizgavanja u slučaju motocikla ima duplo više... Ovo sve važi za atmosferske agregate jer su odnosi tu manje-više linearni... Kod turbo ili kompresionih agregata priča poprima neki poptuno drugi momenat... Ovo je tako zato sto i sam motor u NC700X vuce korene od automobilskog agregata. Tj. kad je izlazio NCX receno je da su u Hondi razvili tehnologiju da bukvalno iseku motor na pola i da je ovo u NCXu polovina motora iz Civica. Verovatno otud i slicni podaci. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
