@Sharky - Alex @drmilan_ Nisam dobro razumeo prethodne postove, te moj odgovor nema smisla i precrtan je. Izvinjavam se prozvanima

Malo sam se osetio prozvanim vasim postovima pa imam potrebu da odgovorim (iako mozda nije meni upuceno). Ako procitate opis ovog podforuma videcete da je namenjen analizi nesreca, a ne samo izjavi saucesca i zameni za citulje. Kopirano iz opisa foruma: Fatal Accidents Following 41 News about fatal accidents involving motorcyclists, with analysis of possible causes... Nismo tu da sudimo. Tu smo da naucimo na tudjim greskama, bas kao sto kazes, ali kako da naucimo ako ne analiziramo? Sta znaci praviti se pametan i biti dokon? To moze da se kaze za bukvalno bilo koju poruku na formu, pa i tvoju. Zasto u se i u svoje kljuse? Zasto ne pricati o ovakvim stvarima? @Sharky - Alex Ko je tacno ovde protiv motorista? Ko je na strani bakice? Gde je uopste ta bitka Bakica protiv Motirista pa da navijamo? Ovo je forum za motoriste i onda analizirajuci nesrecni slucaj zajedno ucimo sta kao motoristi mozemo da uradimo da smanjimo sansu za nesrecu. Bakica koje grese ce biti uvek i to se nikad promeniti nece. Ono sto se moze promeniti (kod nekih ljudi) je kako da naucimo da ih izbegnemo. Komentar za skupljanje klikova je nepristojan jer osudjuje sve one ljude cije poruke su dobile neke klikove unapred. Neki od nas uloze svoje vreme da prenesu neko svoje razmisljanje i iskustvo a onda budu proglaseni za sakupljace lajkova i dokone. Zapravo, vi osudiste neke od nas, a mi ne osudismo nikog. Ako vec moram da navijam za nekog, to nije ni Bakica, ni Motorista. To su dete i majka. Ne znam ko je kriv, ali znam ko nije. I jos jedna tema ode u potpuno losem smeru...

Hvala! Priroda nas je pocastila idealnom temperaturom i prelepim bojama, posebno u delovima gde se zuti uljana repica. Sa takvim ambijentom ni ravnica nije dosadna Ko god planira ovu deonicu da vozi, sad je momenat! Sto se snimka tice, kolega-kum-saputnik @maxx priprema malo bolji edit istog video materijala (muzikica, pricica, attention to details ) pa ce verovatno podeliti video koji je jos bolji od ovoga.

Evo jos jedne deonice (Titel - Smederevo). Slika mnogo bolja u visim rezolucijama

85kg, 176cm. Vozim 250L. Stojeci polozaj vec nije sjajan ni sa mojom visinom. Sto se kilaze i snage tice, to je sve individualno jer svako ima drugacija ocekivanja kako ce motor da ga izdrzi ili nosi .Ja bih rekao, prema svom ukusu, da je (bar 250L) pomali motor za 110kila. Kod ovakvih motora, kilogrami prave razliku. Sto se offroada tice, zavisi na sta se misli pod offroad. Za nekog je los put (road ) offroad, a za nekog penjanje na stenu. Sve dok je "los put" u pitanju (kao npr TET), ovi motori to gaze bez problema. Kad se pojave tehnicki zahtevniji elementi voznje (cak i dugacko brdo sa jakim nagibom), sa tom kilazom ovaj motor ce da grca u mukama jer mu nije lako ni sa 70 kila. Uvek je tu opcija promene lancanika sa ciljem dobijanja vise obrtnog momenta na tocku ako mu se ucini preslabo. Sve u svemu, ovo je nemoguce objansiti usmeno i pisano, te je moj savet da ubedis druga da nadje motor i proba pre kupovine (i stojeci). Koliko god da je ovaj motoric super za one koji ga vole, toliko moze biti i razocarenje za one koji ocekuju enduro (jer ih je npr izgled zbunio) ili onima kojima je neudoban.

Svidja mi se primer i nadovezacu se na njega. U istom primeru igracu ulogu motoriste jer mi to jesmo. Dolecem (ili vozim po ogranicenju, nebitno) motorom a ispred mene tenk koji treba da preteknem. Ja ZNAM da u njemu MOZe biti neko ko misli "ma ko ga jebe, nek me udari, gde leti" i zbog toga usporavam, jer hocu da prezivim cak i budale u kolima jer znam da ih ima. Zelim da izbegnem situaciju u kojoj sam ja mrtav njegovom greskom a on se izvlaci kad dodje mup. Hocu da vladam situacijom i spasem sebi zivot od takvih u tenku. Razumevanje da onaj drugi moze da slucajno/namerno/nemarno napravi fatalan potez koji moze MENE da ubije je kljucna stvar za prezivljavanje na 2 tocka.

I ja se slazem sa tom konstatacijom, samo mislim da diskutujemo o razlicitim stvarima. Rekao bih da ovde postoje dve diskusije: 1. ko je kriv - ne znamo dovoljno da bismo sudili i ja se u tu raspravu ne bih ukljucivao. izjave ocevidaca ignorisem. Novinarsko misljenje ignorisem. Senzacionalisticke izjave ignorisem. 2. kako je ovo moglo biti izbegnuto (ublazeno) i sta mi kao motoristi mozemo da uradimo da smanjimo posledica dogadjaja cak i kad neko drugi izazove udes. - O ovome zelim diskutovati. Moglo je biti izbegnuto defanzivnom voznjom, smanjenjem razlike u brzini u odnosu na preticanje i slicno. Svi znamo kako se to "pod 2" radi. Cilj je svima da dodjemo zivi kuci. Sigurno je to daleko vaznije od toga "ko je kriv". Radije bih bio u krivu i ziv nego u pravu i mrtav. ocigledno, jelte.. Ovo citaju i ljudi koji tek oformljavaju svoj vozacki stav i zbog njih sve ovo i kucam. Nije mi cilj da pametujem pametovanja radi. Duboko smatram da je vazno da se gradi osecaj za vestinu vladanja situacijom, razumevanja rizika i predupredjenja istog. Jako je opasno uciti ljude da je normalno da postoji "sudbina", "poklapanje kockica" i slicno. To dovodi do umanjenja osecaja odgovornosti (posebno mladih) vozaca koji ovo citaju. Znamo gde to dalje vodi.

Na kockice i poklapanje istih se ne treba oslanjati. Onog momenta kad zavrnes gas na javnom putu sa ZNACAJNOM RAZLIKOM u brzini u odnosu na ono sto pretices (namerno ne pogadjam koja je brzina konkretno ali je razlika u odnosu na automobil evidentna) ti si se oslonio na (ne)poklapanje i poklapanje kockica. Kockanje ubija. Apsolutno ne tvrdim da se svaka nesreca moze izbeci i sve izracunati. Ne letis po putu. Ostalo je nebitno. Ne ubija samo suprotan smer, zar nije to ovde ocigledno da ne moze biti ociglednije?

Kad se krece u preticanje, sagleda se okruzenje. Uveri se da se pretice jedno vozilo. Pogleda se ima li potencijalnih iznenadjenja (svako dvoriste, put, parking, itd je prilika za iznenadjenje). Zapocne se preticanje malom razlikom u brzini kako biste imali vremena za potvrdu prethodno utvrdjenog, a onda kad je sve cisto i vidite kompletno situaciju ispred ide dodavanje gasa da se preticanje zavrsi.

Ko smo to MI? Da li smo MI i roditelji trogodisnje dece? Da li smo MI i bake i deke? Jesmo li MI ucesnici u saobracaju? Ili smo MI samo motorasi na 2 tocka? Bio neko MI ili VI ne menja nista. Kakvi god naslovi bili, i ko god je pravno kriv za ovo (mozda ni gospodja nije dala migavac) ja ga krivim za brzinu u naseljenom. Sa 30kmh razlike pri preticanju ova steta ne moze da nastane. On jednostavno nije dao sve od sebe (cak suprotno) da bezbednost bude dovoljna. Ne dati migavac, ne pogledati u retrovizor je (kobna) greska, ali brza voznja je svesni cin. Odgovornost dolazi sa voznjom motocikla. Razlika je u tome. Moje veliko saucesce tebi zbog gubitka druga.

U trenutku nesrece sam sedeo na slavi na par kilometara od samog mesta na kom se ovo desilo. Bilo je price o motorima gde sam sagovornicima objasnjavao dobre strane voznje motora. Kasnije kada sam dosao kuci cuo sam za nesrecu. Verujem da je neko od mojih sagovornika poznavao zrtve jer je rec o selu pored. Ne smem u oci da ih pogledam posle ovoga.

Preticati nesto sa evidentnom razlikom u brzini a ne znati da li ima neceg ispred je izuzetna kocka i po mom misljenju je apsolutno za osudu. Posebno u naseljenom. U toj kocki ovaj put je izgubio SVE.

Izvini ali pre prodaje sam ti precutao da je kletva bacena na taj motor i ko ga kupi - ozeni se brzo (na srecu, ozeni se dobro!) Ja sam ti ga kasno prodao pa je i mene zadesila ista sudbina. Izuzetni mi je drago kad vidim da se sjajne price desavaju oko tog motorica i dalje! Veliki pozdrav od nas za Ivanu i tebe i zelimo vam da nastavite zajednicki zivot sa istom energijom kojom odisu i vasi putopisi, a koju smo mogli i uzivo osetiti onomad! Sa nestrpljenjem cekamo sledecu pricu :-)

Po meni motociklista je onaj ko svakodnevne aktivnosti (druzenje, putovanje, obavljanje poslica, slobodno vreme) mnogo cesce gleda kroz prizmu motocikla nego sto to radi onaj ko nije motociklista. Takodje ukljucuje one koji se profesionalno bave motociklima. Sama ta rec kada se previse romantizuje deljenjem kojekakvih idealizovanih epiteta (ljudina, dusa od coveka, svetac...) kod mene stvara malo gadjenje iskreno.

Ako neko to voli i zna tacno sta zeli zasto, nema nista lose u tome. Ni sam motor nije obavezan pa ga ipak kupimo Samo kazem, kao odgovor na pocetno pitanje od @Andrej_Hotstepper, ne treba se unapred opterecivati dodacima dok sami ne shvatite sta vam treba i kako vam se uklapa sve to u finansije. Prve godine (zbog interneta) sam mislio da cu morati da dokupim pola motora da bih mogao da ga koristim (amortizeri, auspusi, kitovi, kn filteri...). Sada posle 2 godine, skontao sam da nista od toga mi ne treba. Sve sto je dokupljeno su neke dosta jeftinije sitnice kao sto je nosac gps-a, bisage, prednji lancanik, handguards (grane umeju da mi stisnu kocnicu). Dodacu mozda vizir da bih malo olaksao povezne deonice TET-a jer ce biti dosta asfalta. Mozda i skidplate jer vec ima delova bez farbe na ramu od kamenja. Sve ostale novce bolje potrositi na voznje ako mene pitate

Pod pritiskom youtube avanturista kroz koje nam se svakakvi gadgeti plasiraju lako stvorimo potrebu da spremimo svoje motore za put oko sveta pre nego sto smo ih i kupili, a na kraju odemo par stotina kilometara od kuce par puta godisnje Samo treba prihvatiti da se na prve avanture moze krenuti i bez dodataka, pa onda kroz licno iskustvo treba graditi motor po sopstvenoj potrebi. Nema potrebe za zurbom. Ono sto se slazem sa Sajbergastarbajterom je da neko resenje za pristupacan gps/telefon neophhodno za istrazivanje putica ili pracenje track-a. Ja sam to resio prostim 4$ drzacem za mobilni za bicikl sa aliexpress. Lepo je izlozen vazduhu, te se dobro hladi, sto na vrucem danu kad ekran radi satima mnogo znaci.

Ne znam da li neko od nas ima iskustva sa oba modela pa da moze racionalno da uporedi. Sve se svodi na teoretisanje. U praksi, verujem da su te razlike retko kad bitne. Mislim da se bas svodi na to sta planiras da vozis. Ako ces vecinski voziti off, a asfalt samo da dodjes na taj off, onda definitivno L. Ako planiras primarno asfalt, a samo povremeno off onda je rally opcija, ali nije bas toliko superioran kad dodas vizir na L. Nisu te plastike tako krte da lako pucaju. Svakako ima sta da pukne i na L modelu. Ono sto moze biti skupo je far na rally. Ima negde na Slavkovom kanalu prica o tome. Rezervoar ti zatreba retko, na turama poput TET-a, resis to flasom, kanticom ili boljom organizacijom puta. Vizir na tim brzinama koje crf postize nije kritican. Svakako, moze se dodati ako skontas da ti treba. Da ga ja imam mislim da bi bio prilicno unisten do sad trnjem i granjem Bio bi vrv od pomoci na nekim brzim deonicama koje traju satima ali ja to jaako retko vozim pa izdrzim za toliko. Planiram da ga probam doduse. Sve u svemu, kupis sta ti deluje na prvu bolje prema sopstvnim planovima. Dodatke resavas kasnije, ali tvrdim da moze da se zivi i bez dodataka. Imam utisak da se u poslednje vreme mnogo razmislja o accessories za motor pre kupovine motora. Voznja je bitna, sve ostalo je opciono

Meni se desilo 2x na TET (zapadna Srbija) da vozim na isparenjima i molim Boga da stignem do pumpe. Ako bas pratite track nije bas da imate pumpe cesto. Na nekim deonicama je potrosnja bila skoro dupla (jaki nagibi i kamenje) pa nije tesko potrositi rezervoar. Sledeci put nosim bar litar u rezervi za takve ture

Temperatura 7 stepeni ne znaci nista, posebno ne u pravnom smislu. Leda ocigledno ima na putu, dakle oslanjanje na to merenje je ocigledno nepouzdano. Dozvoli da preuvelicam radi pojasnjenja. Mozes kocku leda staviti u rernu, pa ce ona i dalje biti tu par minuta. 200 stepeni, a led. Pored toga, Temperatura vazduha na senzoru automobila sigurno nije ista kao temperatura podloge. Takodje, to sto je pre kilometar senzor izmerio jednu temperaturu vazduha, ne znaci da je na drugom mestu ista temp. Senzor se updateuje jednom na minut recimo. Nemoj se naljutiti ali ako se oslanjas na putare da uklone svaku sitnicu na svakom metru puta i to prema tome da li sunca trenutno ima na toj deonici, lose pristupas voznji. Znak je tu da ti pomogne, da te upozori. Stoji tu sa razlogom, ocigledno. Zato i postoji da ti pomogne da se pripremis za krivinu. Sreca, nema stradalih. Nadam se da ce i devojka biti ok i da je lekcija naucena na jeftin nacin iako ne izgleda jeftino na prvi pogled. Ne znaci da se i ja ne bih zajebao u istoj toj krivini, ali smatrao bih sebe krivim

Imam CTEK kao iz prethodnog posta. Kada punim auto akumulator (strujom 5A) prilicno se greje konektor. Da li je to i kod vas slucaj?

Kod mene nije bilo potrebno nista podesiti. Radilo sve iz prve.

Samim tim sto nije uspeo da zakoci, vozio je brzo za zadatu situaciju (kamion, preglednost). Nije bitno dal je to 25km/h ili 80km/h

Sve je to tacno sto si napisao ali propustas poentu, a to je, sta ti mozes da uradis na motoru da do nesrece ne dodje znajuci da ima pesaka koji lete kao muve bez glave (npr iz autobusa) bez obzira na zakon? Ako ces samo minimalno postovati zakon a to za posledicu moze da ima tvoju smrt kao motoriste (i/ili pesaka) onda ti zelim srecu. Potrebno je malo vise od minimalnog postovanja pojedinih clanova zakona. Zivot je malo komplikovaniji od ZOBS-a. A evo i malo relevantnog materijala Iz ZOBS-a: 79) preglednost je odstojanje na kome učesnik u saobraćaju, s obzirom na fizičke prepreke, može u uslovima normalne vidljivosti jasno videti drugog učesnika u saobraćaju, odnosno drugu moguću prepreku na putu, Član 42 Vozač je dužan da brzinu kretanja vozila prilagodi osobinama i stanju puta, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta, gustini saobraćaja i drugim saobraćajnim uslovima, tako da vozilo može blagovremeno da zaustavi pred svakom preprekom koju pod datim okolnostima može da vidi ili ima razloga da predvidi, odnosno da vozilom upravlja na način kojim ne ugrožava bezbednost saobraćaja.

Ako smatras da nije mogao da je vidi, kako onda opravdavas brzu voznju u situaciji u kojoj on nema preglednost?

Ne nego treba da usporis na onoliko na koliko mozes da se zaustavis na preglednom delu puta. Ako treba da stanes, onda i stanes. U sustini i ne moras, mozes i pun gas, pa kad raspalis neku zivotinju npr, objasni joj da je ona kriva. Meni sad nije jasno tvoje ponasanje, svestan si ljudi koji (nepropisno) izlaze iza autobusa, a neces da usporis? Ili ja nesto nisam razumeo iz tvoje poruke ili si ti vrlo opasan vozac po sebe pre svega.