Jump to content

Moto Zajednica

Зорге

Članovi
  • Broj tema i poruka

    3087
  • Pridružio se

  • Posetio poslednji put

Sve što je postavio član: Зорге

  1. A шта би се замислио, када би био 1600 евра: да ли да га купиш или шта му фали, када мотор средње запремине кошта толико?
  2. Хтео сам да окачим само један мени интересантан моторић са хоризонталним мотором, али постоји и верзија са 125 кубика, која има једну посебношћу у односу на сав тај кинески "моторни мејнстрим", али о томе мало касније. Дакле, ово на сличици испод је моторче које се зове "Raw" 50 (у Пољској се продаје као "Romet Ogar Caffe" 50), кога је произвела фабрика "Hanway" из града Џангџоу, из провинције Ђангсу. Као што се види са фотке, осим по том ретро дизајну, моторче нема неких посебности. Мотор је обичан "small bore" хоризонталац са 50 кубика који дају 2,5-3 коња, има мењач са четири брзине, пали се на курблу или анласер. Заиста иде "по ПС-у", тих "мопедашких" 45-50 и ни мршку брже, али зато заиста потврђује оно из реклама, да је потрошња мања од две литре на 100 километара. У Пољској га продају за око 950 евра. Е сад и овај други, "Raw" 125, тај "са посебношћу". Користи исти дизајн као 50-ица, али има мотор из фабрике "Jianshe", која је некима позната по томе што она производи "YBRахима". Мотор који је на овом "Сировом" 125 је "Јамахин". Ко не верује, ево једна фотка са оба та мотора, један поред другог. Разлике типа има курблу - нема курблу, има ајншприц - нема ајншприц, има рециркулацију - нема рециркулацију, не узимам у обзир. Оно што се види, јесте да је у питању ваздушно хлађена ОНС једноцевка са два вентила, мокрим квачилом и пет брзина. Као и оригинални "YBRахим", и "Кинез" даје око десет коња, са којим може да се догура до стотке. Постоји још једна варијанта овог "Сировог" 125, са клоном CG мотора, која се под именом "Romet Ogar Caffe" 125. Ево и клип - . У Пољској продаје за око 1200 евра. И његов мотор даје око десет коња, па су и перформансе упоредиве. Да не заборавим: овај са "Џамахиним" мотором се у Шпанији продаје за око 1500 евра. Ове 50-ице и 125-ице деле неке мере: ДхШхВ - 206х80х110 сантима, база је 135,5, клиренс 18, седиште на 72 сантима, резервоар прима 12,8 литара, диск напред, добош позади, напред гума од "Електроника", позади од "Восхода" (илити 90/90-18 и 120/80-16). Маса оба је неку килу изнад стотке, а носивост 170 кила. Иду у три комбинације боја: наранџасто-бела, плаво-црна и ова која ми се највише допада - наранџасто-црна. Постоје и две верзије финиша. Поред ове са мат ауспухом и минимумом хрома, постоји и ова "блинг-блинг" варијанта, код које су, поред хромираног ауспуха, "хром" добили фар, штопаљка, жмигавци и још којекакве ситнице. Summa summarum: драго ми је што су се Кинези сетили да мало рабе тај неки ретро дизајн. Али да морам да биркам међу моторићима сличног дизајна, пре бих одабрао нешто из "Ћингћијеве" серије "U-Zeal". Тамо има и јачих рамова, снажнијих мотора, преокренутих виљушака...
  3. Јес', јес'... Већ годинама дрвим овде по темама о "Кинезима". Право искуство. Ово у вези "Ћингћијевих" мотора: то су клонови "Сузукијевих" малих GS мотора. У вези повећања запремине заменом појединих делова, има та фора да Кинези из "Ћингћија" нису жалили труда да што више раздвоје запремине. Фабричка 125-ца има пречник и ход клипа 57х48,8 милиметара, 150-ка 57х56,8, а 200-ка 66х58,2. Дакле, ако узимате фабричке делове, за свако повећање ће требати и нова радилица, као и дужи брезони, ланци развода вентила са неколико карика више, клип и цилиндар. Глава могуће да је са истим вентилима у свим случајевима, али могуће да се разликује у пречнику оне "сквиш" зоне. То важи за фабричке делове, али није немогуће да на "Таобао" може да се нађе нешто типа цилиндра и клипа највећег пречника који може да се смести између брезона тог мотора, нпр. тај 66 мм са 200-ке, али такве висине да пасује на 125-цу и њену радилицу. Тада добијате мотор од 167 кубика. Али сва ова прича је офтопик - ово је тема о "Аполу".
  4. Је л' било посла око главе, нешто више од пуког полирања портова, типа да се скине неки вишак, па онда полира?
  5. Колико ја схватам, то и јесте велики проблем код "Кинеза". И сами сте свесни да је данас већини први корак у свету мотоцикала, управо неки "Кинез". Ем ти, као новопечени мотоциклиста немаш неког искуства са неким таквим дивајсом, ем ни Кинези не помажу да све иде к'о подмазано, па ти дају нешто чија експлоатација без проблема изискује некакво искуство, возачко, механичарско - свеједно, кога ти у том тренутку немаш. А "Аполу" се, генерално, потрефио лош хороскоп... Додуше, Марко, немају сви ни ћаћу који капира ствари у вези мотора....
  6. Не Миле, ниси схватио мој саркастичан тон. Ја се слажем са Вуком, када каже да ти мотори код нас долазе минимално расклопљени да би били што погоднији за транспорт. Не знам да ли постоји негде фирма која из Кине увози CKD (од complete knock-down - потпуно растављени) мотоцикле. Све то стиже баш као на фотки изнад, расклопљено толико да заједно са ортаком, можеш да га "поставиш на точкове" у гаражи за само пар сати. Исто тако раде и наши увозници. Отворе кутију, постављају амортизер/амортизере, предњи точак, кочиона клешта, пластичне панеле, маску са фаром, гувернал, формирају акумулатор, притегну неке шрафове и то је читав пос'о. И не стављају они неке друге делове осим оних који су дошли у кутији са моторчетом (то ја у вези твоје приче о сајлама, штитницима и где је склопљен). Остало што се затекне недотегнуто, иде на душу фабрике ништа мање него на локалне склалаче, који то нису накнадно проверавали. А у вези дијагнозе... И ја сам става сличног Вуковом - "Аполо", овакав какав је дошао до нас, изневерио је очекивања. Сећам се да је и он, када се појавио на форуму, имао дилему "Пулсер"-"Аполо" и да сам био међу онима који је дао глас оном првом. Изгледа да је и Вук задовољан својим избором. "Аполо" се појавио после "Ћингћија"/"Пулсера" и личио је као степеница више, али испаде да није тако. За разлику од поменутих "Пулсера", овај "Аполо" је баш нека непоуздана справа. Вечито неко дрндање! Да су уместо тог "Лонћиновог" мотора ставили неког обичног кинеског клона CB мотора, па да те види Бог... Овако, или постанеш екстра механичар, или се "Апола" брже решиш
  7. У овој теми сам одавно поменуо, мислим да је био "Вонђанов", клон бразилске "Хонде" XRE 300, који је имао прапотопски OHV, опет са "Хонде" CG. Потом су тај дизајн прихватили и друге кинеске фабрике, па су "испод хаубе" тих клонова XRE почели да се појављују сви живи мотори који се производе у Кини. Ово због чега пишем овај пост до сада нисам виђао. Фабрика "Јинган" не производи од јуче 1:1 клон (истина, у "стоку" малчице депотенциран) мотора са "Хонде" АХ-1, водено хлађене "једноцевке" од 250 кубика, са 4 вентила и 6 брзина, који дају 25-26 коња. Решили људи из "Јингана" да унапређују тај мотор. Тај од 250 кубика има пречник и ход клипа 70х65 милиметара, а људи додали још 7 милиметара у пречнику клипа и добили додатних 50 кубика. Стара 250-ка је носила ознаку YG170MM, а овај нови, са 300 кубика, YG177MM. Одавно се зна да "папир трпи све", а од када је Интернета, то је још драстичније, па налазим податак да оба дају 19 киловата (поменутих 25-26 коња). Очекивао сам да 300-ка пребаци границу од 30 коња, али... Оно јес', пише да их 250-ка достиже на 9000, а 300-ка на 8000 (+-500) обртаја. Обртни моменат се разликује сасви мало: 250-ка даје 22 Њутнметра при 8500, а 300-ка 25 Њутметара при 6500 (+-500) обртаја. Чак је и компресиони однос готово па исти: 250-ка - 11:1, а 300-ка - 10,8:1. Не могу, а да се не запитам чему толико труда за тако мало резултата. Могло је то да испадне и боље. Ал' свеједно, на фону кинеског "моторног мејнстрима", ова машина је ракета. И наравно, није могло да прође без неке нелогичности, неуобичајне ствари. "Јинган" на том моделу а-ла XRE, који носи ознаку YG 300 DR-X, није употребио стандардну ендуро комбинацију котача 21"-18", нити супермотардовску 17"-17", већ напред 19", а позади 17". Није неки проблем да се реши, али је "пејн ин д ес".
  8. Вуче, 'ајде ти сад објасни да мотори долазе у SKD стању и да су расклопљени тек толико да буду што компактнији, тј. да стану у што мању кутију, да би тих кутија стало што више у транспортни контејнер. Јок, то само код нас они долазе у ринфуз стању. Аха, како да не...
  9. Здарова пупсик! Баба, причем - русская... причем - байкерша, причем - на сербском форуме, причем - тут уже пару лет, а (пока) не сбежала назад... Вот это крутяк! Слышь, а на чем каталась в Самаре, на чем то из Совка, китайце или...? Кстати, только не пропадай. Мы тут такие белые и пушистые вопреки нашему виду. Пока.
  10. Ако вам није мрско да се зезате стругара да вам направи то нешто што се уврће на место стандардне сонде, давача и да му се прави одговарајуће место за сонду, можда би од користи био термометар какав може да се пазари на "Алиекспресу"
  11. Владо, не знам од којег другог мотора би ти пасовао дихтунг, Ја бих ти у духу "грунфовања" рекао да сам направиш дихтунг, али свеједно, поглед на издувни порт твог мотора просто ваби човека да му уради "портовање", као да га чујем да цвили у жељи да га почеша фрезер.
  12. Већина вас зна за тренд ретро мотоцикала, типа "Тријумфовог" бесмртног "Бонија" и нпр. "Тракстона", "Кавасакијеве" линије W и мале "Естреље", па "Сузукијев" мали "Волти", "Гуцијеве" V7-мице, "Јамаха" SR 400, "Хонда" CB 400 SS.... Е баш та "Хонда" је послужила Кинезима из "Шајнреја" да "реверсним инжењерингом" добију модел који су оригинално назвали... пази ово... XY 400 SS. Нису живи ако не туре неко X, Y или Z! Е сад, током прошле године почела је продаја тог мотоцикла којекуде по свету: продају се у Француској и Белгији под марком "MASH", сигуран сам да их има и по Јужној Америци, видим да су неки Енглези направили од њега кафе-рејсер, али ја вам качим фотке и клип од браћа Украјинаца, код којих се овај "Шајнреј" продаје под марком "GEON" и именом "Bullet" 400. Шта треба да се каже о мотору? За промену, сав је "плекан" – блатобрани, бочни панели, резервоар... Ја дизајну, осим заиста за пар ситница (декле машине су ми сувише "contemporary", баш као и дезен на гумама, нису ми "естетски угођај" ни ти задњи гасни амортизери, а не волим ни налепнице на резервоару), не могу ништа да замерим. Није јасно како су Кинези дошли на идеју да прецртају ону "Хонду", јер је она ипак мотор који заузима неку своју специфичну и малу нишу на тржишту. Читам на украјинском "фирмином", ГЕОН-овом мото-форуму, неки помињу да су израду новог модела иницирали људи из "ГЕОН инжењеринга". Гледе Украјинаца и њиховог иницирања било чега у светлу актулених догађања, благо речено, мало сам скептичан поводом те тврдње. Мени је некако свеједно ко је "повукао ногу", јер ми се крајњи производ допада. Разлике у детаљима у односу на узор постоје: "Кинез" има два ауспуха (јер је и машина "дуал порт"), другачије цајгере, штопаљку, прекидаче и којекакве ситнице, али рам и димензије котача су исте. Нису Кинези луди да улажу додатне паре у производњу са "Хондом" истоветних копија делова и компоненти, када већ имају одговарајуће и то за мале паре. Ето, на пример, препознао сам штопаљку оних јефтиниг "Алфи" која сам поменуо пре неколико дана. И ти "томпус" ауспуси су већ виђени на неким кинеским моторићима, нпр. на "Сомотовим" и "Ћингћијевим" ретро-моторићима. Када бисмо кренули по детаљима, сигурно би се нашло још по нешто "већ виђено". Читам по Нету утиске људи који су га возили: за класу мотоцикала којој припада, мотоцикл се лепо и лако вози, снаге и обртног момента има колико треба, мењач шалта како треба, кочнице раде пос'о, удобно седиште, мекано ослањање, мада може и боље. По обичају, завршна обрада може да буде и темељитија, негде се виде ружни варови, један тип је дао замерку на "мутну" фарбу и потенцијално лоше проведене уљне магистрале ка резервоару за уље (машина са сувим картером). Да напишем и неке основне техничке податке. Мотор је ваздушно хлађена ОНС "једноцевка", 397 кубика, пречник и ход клипа 85х70 милиметара, са четири цилиндра у радијалном распореду (или какогод да назовете по нашки онај "Хондин" RFVC дизајн главе) који дајe 30 коња и 30 Њутнметара. Има суви картер, а уље иде у плекану пикслу која се налази иза карба, испод бочних панела. Поменуо сам тај мотор када сам помињао "Шајнрејев" ендуро са оним "кљуном" ниже фара а-ла "Суза" ДР 800 и новији BMW-и из GS серије – то је мотор какав се појавио прво на "Хонди" XL 400. Мотор се прехрањује једним CV карбом (барем за сада, али најавили су ајншприц), има анласер и курблу, мокро квачило и 6 брзина (негде помињу 5 брзина, али не знам шта је истина код овог "Кинеза"). Рам је цевасти, тзв. "семидуплекс", напред класична телескопска виљушка, позади пар амортизера, негде гасних, негде обичних уљних – како коме западне. Диск са два клипа на клештима напред, добошина позади, гуме 90/90-R19 напред и 130/70-R18 позади. ДхШхВ – 213х76х113 сантима, база 142, клиренс 16, висина седишта 79 сантима. Сув мотор има 150 кила, у резервоар стаје 13 литара, а "може да развије" 135 километара на час. У Украјини је малопродајна цена овог "Шајнреја" око 3600, а у Белгији око 4100 евра. Ево пар фотки> А ту су и два клипа – један фенси и лепо снимљен, а други информативан и реалан.
  13. Није шија, него врат. Осим по ситним разликама у дизајну бочних панела и резервоара, фара и којекавих ситница (барем ја не видим ништа значајно), разлика је у мотору. На "Спиду" је клон "Хондиног" мотора са модела ЦГ, који је настао '75-'76., док је на "Страјку" клон "Сузукијеве" ЦГ машине из, ваљда, '82. године. Оба су довољно успешна и проверена, с тим што је овај потоњи савременији, са пар техничких решења која ти повећавају комфор употребе - има брегасту у глави, па је агилнији и мање вибрира од оног на "Спиду". Е сад, овај мотор на "Страјку" нема курблу, али има и папирни, измењиви филтер за уље, чиме се, у односу на мотор на "Спиду", интервал замене уља продужује барем дупло. Ако те интересују искуства људи са моторићима који имају ту или другу машину, прелопатај тему о "Спиду" и "Суперлајту", али и теме о "Спринт Пулсеру" и "Ћингћију" 2Д 125, који "деле" мотор са "Страјком". Оба "Кивеја" спадају у групу тзв. "comutter bike"-ова, каквим се возикаш до посла, по крају и слично. Како су оба веома сличне конструкције, верујем да разлика између њих није велика, да би један категорички одбио у односу на онај други. И опет, као и у случају дилеме да ли да купиш оног "Кимко Пулсара" или "Кивеј Страјка", мој глас иде "Страјку".
  14. "Хондин" моторић са ознаком CD 70 се производи од '70. године и у неким крајевима света је стекао велику популарност и представља нешто слично што је код нас био АПН-6. Не треба да помињем да су Кинези склони копирању свега и свачега, па су и ово моторче ископирали. Међутим, главна "фора" је то што овај моторић производи готово свака фабрика, било озбиљна, мање озбиљна или чак нека дивља ад-хок линија за монтажу ти моторића у неком старом хангару. И у ценовницам свих њих, овај модел спада у ултра јефтине. Ја мислим да и дан-данас цена једног таквог, франко лука, изађе 250 до 300 долара. До недавно су варијације на тим моторићима биле само мањег обима: жбицани или котачи од легуре, тек понекад диск на предњем точку, округао или правоугаони фар, па некакав смешан "рол бар" који се у доњем делу фиксира за цилиндар мотора (???), па пак трегер у који је отишло десет метара цеви, тако да моторче почне да личи на покретни "Помпиду центар". Буде ту различите боје, налепница, сјајних лајсница, неко га продаје и са ветробранчићем од плексија, малешникм лименим "топ кејсом". И наравно, Кинези су у њих уграђивали све такозване "small bore" моторе са хоризонталним цилиндром (опет клон "Хонде"; од 50 до 110 кубика). Оно што је остало исто, био је "плекани" штанцовани "мостни" рам, нешто чији се изглед може упоредити са рамом MZ-ом серије ETZ, а технологијом израде рама АПН-4. Са њим у пакет-аранжману ишао је исти резервоар, седиште и бочни пластични панели, тако да, какогод ка Кинези накинђуре, тај клон CD-70 је остајао препознатљив. Једно од великих тржишта за те јефтине моториће из Кине су земље бившег СССР-а. После распада државе и гашења свих фабрика које су за тамошње тржиште штанцовале, мопеди су нађени у Кини. Тих "Алфи", како су их назвали, заједно са "Делтама" (мопед налик "Пони Експресу", опет за мотором хоризонталцем) има на сваком ћошку и могу да се купе буквално по пијацама. То траје већ безмало десетак година и ваљда је људима досадило да гледају тај исти дизајн, па су Кинези, да добили нове купце, одлучили да нешто промене, а да опет остану јефтини. На горњем делу ове фотке види се једна мање-више стандардна "Алфа", до је испод ње нешто што је са пар ситних измена (резервоар, седише, бочни панели) изменило читаву појаву моторића. У дну фотке је моторић у чије је обликовање уложен некакав труд. Основа јесте стари рам "Алфе", али се виде детаљи који су измењени у односу на претечу. Конкретно, примерак на сличици носи ознаку "Ирбис" ГС 110, што је руска марка и веома могуће је да су они иницирали тај редизајн. Штагод да је у питању, "Хпндин" скромни ветеран наставља да живи.
  15. Тај мотор на "Кимку" је развијен од "Хондиног" мотора, ја петпостављам, сличним путем како је "Хонда" од OHV мотора са CG 125, добила ОНС мотор CB. На жалост нас корисника, у "Кимку" нису хтели да следе ток и просто копирају/клонирају CB мотор и реше људе муке око одржавања и резервних делова. Ало ОК - то је разумљиво: на резервним деловима се добро зарађује. Уз то, негде по Нету сам покупио информацију (за чију истинитост не могу да гарантујем), да су ти "Кимкови" мотори склони неким бедастоћама, да после 15-20 'иљада километара почну да зврје и мало по мало - цркну.
  16. Када би се пред мене поставио избор та два моторчета, ја бих одабрао "Кивеја", првенствено због мотора, који је на њему 1 кроз 1 "Сузуки" ГС. Ако ти некада устребају делови, наћићеш их из разних извора и произвођача.
  17. А семеринг радилице са леве стране, иза магнета и фрајлауфа, па се мало накупи у декли и "цурне" са времена на време?
  18. Ако си при снази, ја би ти рек'о - барем кад је ладан, пали га на курблу.
  19. Ако је саух и завлачење руке "испод хаубе" баш такав проблем, ја бих покушао са другим карбом истог типа (Је л' код "Апола" нешто типа класичан карб са шибером и дифузором од 30 мм? Ако јесте, Кинези их по Нету повољно продају), али онај који у опису има "cable choke" - саух који се активира каблом. Tо је ово лево. Провериш има ли у неком буџаку расходовани бицикл са брзинама. Са њега узмеш полугицу команде мењача са гувернала заједно са бужиром и сајлом. То је нешто типа овог. Све то фиксираш већ постојећом шелном на гувернал мотора (где ти одговара или где може), спојиш сајлу и бужир тамо где треба и - voila! Дрндај саух колико ти је воља.
  20. Што не пробаш са зазорима од претка те твин машине, "Хонде" ЦМ 250? Ћитаб каже 0,06 за усис и 0,1 милиметар за издув.
  21. Пар нових пластичних панела, котачи и свежа графичка шема - нови стари "Ћингћи" са ознаком QM125GY-2B(ASD).
  22. Тај OHV мотор може да иде до 230 кубика, али са цилиндром мораш да мењаш и радилицу. На 125-ци је цилиндар пречника 56,5, на 150-ки је 62 мм, док је ход клипа код оба 49,5 мм. За оних 230 кубика треба ти цилиндар пречника 67 мм и радилица која даје ход клипа од 65 мм.
  23. Какво црно урезивање навоја? Бираш са штитницима потребан пречник гувернала, да ли је челични или алуминијумски и добијаш оно потребно да фиксираш штитник на крајевима гувернала. Најпростији опис је да имаш нарецкан ваљак одсечен укосо. Она половина која је, да кажем, ближе крају гувернала, има мало већи пречник отвора. А он друга има навој кроз који пролази вијак, кога видиш са чела гувернала, најчешће са инбус главом, који уз неку подлошку притиска и фиксира штитник. А фиксира га тако што када стежеш вијаш, привлаче се оне две половине ваљка, искошавају и упиру у унутрашњи зид гувернала. Често преко тих ваљака иде и некакви силиконско или гумено цревце, које још боље належе на унутрашњи зид гувернала и тако фиксира онај штитник. То се ово на сличици испод. Постоји још једно мало елегантније решење за то фиксирање штитника и мислим да је чешће на алуминијумским гуверналима, са мањим унутрашњим пречником. Уместо косо засечених ваљчића, онај који је ближи крају гуивернала има са унутрашње стране конус и засечен је на четири дела, док је онај унутрашњи ваљчић са конусом са спољње стране. Када се вијак затеже, унутрашњи ваљчић шири онај други, засечени ваљчић, он упире на унутрашње зидове и фиксира штитник. То вам је на сличици ниже.
  24. Дакле, постоје оне мале "Априлије" RX 125, које су видели и Кинези, па инспирисани њима, дизајнирали овај новитет (најзад!) из "Ћингћија" - модел QM7. Мени се чак "више доима" од свог италијанског узора. Осим новог рама, пластике и ситне браварије, све је већ познато са постојећих "Ћингћијевих" модела. Овај декларишу да је 125 кубика, па обзиром да је поново у питању клон "Сузукијевог" ГС мотора, значи да ће бити и верзија са 200 кубика. P.S. Молим вас да ме не питате "Па где си ти...?". Сад сам ту и то је довољно.
  25. На ретко ком мотору можеш да испустиш баш сво уље - зависи од педантности инжењера који је конструисао мотор, да ли ће да остане мање или више "џепова" где се задржава нека количина старог уља. То уље се помеша са новим и оно потамни. Када будеш следећи пут мењао уље, испусти како већ то радиш, а онда нагни мотор лево и десно, нађи нагиб (ја ставим бетонски блок и кратку фосницу) да нагураш мотор и подигнеш задњи и предњи крај, па ћеш да видиш како истиче напоље још уља.
×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja