Jump to content

Moto Zajednica

direktno ubrizgavanje vs karbovi?

Recommended Posts

  • U prolazu, 13 postova
  • Lokacija: Kragujevac

Da ne ispadnem lenj: listao sam forum i nisam nasao temu koja se bavi poredjenjem karbova i dir. ubrizgavanja.

Kao sto naslov teme kaze, koje su prednosti a koje mane jedne i druge vrste ubrizgavanja?

Mislio sam, naravno, da je, direktno ubrizgavanje mnogo bolje od karburatora, medjutim u dve teme sam primetio da neki iskusni clanovi predlazu da se izbegne direktno ubrizgavanje kod nekih modela (cini mi se da je upitanju Suzuki GSX-R SRAD 750) a ovog drugog se ne secam....

Posto cu pazariti nekog R-a ili naked motor do 600ccm, ja se ubih gledajuci ove sa direktnim ubrizgavanjem (koji su noviji pa samim tim i znatno skuplji ) a mozda bih mogao da prosirim potragu i na motore sa karburatorima i tako ustedim neku kintu, voleo bih da cujem misljenja.... Ako postoje modeli sa dir. ubrizgavanjem koje bi valjalo zaobici, znacilo bi mi da znam koji su to modeli, isto vazi i za karbove....

Bezim od karburatora jer sam se nasluao losih iskustava sa njihovim stelovanjem ili gresim?

Zahvaljujem se unapred svakome ko odvoji vreme za odgovore na moja pitanja.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Teoreticar ..., 11718 postova
  • Lokacija: Lazarevac
  • Motocikl: BMW R1200GS Adv

Sto se mene tice, nema dileme: ubrizgavanje! Zivimo u 21-vom veku, bre! :)

 

Pumpa za gorivo, regulator pritiska iz koga cevi idu do brizgaljki koje brizgaju kad dobiju impuls. Motronic vodi racuna o tajmingu i kolicini i to je ceo sistem! Kad pogledas karburatore, iglice, dizne, plovkove, membrane.... brrr.

 

O razlici u potrosnji da ne govorim.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 2283 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: Yamaha FZS 1000

Po meni su bolji karburatori.I to ne zato sto je to bolje nije bolje ali.Kod nas je odrzavanje takvo kakvo je,Ubrizgavanje kad crkne crklo je karburatori nikad ne crknu svi i kad neki pobrlja ides dalje uz malo muke al ides.Karburatore kvalitetno mozes namestiti na mnogo mesta ubrizgavanje na mnogo manje mesta.

Kad se kupuje novo onda ubrizgavanje stvarno je bolje.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Teoreticar ..., 11718 postova
  • Lokacija: Lazarevac
  • Motocikl: BMW R1200GS Adv

Radi se o tome da skoro nema sta da crkne, sistem je krajnje jednostavan, bar kad je u pitanju recimo moj motor. Motronic ce tesko da crkne, skoro da je neunistiv (da ne idem u off pricom o njegovoj pouzdanosti). Ostatak sistema je toliko prost da ne vidim sta moze da se dogodi. Takodje, odrzavanje i podesavanje krajnje jednostavno.

 

A pogledaj konstrukciju karburatora, pa jos ako ih ima x4!

 

Meni to lici na tehnolosku razlku izmedju gramofonse ploce i DVD-ja. :)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 4563 postova
  • Lokacija: Vrmdža, Sokobanja
  • Motocikl: konzerviran

Pa sad...

Ne mogu da napravim neku preteranu razliku.Motocikli su dostigli vec odavno,mislim na velike svetske marke,izuzetno visok stepen pouzdanosti.Ako se samo malo bolje razmisli najveci procenat kvarova je vezan bas za sistem dovoda goriva do motora i to uglavnom zbog necistoce,zapostavljanja i sto je najvaznije za srpsku realnost,kvaliteta goriva.

Problema ima i sa jednim i sa drugim sistemom i u pravu su ljudi kad kazu da treba ici u korak sa vremenom.To je mozda i jedini razlog zbog kojeg bi izbor prevagnuo na injection.

Rade i jedan i drugi.U zivotu jos uvek ima izuzetnih sprava sa karburatorom (ima),ali pri izboru treba ipak obratiti paznju na dostupnost rez. delova.Posle odredjenog broja godina proizvodjaci nisu u obavezi da proizvode delove,a srpskom dovitljivoscu i genijem ne moze uvek sve da se resi.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 1673 postova
  • Lokacija: Ljubljana
  • Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, CBF 600 ABS, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive

Ubrizgavanje bi trebalo da bude tačnije, pouzdanije i jeftinije u proizvodnji i održavanju. Medjutim po isteku garancije malo šta od toga zaista i bude.

 

Druže, ubrizgavanje i jeste jeftinije u održavanju. I to puno jeftinije.....

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 952 postova

Ipak, glavne modifikacije u pripremama za DAKAR 1999. izvršene su i na samom agregatu. Zbog mogućnosti bržeg i lakšeg servisa u terenskim uslovima, odustalo se od ubrizgavanja i vraćeni su karburatori, zapremina je povećana na 700ccm, dok je snaga dignuta na 80KS, 30 više od komercijalne verzije.

BMW strucnjaci su vratili karburatore i osvojili dakar. Zameniti ovo terenski uslovi sa srpski uslovi zbog mnogih slicnosti i to bi bio odgovor na temu, bar dok i kod nas stigne 21. vek.

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Svrati ponekad, 110 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: Ducati 1098

Da ispravim,na motociklima jos nema direktnog ubrizgavanja.

Ima elektronsko,gde dizne stoje neposredno iza ventila,tj.u usisnoj grani...direktno ubrizgavanje je kada dizna brizga direktno u cilindar,pozicionirana je pored svecice,ovakav sistem ima vw fsi,ili mitsubishi gdi na autima...

 

sto se tice novijih motora,skoro svi sada imaju pumpu za gorivo,bilo da su efi ili karb,tako da kvar npr pumpe sada isti na svim motorima...ubrizgavanje jeste krenulo masovno pocetkom 2000 god,ipak je trebalo odjednom reci dostavljacima mikuni-ja da vise ne zele njihove proizvode tj karburatore...mada ducati ima ubizgavanje od 97me...kawasaki gpz 80ih godina...

 

Kao sklop ubrizgavanje ima dosta komponenti,naravno sve su elektronske,ali vrlo proste,davac temperature je ntc otpornik ili tps koji je promenljivi otpornik,tj potenciometar...srce sistema je u samom kompu,koji retko kada crkava...kvarovi su svedeni na minimum,posto su proizvodjaci tih komponenti poznati japanski brand-ovi,poput mikuni-ja,keihin-a,hitachi-ja

 

Na BMW-u je bosch motronic,sistem instaliran na dosta automobila,koji i tamo radi dosta pouzdano,najveci je problem protokomer,koji motocikli nemaju,tako da je jedina slaba tacka eliminisana...

 

Da ,moze da se desi da crkne bilo koja komponenta,ipak nisu nepogresivi...kvar moze relatino lako da se otkloni,tj.moze osoba koja to razume....

 

I dalje postoje dva tabora karb vs efi,iskreno tehnologija je isla napred,tokom godina sa proizvodili razne sisteme ubrizgavanja,i iskreno karb sada vec spada po meni u istoriju,nadjeno je novije,bolje resenje,koje ima minimalne kvarove i odrzavanje,i jednostavno to treba tako prihvatiti :)

  • Podržavam 3

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 952 postova
i,naravno sve su elektronske,ali vrlo proste,davac temperature je ntc otpornik ili tps koji je promenljivi otpornik,tj potenciometar...

Jesu proste pa čak i da su komplikovane poput mikrokontrolera u serijskoj proizvodnji koštaju par eura ali... kad ih kupuje krajnji korisnik kao rezervni deo onda su sto puta skuplje plus teško ih je naći jer ima milion podtipova iste stvari za koju verujem da treba više umeća da se napravi tako da crkne posle odredjene kilometraže nego da služi večito. Kad to naprave kako treba, standardizuju i profitne margine svedu na uobičajene nisko dvocifrene onda ću podržati nove tehnologije koje rade isto što i stare.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 537 postova
  • Lokacija: Virovitica
  • Motocikl: 916 SPS; M900;A35 AML Racing

Da ispravim,na motociklima jos nema direktnog ubrizgavanja.

Ima elektronsko,gde dizne stoje neposredno iza ventila,tj.u usisnoj grani...direktno ubrizgavanje je kada dizna brizga direktno u cilindar,pozicionirana je pored svecice,ovakav sistem ima vw fsi,ili mitsubishi gdi na autima...

 

sto se tice novijih motora,skoro svi sada imaju pumpu za gorivo,bilo da su efi ili karb,tako da kvar npr pumpe sada isti na svim motorima...ubrizgavanje jeste krenulo masovno pocetkom 2000 god,ipak je trebalo odjednom reci dostavljacima mikuni-ja da vise ne zele njihove proizvode tj karburatore...mada ducati ima ubizgavanje od 97me...kawasaki gpz 80ih godina...

 

Kao sklop ubrizgavanje ima dosta komponenti,naravno sve su elektronske,ali vrlo proste,davac temperature je ntc otpornik ili tps koji je promenljivi otpornik,tj potenciometar...srce sistema je u samom kompu,koji retko kada crkava...kvarovi su svedeni na minimum,posto su proizvodjaci tih komponenti poznati japanski brand-ovi,poput mikuni-ja,keihin-a,hitachi-ja

 

Na BMW-u je bosch motronic,sistem instaliran na dosta automobila,koji i tamo radi dosta pouzdano,najveci je problem protokomer,koji motocikli nemaju,tako da je jedina slaba tacka eliminisana...

 

Da ,moze da se desi da crkne bilo koja komponenta,ipak nisu nepogresivi...kvar moze relatino lako da se otkloni,tj.moze osoba koja to razume....

 

I dalje postoje dva tabora karb vs efi,iskreno tehnologija je isla napred,tokom godina sa proizvodili razne sisteme ubrizgavanja,i iskreno karb sada vec spada po meni u istoriju,nadjeno je novije,bolje resenje,koje ima minimalne kvarove i odrzavanje,i jednostavno to treba tako prihvatiti :)

Odličan thread, sve podržavam osim što imam malu ispravku, Ducati ima ubrizgavanje od 1987. na modelu 851, a BMW je započeo još početkom '80-ih sa linijom K modela.

Naravno tu je i Kawasaki GpZ 1100 od 1981., ali njega su često sami vlasnici vraćali na karburatore.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 974 postova
  • Lokacija: Dembelija

Tema je odlicna radi edukazije ali je dilema bespotrebna u 21. veku ;)

Kao da biras izmedju dobosa i diskova ili guma punjenih vazduhom i drvenih tockova na kocijama. To je progres i nazad nema. A karburator je definitivno ostao negde nazad.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • U prolazu, 13 postova
  • Lokacija: Kragujevac

Pa dobro.. ocekivao sam da ce vecina biti za elektronsko ubrizgavanje, nije sporno i zbog cega, nego se pitam imam li razloga da izbegavam motore sa cetiri cilindra sa karburatorima? Svidjaju mi se neki modeli Honde, Suzukija i Yamahe iz '90-ih godina (Kawu bih, uz duzno postovanje, obisao...) i svi su sa karbovima, pa se pitam sto mi je ciniti :neznam:

Evo, u ovoj temi je vec neko pomenuo, iglice, plovke, membrane i njihovo stelovanje i odma' me bacio na razmisljanje.... :lol2:a sa el. ubrizgavanjem motori stari svega po 7-8 godina i kostaju brdo kesha....

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 537 postova
  • Lokacija: Virovitica
  • Motocikl: 916 SPS; M900;A35 AML Racing

Pa dobro.. ocekivao sam da ce vecina biti za elektronsko ubrizgavanje, nije sporno i zbog cega, nego se pitam imam li razloga da izbegavam motore sa cetiri cilindra sa karburatorima? Svidjaju mi se neki modeli Honde, Suzukija i Yamahe iz '90-ih godina (Kawu bih, uz duzno postovanje, obisao...) i svi su sa karbovima, pa se pitam sto mi je ciniti :neznam:

Evo, u ovoj temi je vec neko pomenuo, iglice, plovke, membrane i njihovo stelovanje i odma' me bacio na razmisljanje.... :lol2:a sa el. ubrizgavanjem motori stari svega po 7-8 godina i kostaju brdo kesha....

 

Iako sam okorjeli Ducatista, mislim da ti ova izjava da bi Kawu izbrisao ne stoji, ako bi lično birao japanski motor iz '90.ih prvi bi bio Kawasaki ZXR 750RR sa Keihin FCR karburatorima i Yoshimura kitom, a zatim Honda VTR SP II ili Yamaha R7.

Pitate se zašto Suzukija nema u popisu, pa iako se 99% vas neće složiti samnom, Suzuki se nije potrudio proizvesti motor koji iskače iz prosječnosti još od prvog GSXR-a, eto zato.

A ako nešto ubija moto industriju onda je to prosječnost i masovna proizvodnja.

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 974 postova
  • Lokacija: Dembelija

Pa dobro.. ocekivao sam da ce vecina biti za elektronsko ubrizgavanje, nije sporno i zbog cega, nego se pitam imam li razloga da izbegavam motore sa cetiri cilindra sa karburatorima? Svidjaju mi se neki modeli Honde, Suzukija i Yamahe iz '90-ih godina (Kawu bih, uz duzno postovanje, obisao...) i svi su sa karbovima, pa se pitam sto mi je ciniti :neznam:

Evo, u ovoj temi je vec neko pomenuo, iglice, plovke, membrane i njihovo stelovanje i odma' me bacio na razmisljanje.... :lol2:a sa el. ubrizgavanjem motori stari svega po 7-8 godina i kostaju brdo kesha....

 

Nema potrebe da izbegavas neki motor sa cetri cilindra odnosno cetri karburatora. Jesu zastareli u poredjenju sa direktnim ubrizgavanjem ali im nista ne fali. Samo da sve valja i to je to. A i karburatori se daju nastelovati tako da nemas brige.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 537 postova
  • Lokacija: Virovitica
  • Motocikl: 916 SPS; M900;A35 AML Racing

Pa dobro.. ocekivao sam da ce vecina biti za elektronsko ubrizgavanje, nije sporno i zbog cega, nego se pitam imam li razloga da izbegavam motore sa cetiri cilindra sa karburatorima? Svidjaju mi se neki modeli Honde, Suzukija i Yamahe iz '90-ih godina (Kawu bih, uz duzno postovanje, obisao...) i svi su sa karbovima, pa se pitam sto mi je ciniti :neznam:

Evo, u ovoj temi je vec neko pomenuo, iglice, plovke, membrane i njihovo stelovanje i odma' me bacio na razmisljanje.... :lol2:a sa el. ubrizgavanjem motori stari svega po 7-8 godina i kostaju brdo kesha....

 

Nema potrebe da izbegavas neki motor sa cetri cilindra odnosno cetri karburatora. Jesu zastareli u poredjenju sa direktnim ubrizgavanjem ali im nista ne fali. Samo da sve valja i to je to. A i karburatori se daju nastelovati tako da nemas brige.

 

Eto ga na, opet direktna ubrizgavanja, pa dobro dokle?

 

Nema serijskog motora sa "direktnim" ubrizgavanjem, koliko se to puta mora ponoviti.

Direktni su sustavi GDI i FSI, a motori imaju u najčešćem slučaju MPI.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Svrati ponekad, 288 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: BMW K100

Nema bas nikakvog razloga da izbegavas karburatore.Karburatori se nasteluju, sinhronizuju i rade lepo i pouzdano.A ako se nesto bas i pokvari, sa njima ces moci da se dovuces do servisa.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 974 postova
  • Lokacija: Dembelija

Pa dobro.. ocekivao sam da ce vecina biti za elektronsko ubrizgavanje, nije sporno i zbog cega, nego se pitam imam li razloga da izbegavam motore sa cetiri cilindra sa karburatorima? Svidjaju mi se neki modeli Honde, Suzukija i Yamahe iz '90-ih godina (Kawu bih, uz duzno postovanje, obisao...) i svi su sa karbovima, pa se pitam sto mi je ciniti :neznam:

Evo, u ovoj temi je vec neko pomenuo, iglice, plovke, membrane i njihovo stelovanje i odma' me bacio na razmisljanje.... :lol2:a sa el. ubrizgavanjem motori stari svega po 7-8 godina i kostaju brdo kesha....

 

Nema potrebe da izbegavas neki motor sa cetri cilindra odnosno cetri karburatora. Jesu zastareli u poredjenju sa direktnim ubrizgavanjem ali im nista ne fali. Samo da sve valja i to je to. A i karburatori se daju nastelovati tako da nemas brige.

 

Eto ga na, opet direktna ubrizgavanja, pa dobro dokle?

 

Nema serijskog motora sa "direktnim" ubrizgavanjem, koliko se to puta mora ponoviti.

Direktni su sustavi GDI i FSI, a motori imaju u najčešćem slučaju MPI.

 

Dobro strucnjak. :jee4: Znaju svi na sta se misli.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 537 postova
  • Lokacija: Virovitica
  • Motocikl: 916 SPS; M900;A35 AML Racing

Pa dobro.. ocekivao sam da ce vecina biti za elektronsko ubrizgavanje, nije sporno i zbog cega, nego se pitam imam li razloga da izbegavam motore sa cetiri cilindra sa karburatorima? Svidjaju mi se neki modeli Honde, Suzukija i Yamahe iz '90-ih godina (Kawu bih, uz duzno postovanje, obisao...) i svi su sa karbovima, pa se pitam sto mi je ciniti :neznam:

Evo, u ovoj temi je vec neko pomenuo, iglice, plovke, membrane i njihovo stelovanje i odma' me bacio na razmisljanje.... :lol2:a sa el. ubrizgavanjem motori stari svega po 7-8 godina i kostaju brdo kesha....

 

Nema potrebe da izbegavas neki motor sa cetri cilindra odnosno cetri karburatora. Jesu zastareli u poredjenju sa direktnim ubrizgavanjem ali im nista ne fali. Samo da sve valja i to je to. A i karburatori se daju nastelovati tako da nemas brige.

 

Eto ga na, opet direktna ubrizgavanja, pa dobro dokle?

 

Nema serijskog motora sa "direktnim" ubrizgavanjem, koliko se to puta mora ponoviti.

Direktni su sustavi GDI i FSI, a motori imaju u najčešćem slučaju MPI.

 

Dobro strucnjak. :jee4: Znaju svi na sta se misli.

 

Nažalost nisam kao svi, ne čitam misli već napisane riječi :D

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 537 postova
  • Lokacija: Virovitica
  • Motocikl: 916 SPS; M900;A35 AML Racing

Ne citaju ni ostali, samo se ne prave pametni bez potrebe.

 

Dali se pravim pametan ili ne :neznam: je pitanje, ali da je "direktno ubrizgavanje" u ovoj temi pogrešna izjava to je činjenica :zvizduk:

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Svrati ponekad, 110 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: Ducati 1098

poenta sa karburatorima je ta da posle 20 god koriscenja,tj exploatacije na jednom motoru,od pocetka 90ih,ostavlja tragove po istima,sem obicnog ciscenja u ultrazvucnoj kadi i sinhronizacije,trebalo bi zameniti dizne,iglice od plovaka,iglice od dizni,opruge i membrane...

posle 20 god prolazenja benzina,niti je dizna vise kalibrisana,niti je ta membranaa gipka kao nova ,a i opruga se umorila...

nazalost ovo je dosta skup remont karburatora koji skoro niko kod nas ne radi,zbog cene jel...

a ipak posle 20 godd su zasluzili jedan dobar servis

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • BMW GS is waiting for You...what are You waiting for????, 822 postova
  • Lokacija: YU jos uvjek u 36-oj...
  • Motocikl: Wee 650

poenta sa karburatorima je ta da posle 20 god koriscenja,tj exploatacije na jednom motoru,od pocetka 90ih,ostavlja tragove po istima,sem obicnog ciscenja u ultrazvucnoj kadi i sinhronizacije,trebalo bi zameniti dizne,iglice od plovaka,iglice od dizni,opruge i membrane...

posle 20 god prolazenja benzina,niti je dizna vise kalibrisana,niti je ta membranaa gipka kao nova ,a i opruga se umorila...

nazalost ovo je dosta skup remont karburatora koji skoro niko kod nas ne radi,zbog cene jel...

a ipak posle 20 godd su zasluzili jedan dobar servis

 

Na jednom motoru sam mjenjao emulzione tube i one nisu nesto pakleno kostale(za dva karba) ali zato kad sam vidio koliko kostaju membrane :staa2: pao sam u nesvjest. Elektronika je keva :)

Sumnjam da EFI kompletna kosta koliko kostaju 4 membrane...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • U prolazu, 13 postova
  • Lokacija: Kragujevac

Dobro narode, hvala svima koji su ucestvovali u diskusiji.... Posto cu na prolece, boze zdravlja, pazariti neko motorce do 750 ccm, mozda cu imati jos neku nedoumicu... u svakom slucaju, znam gde treba da se javim :hvala:

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Napravite nalog ili se ulogujte da biste postavili komentar

Morate biti član zajednice da biste mogli ostaviti svoj komentar.

Pridružite se!

Napravite svoj nalog u našoj zajednici. Vrlo je lako!

Registrujte novi nalog

Ulogujte se

Imate nalog? Ulogujte se ovde.

Ulogujte se odmah

  • Aktivni korisnici   0 članova

    Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.




×

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja