На наше очи погинуо човек при паду са мотора

[GhostMile 4614 Napisano Maj 22, 2014]

Licno sam isto bio u ubjedjenju da kacigu ne treba skidati, ali ni ovo iskustvo kolege Mostarca ne treba tek tako odbaciti bez argumentacije.

Vrat moze da se povrijedi, sto jest jest, ali s druge strane, sta ce ti dobar vrat ako se ugusis?

 

... 25god. radim kao vatrogasac, iza mene je X tehnickih intervencija( saobracajki) Mogu vam reci jos dosta tog ali mislim da nije vreme za to. Saucesce porodici.

 

Vise je vrijeme za to da nam preneses relevantna iskustva nego za izjavljivanje saucesca nekome koga ne znas i koji vjerovatno to nikada nece procitati.

Mislim ok je i to 'ripovanje', ali ova rubrika je prevashodno za prevenciju istog.

[Mostarac 5075 Napisano Maj 22, 2014]

Ja sam samo prenio moje iskustvo, koje ne bih poželio ni dušmaninu.

Nemam namjeru da manipulišem braću bajkere, Bože sačuvaj.

Ako treba i slike ću postaviti, sa lica mjesta.

Stojim iza svega što sam napisao.

[Shortshifter 7870 Napisano Maj 22, 2014]

Nema potrebe da naglašavaš da stojiš iza svega napisanog, isto važi i za ostale. Jasno je da niko ovde ne priča u prazno vreme da mu prođe. Još nisam čuo da se neko ugušio "od kacige" da se tako izrazim. Mada ne sumnjam da je tebi bilo lakše kad su ti kacigu skinuli, isto tako ne sumnjam da ti sav kiseonik ovoga sveta ne bi pomogao da si imao povređen vrat ili kičmu a majstori uzeli da ti skidaju kacigu "da bi mogao da dišeš". Ne vidim da je ovde bilo šta nejasno.

[Gajo Sevojno 1564 Napisano Maj 22, 2014]

Ja kad sam se skrljao,skinuo sam kacigu da bih gadjao "kolegu" koji je se zakucao u mene :neznam:Uglavnom kada je hitna stigla,nisu mi dali da se pomerim i odmah su mi stavili kragnu na vrat iako sam insistirao da mi ne stavljaju..Mislim da ukoliko povredjeni ne moze sam da skine kacigu,da je najbolje da se samo digne vizir a ako je u stanju da je skine onda znaci da nije povredio vrat ili kicmu tako da moze da skida slobodno ako mu bas smeta.

[Mostarac 5075 Napisano Maj 22, 2014]

Ponavljamo se, to je to.

 

Ne dao Bog da ovo nekome zatreba, ništa više, toliko od mene.

[marshall 380 Napisano Maj 22, 2014]

Kolega Mostarac, moram da se umesam i bez uvrede, zamolim Vas da vise ne branite pogresan stav oko jedne vrlo opasne stvari.

Vozim motocikle vise od 35 godina, neznam ni sam tacno. Petnaest godina radio sam Sampionate Jugoslavije u motociklizmu, motokrosu, brzinskom automobilizmu na kruznim stazama, brdske auto trke, auto reli i karting. U redovnom javnom saobracaju i pri sportskim manifestacijama navadio sam se ljudi iz automobila i naskupljao motociklista da im neznam broja, pri vatri, vodi ili 40 stepeni. Prosao sam sve moguce obuke i provere pre toga, tako da mogu i drugima prenositi to sto znam, a to sam i cinio, odnosno angazovali su me da instruiram druge.

Zao mi je sto ste doziveli neprijatan pad, to je uvek neprijatno manje ili vise. Pri udarcima koji se cesto redjaju sa raznih strana, unesreceni cesto ostane bez vazduha, sto je neprijatan dozivljaj, ali u Vasem slucaju nije doslo do ozbiljnijih povreda pa Vam je skidanje kacige i promena polozaja prijala. Molim Vas da pomeranje i skidanje kacige unesrecenom vise ne sugerisete drugima, jer to moze pomerati prelome koje Vi niste u stanju da vidite, zadate nepotrebne vrlo jake bolove unesrecenom, mozete ga i ubiti time. Obezbedite da unesrecenog ne udari neko treci, zovite hitnjak, ali ako (ocigledno) neko nezna da utvrdi bar vrstu i razmere povreda, neka nista ne dira. Ocigledno je da svi dozivljavamo posledice ukidanja prve pomoci i uvodjenje samoobuke motociklista za vozacki ispit. Uz drugarski motoraski pozdrav, zelim svima da vise ne dozivljavaju bolne neprijatnosti. Urednistvu i forumasima se izvinjavam za odstupanje od tragicne teme, mozda nam znanje pomogne da bude manje ovakvih tema.

[Mostarac 5075 Napisano Maj 23, 2014]

Neko je ovdje lud, sve je već do sada napisano, samo treba pažljivo pročitati.

I sami kažete da unesrećeni ostane bez vazduha, u većini dosadašnjih komentara pišete(mislim na sve komentare) da unesrećenog ne treba dirati, što bi bilo za većinu pogubno, većina bi umrlo pred vašim očima, samo zato što sumnjate na povredu vrata !

U našem klubu je bilo bezbroj padova i niko nije imao povredu vrata, što je glavni razlog da se ne skida kaciga.

Većina ovdje tvrdi da se ne skida kaciga, poštujem, ali ostajem pri mojoj tvrdnji, da je treba skinuti, sem, normalno ako se vidi ili nekako primjeti da baš ima povredu vrata, normalno. Ali se i tada može skinuti kaciga, kako sam objasnio u nekom prethodnom komentaru.

Veoma mali broj povređenih bi bio povređen skidanjem kacige, sigurno 10:1, pa vi vidite šta vam je raditi. Najgore bi bilo ništa ne uraditi, kako ovdje većina komentariše.

Ja lično, ne bih volio da većina, koji su komentarisali ovdje, naiđe kada bih ja bio povređen.

[KTM+A 543 Napisano Maj 23, 2014]

Sucesce porodici i prijateljima nastradalog.

Neko je ovdje lud, sve je već do sada napisano, samo treba pažljivo pročitati.

I sami kažete da unesrećeni ostane bez vazduha, u većini dosadašnjih komentara pišete(mislim na sve komentare) da unesrećenog ne treba dirati, što bi bilo za većinu pogubno, većina bi umrlo pred vašim očima, samo zato što sumnjate na povredu vrata !

U našem klubu je bilo bezbroj padova i niko nije imao povredu vrata, što je glavni razlog da se ne skida kaciga.

Većina ovdje tvrdi da se ne skida kaciga, poštujem, ali ostajem pri mojoj tvrdnji, da je treba skinuti, sem, normalno ako se vidi ili nekako primjeti da baš ima povredu vrata, normalno. Ali se i tada može skinuti kaciga, kako sam objasnio u nekom prethodnom komentaru.

Veoma mali broj povređenih bi bio povređen skidanjem kacige, sigurno 10:1, pa vi vidite šta vam je raditi. Najgore bi bilo ništa ne uraditi, kako ovdje većina komentariše.

Ja lično, ne bih volio da većina, koji su komentarisali ovdje, naiđe kada bih ja bio povređen.

Druze ljudi ti lepo napisali da nepises da se skida kaciga i zbog cega . Svaka sitvacija je razlicita i vuce svoje udare i povrede . Lepo ti pise da da se otvori vizir i da na taj nacin ce doci do veceg priliva vazduha , ako je i to malo maši necim ispred lica da povecas cirkulaciju vazduha. Budi pored njega i pazi da nema gusenje ili poli ga malo vodom . Uspraviti i pomeratzi lice samo ako si siguran da to znas da radis , zbog povreda kicme i slicno . Ima na forumu negde objasnjeno pre nekoliko godina , kako se skida kaciga i koliko ljudi trreba i zasto . Ovde je neko objasnio kako se pregleda vrat i kicma i nasta treba obratiti paznju da bi smatralo povredom . Meni licno to nista neznaci jer nisam nikada ni pipao kicnu nikome , pa samim tim i neznam kako treba da izgleda . Drugi problem koji vidim je to sto mi to neradimo stalno i sto nemamo rutinu za takve preglede . A posle bi bilo zaboravio sam ovo ili ono , trebao sam prvo ovo ili ono . Najveci problem je sto neko ko procita ovo neznajuci ni kako se stavlja kaciga a kamoli kako se skida sa glave u normalnoj sitvaciji , moze doci u sitvacuju i na ideju da nekome skida (vuce kacigu sa glave ).

Molim Admine na forumu i u ovoj temi da na nekom od sastanaka pokrenu pitanje i prve pomoci . Naime moje misljenje je da prilikom davanja saveta se postavlja i objasnjenje kako se to radi . U ovom primeru kolege kad se daje savet da se pruza pomoc i skida kaciga , u istom tekstu mora pisati i ceo postupak kako se to radi ili brisanje posta (moze link ka nekoj temi gde to pise ).

 

P.S. pratim ovu temu nekoliko dana od kad je postavljena izmedju ostalog neko je opisivao i krvarenje , kao i zaustavljanje krvarenja . Po njemu taj postupak nastaje posle svega drugog sto bi prethodno uradio . Iskreno kad sam polagao pre 19 godina sam imao gresku na testovima bas na pitanju krvarenja . Pitanje je bilo povredjeni u kolima krvari vi cete : izvuci povredjenog i previti , izvuci povredjenog i transpotovati u boplnicu odmah ili previti povredjenog pa izvuci iz vozila . Odgovorio sam prvo a bilo je tacno trece . Jebiga mislio sam .

 

Na kraju molio bih kolegu da se neljuti sto sam ga citirao , ja se neljutim sto brani svoj stav cak smatram i da je to veoma korisno . Ako on nepromeni svoje misnjenje mozda ce neko drugi koji je bio istog misljenaja promeniti svoje . Nazaloste nadam se da nece neko je bio slicnog misljenja kao moje promeniti ka kolegom misljenju .

[sashac 8204 Napisano Maj 23, 2014]

Kaciga se ne skida nikad,ako primetite izostanak pulsa,normalno je da cete skinuti kacigu,jer prioritetan je povracaj srcanog ritma,masazom srca i vestackog disanja,Ako je Jet kaciga ne skidati,vec samo podignuti vizir,i primeniti vestacko disanje.A to sta je kome komotnije,nije bitno ni najmanje.Neskidanje kacige nikoga nije ubilo ili povredilo-skidanje jeste...

[vujo032 2669 Napisano Maj 25, 2014]

Verovatno je neumesno dalje u ovoj temi raspravljati o skidanju i neskidanju kacige,

i ja sam zagovornik stava da je u većini slučajeva bolje ne skidati bez dr-a,

ali baš me zanima kako je naši "stručnjaci" u hitnoj skidaju?

Da li je seku, ako ne sme da se vuče uvis, i ako je povređena glava ili vrat?

 

Skoro sam sebi nabio trokraku od varalice u prst, i ušla je i kontra-kukica u meso.

Prvo sam bio u hitnoj, u domu zdravlja, pa me poslali u bolnicu.

A u bolnici doktorka kaže:

"Strpi se sada malo, moram ovo da ti čupam na silu".

Ja je pitam da li se susretala sa udicama u skorije vreme, i da li zna da treba da se provuče na drugu stranu?

Ona meni odgovori da nema ništa trenutno od instrumenata sa čim bi presekla žicu,

pa povuče klještima skoro santimatar uvis, puče koža, krv štrklja kao iz šprica...

Boli nju uvo, zamota mi prst, i aj ćao.

 

A svojim očima sam video kada dvojica bolničara nose teško povređenog iz saobraćajke na nosilima,

i onaj što je išao napred zastade da bi raširio vrata (kao iz kaubojskih saloona), iskrenuše mu se nosila,

onaj nesrećnik tresnu o pod sa nosila, jaukne zadnjim glasom, čini mi se što je imao.

Ta mi se slika urezala za sva vremena u pamćenje.

[boris babic 744 Napisano Maj 27, 2014]

Ja sam čitao negdje, pouzdan izvor je bio, najvažnije je skinuti kacigu odmah, radi povraćanja(većinom je u pitanju potres mozga, u tom slučaju se povraća), davljenja, gušenja itd. Ako se sumnja na povredu pršljenova, neko treba da zavuče ruke sa strane, preko ušiju i da drži glavu, a drugi polako da skine kacigu. Znam po sebi, ja sam se povratio čim su mi skinuli kacigu, odmah sam došao sebi, oni nisu smjeli, ja sam ih preklinjao, rekao sam da skinu na moju odgovornost. Vjerujte, ne dao Bog nikome da dođe u tu situaciju, ja ne znam šta bih bilo sa mnom da sam bio u nesvjesi i da mi nisu skinuli kacigu, ja mislim da sada ne bih ovo pisao. Sjećam se da sam jedva disao, plitko, čas crno čas bijelo ispred očiju, pa mi padala glava, kada su mi skinuli kacigu, povratio sam i došao sebi, ma tuga.

Poslušajte me, ko kaže da se ne smije kaciga skidati veoma griješi, to su stare otrcane fore, kakav Crveni krst.

 

Daj taj pouzdan izvor. Ovaj izvor naglasava:

 

 

Helmet Removal : Casualties should remove their own helmets wherever

possible. Only remove the helmet if the injured are not breathing or the

airway is obstructed. This should be done with extreme caution and without

movement of the neck (cervical spine). Removal of the helmet will always

require two first responders

 

Pre toga objasnjava kako se proverava postoji li povreda vrata/kicme, a potom kako se skida kaciga zrtvi udesa. Dakle te o-ruk fore nisu ni za povredjenu macku, a kamo li za coveka.

[Mostarac 5075 Napisano Maj 28, 2014]

Čitam svaki dan nešto drugo, ne mogu se sjetiti, slučajno sam naletio na taj tekst.

Ali nije ni bitno, neka svako radi kako misli da je najbolje. Ja sam imao najbolje namjere.

[boris babic 744 Napisano Maj 28, 2014]

Nema sumnje, i sigurno niko nije ni mislio da nisi imao. Ovo sam dodao upravo da neko ne zazali zbog najboljih namera.

 

Drago mi je da si prebrodio taj tezak pad i cuvaj se.

 

 

 

 

[Mostarac 5075 Napisano Maj 28, 2014]

Nema sumnje, i sigurno niko nije ni mislio da nisi imao. Ovo sam dodao upravo da neko ne zazali zbog najboljih namera.

 

Drago mi je da si prebrodio taj tezak pad i cuvaj se.

 

 

 

 

 

Neće zažaliti, neko ovdje napisa, kako doktori skidaju kacigu, nisu čarobnjaci, jedan zavuče ruke kraj ušiju i drži glavu, a drugi uzme za kopče, raširi i skine kacigu, bez problema. Ljeti kada stojiš, jedva izdržiš kacigu na glavi živ i zdrav, a ne kada stradaš, uh, ne dao Bog nikom, ko to nije preživio, nije kompetentan komentarisati ovakve stvari.

 

http://translate.goo...ahrer_tipps.php

 

"Smanjenje kacigu nakon nesrećeUglavnom, svatko može biti suočeni s prometnoj nesreći. Upravo iz tog razloga što je osobito važno znati što učiniti u tom slučaju.

Jer, unatoč adekvatne obrazovne kampanje žalost prevladava u većem dijelu populacije još uvijek vjeruju da se prva javila ne može ukloniti kacigu na nesvjesnoj motociklista ili namjera.Ali ovo mišljenje je apsolutno pogrešno. Ovih dana je potrebno ukloniti kacigu u svakom slučaju. Budući da kaciga može zakomplicirati kontrole svijesti, disanja i cirkulacije i obavljanje spašavanje hitne operacije ili čak spriječiti. Primjeri: Samo održavanje prohodnosti dišnog je važno u nesvjesnom motociklista."

[boris babic 744 Napisano Maj 28, 2014]

Tako je. Dvojica koji znaju sta rade i to samo ako moraju tu zbog a, b, c, d... Najbolje izbeci. Dosta smo o ovome ovde, cenim.

[Shortshifter 7870 Napisano Maj 28, 2014]

Čekajte ljudi, koje su ovo priče? I dalje da se skida kaciga? I Mostarac je zapeo da istera svoje iako i njegov izvor kaže da se kaciga skida ako su zapušeni disajni putevi. Budite odgovorni prema drugima ako ne prema sebi i ne delite savete koji su u suprotnosti sa svim trenutno važećim pravilima prve pomoći.

[abarth_maniac 6011 Napisano Maj 28, 2014]

Mali OFF ali moram.

Na moje oči je pala cura kad sam išao na kosovo.

Stanemo , ja pritrčavam, nailazi lekar ( ne sanitet, samo se tako predstavio) i prvo izgovara, skidajte joj kacigu a još nije prišao.

Srećom nas mnogo je počelo da se dere na njega žestoko pa je odustao!

Kad su došli lekari, mislim da joj nisu ni skinuli kacigu nego je odvezli tako najpre na snimanje ili detaljniji pregled. Bila je svesna.

 

Uh kako je bio gadan pad, bio sam ubeđen da je gotovo. Sreća u full face kacigu!

[Mostarac 5075 Napisano Maj 28, 2014]

Čekajte ljudi, koje su ovo priče? I dalje da se skida kaciga? I Mostarac je zapeo da istera svoje iako i njegov izvor kaže da se kaciga skida ako su zapušeni disajni putevi. Budite odgovorni prema drugima ako ne prema sebi i ne delite savete koji su u suprotnosti sa svim trenutno važećim pravilima prve pomoći.

 

Ja sam na sebi iskusio, a ne kao većina ovdje, koji nikada nisu ni vidjeli pad, a kamoli doživjeli. Ta pravila prve pomoći važe od slučaja do slučaja, u većini slučajeva su glupost. Ja sam se ogradio u prethodnom postu, neka svako radi onako kako misli da je ispravno.

I, ja sam odgovoran, zato ovo pišem, iz svog iskustva, a ne kao većina samo pametuje i kontrira drugima. Napišite nešto konkretno, a ne samo prepisujete jedni od drugih, "Kud svi Turci tuda i mali Mujo".

[boris babic 744 Napisano Maj 28, 2014]

Moram da budem posten (a nije mi lako!!!) i priznam da nemacki izvori, poput Mostarcevog, navode da se zrtvi udesa koja je bez svesti skida kaciga. Tvrde da je ono zastarela skola i da je potrebno obezbediti - kao sto covek rece - neometano disanje.

Pa, recimo ovde SSvajcarci, objassnjavaju kako se to radi. Apsolutno nema samaranja, polivanja vodom i bilo kakvih naglih pokreta...

Ocigledno ovde postoji kontroverza, a ako ima interesa, prevescu u adekvatnoj temi, a ne bi bilo lose da u ovu pricu ukljucimo i lokalne strucnjake.

[Shortshifter 7870 Napisano Maj 28, 2014]

Mostarac, ne znam kako da ti objasnim ali nisi jedini na ovoj planeti, a sasvim moguće i na ovom forumu koji je pao s motora. To što si ti dobro prošao drago mi je, ali si mogao lako da ne kuckaš ove redove koje ovde kuckaš da si imao neku povredu vrata ili kičme a da su ljudi koji su hteli da ti pomognu lepo zapeli da ti skinu kacigu. Ne znam iz kog razloga uporno izbegavaš da svatiš tako jednostavnu stvar, ali tako je. Sve vreme se priča o održavanju disanja i skidanju kacige, a oni koji kažu da se kaciga nikako ne dira, kažu da se mora skinuti u slučaju da je došlo do prestanka disanja. I jako bitna stvar: šta bi ste vi uradili ako povređeni neometano diše? Da li bi ste mu cimali kacigu sa glave ili samo proveravali kako diše pa u slučaju da dođe do prestanka skinuli kacigu?

[Alekre 12964 Napisano Maj 28, 2014]

Stavite svoju kacigu na glavu i zamolite nekoga (pa cak i bajkera) da vam skine kacigu sa glave pa cete videti na sta se misli i zapravo govori.

[Bobanfox 5602 Napisano Jun 3, 2014]

Ovo što je Alekre rekao je veoma korisno da se oseti koliki je pritisak na vrat kad ti tuđe ruke skidaju kacigu. sa glave

 

I na kraju, još jedan plus za Flip-Up kacige. Ja sam je kupio ne razmišljajući koliko je dobra u ovakvim situacijama, već zbog konfora koji pruža pri putovanjima. Sada kad razmislim, vidim da sam napravio pravi izbor.

 

[ivan88 855 Napisano Jun 3, 2014]

Nikada nisam imao flip up kacigu pa da pitam, da li postoji neki sistem kako se dize prednji deo ili se dize isto kao i vizir na korake bez pritiskanja icega?

[Disko Nindža 10550 Napisano Jun 3, 2014]

Nikada nisam imao flip up kacigu pa da pitam, da li postoji neki sistem kako se dize prednji deo ili se dize isto kao i vizir na korake bez pritiskanja icega?

na svakoj flip up kacigi imas posebno dugme za podizanje prednjeg dela

[Savan 8689 Napisano Jun 3, 2014]

Nisam mogao da verujem cemu prisustvujem. Sada mozemo da nagadjamo sta je dovelo do tragedije ali je najtragicnije to sto realno nije bilo razloga da se desi nesto ovako. Auto put, suv put, krivina blaga, nema guzve...

 

Uvek je sklop okolnosti koji je doveo do nesreće. Ovo je ekstreman primerak gde je nažalost neko izgubio život ali je svakako dobra lekcija za sve nas ostale. Pažljivo i lagano. Dovoljno je opasno samo po sebi.

 

Kolegi nek je laka zemlja i da počiva u miru. A porodici i prijateljima puno snage u oporavljaju od gubitka njima drage osobe.

 

 

Verstuurd vanaf mijn SM-N9005 met Tapatalk