GhostMile 4614 Napisano Octobar 17, 2013 Lord Sidious Tamni, 4841 postova Prijavi odgovor kao problematičan hm.... ja sam onda imao jos vise srece. Ganjao sam se od Ljubljane do Brezica po krivudavom autoputu na CBR929 i tu i tamo sam osjetio da mi malo ljuljne zadnji kraj, izadjem iz krivine, pustim gas, motor ide normalno, opet gas, opet ljuljne ... i tako do granice. Mislio sam da je do torbe koju sam imao pozadi u kombinaciji sa brzinom i udubljenjima i tako...a nije mi se dalo da stanem i pogledam. Na granici mi svirne auto iz susjedne kolone i pokazuje na zadnju gumu. Zadnja guma prazna totalno.... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
đunta 4280 Napisano Octobar 17, 2013 Ne silazi, 6619 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan DOT je standard koji mora da ispunjava guma da bi išla na tržište USA, primarno sadrži delovodni broj a uobičajeno je da iza toga ide i datum i ostale generalije, tako da ga neke gume i nemaju; slično je JUS-u,DIN-u itd, znači nije isklučivo oznaka starosti gume. Špic gume je 3 godine, nakon naredne dve pada do granice upotrebe a za dalju upotrebu nužno je ekspertsko odobrenje mada mislim da nema pouzdanog načina da se utvrdi stanje i još manje predvidi za budućnost. Pritisak u gumi određuje proizvođač vozila i on odabirom preporučuje pneumatik po tipu, indeks brzine i maks. pritisak. Guma ima označen maksimalni pritisak duvanja za korisnika i on je pristojno višlji od uobičajeno radnog. Takođe postoji i maksimalni probojni koji se izražava po jedinici santimetra i prevedeno u obično pumpanje je daleko od korisničkog upravo iz sigurnosnih razloga. Nema letnji zimski pritisak, guma se meri na uobičajenih dvadesetak stepeni, nit se doduvava na hladno nit ispušta na vruće. Temperaturna oscilacija je oko 0,1 bar na desetak stepeni tako da pneumatik biva uvek u okviru dobrog radnog. Za brzu vožnju i povećano opterećenje se dodaje 0,3-0,5 bara, kod sportskih automobila može i skoro duplo. U vožnji guma nije okrugla već se vitoperi kako se povećava brzina. Gumi smeta znatno više nizak nego previsok pritisak i tada se pregreva ne toliko spolja koliko unutar mase i tad dolazi da pregaranja pa potom raspadanja. Brzinom u okviru indeksa se guma ne može pregrejati bez obzira na vreme upotrebe. Kad se guma pregreje u vožnji to se dešava svuda u krug i obično pucanje bude po boku jer je tu najslabija ili dođe do procepnog pucanja, ko nožem podužno ili u krstaču ali se to retko vidi jer dok se vozilo zaustavi skoro sve bude ugljenisano i fronslano. Ko što sam već napomenuo, otpadanjem celog parčeta ko modlom za kolače izvađenom po konturama kanala šare ukazuje da je tu postojao defekt, fabrički naj verovatnije, korisnički, vulkanizer prepeko, ili izloženost hemiji. Oštar udarac u rupu ne bi izazvao isecanje celog parčeta već samo pukotinu veću ili manju. Zato sam i pitao za poziciju tega i montažne oznake jer na osnovu njih se donekle može zaključiti da li je na otpalom parčetu postojala nužna anomalija u procesu konfekcioniranja pneumatika. Svi gumari imaju propusta i ne bih nipodaštavao ovog proizviođača iako ga ne perferiram bez ikakvog razloga. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Pablo 1968 Napisano Octobar 17, 2013 Vlasnik sajta, 5376 postova Lokacija: Beograd, Srbija Motocikl: BMW R1200 GS Adv, S1000RR; Beta 350RR Prijavi odgovor kao problematičan Za brzu vožnju i povećano opterećenje se dodaje 0,3-0,5 bara, kod sportskih automobila može i skoro duplo. U vožnji guma nije okrugla već se vitoperi kako se povećava brzina. Gumi smeta znatno više nizak nego previsok pritisak i tada se pregreva ne toliko spolja koliko unutar mase i tad dolazi da pregaranja pa potom raspadanja. Kako mislis 'dodaje'? Ti dodas kao vozac? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Pablo 1968 Napisano Octobar 17, 2013 Vlasnik sajta, 5376 postova Lokacija: Beograd, Srbija Motocikl: BMW R1200 GS Adv, S1000RR; Beta 350RR Prijavi odgovor kao problematičan Ovo je Roadtec Z6 a za nju je brzinski indeks W, tj 270 km/h Svaki Z6 ima iskljucivo W indeks brzine? Cini mi se da se kod nas slabo obraca paznja na index brzine, prilikom kupovine guma. Uglavnom se gleda cena, a povoljnija je guma sa slabijim indeksom brzine. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mrva 541 Napisano Octobar 17, 2013 Zainteresovan, 728 postova Lokacija: Beograd, Zvezdara Prijavi odgovor kao problematičan Po katalogu za 2013 i prednje i zadnje u tom modelu u svim dimenzijama su sa indeksom W Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
đunta 4280 Napisano Octobar 17, 2013 Ne silazi, 6619 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan Za brzu vožnju i povećano opterećenje se dodaje 0,3-0,5 bara, kod sportskih automobila može i skoro duplo. U vožnji guma nije okrugla već se vitoperi kako se povećava brzina. Gumi smeta znatno više nizak nego previsok pritisak i tada se pregreva ne toliko spolja koliko unutar mase i tad dolazi da pregaranja pa potom raspadanja. Kako mislis 'dodaje'? Ti dodas kao vozac? Povećava se pritisak doduvavanjem na hladno za tih nekih par desetih od bara jer više naduvana guma ima manji otpor kotrljanja i samim tim se manje greje i teoretski će imati manju krajnju, visoku, temperaturu u odnosu na mekšu bez obzira na spoljnu kao što je letnja. Guma sama sebe pumpa, odnosno, raste joj pritisak usled zagrevanja i to je sasvim normalno i projektovano ali opet u nekom okviru. Ne mogu da pričam o specifičnosti moto guma ali sa aspekta automobila pritisak u gumama direktno utiče na vozne osobenosti, koji kraj će recimo prvi da počne da proklizava i koliko. Na autu uvek za put dodajem po + 0,3 s tim da je prednji par već iznad fabričkog i bar 0,2 bara višlji nego na zadnjim gumama,( prednja vuča).Na mom GS-u recimo zadnja je nominalno 2,5 a za puno opterećenje 2,9. Kod teretnih guma su tek razlike velike. Sve je ovo hipotetičko bez konkretnog detaljisanja, čisto načelno. Da, brzinski indeksi su prvenstveno zbog bezbednosti ali su im i vozne karakteristike nužno različite i ne treba uzimati "najbržu" za spor prevoz već samo koliko je optimalno jer iako na oko iste šare mnogo toga se razlikuje i oseti u praksi. Tip koji je superioran u SR-u u odnosu na drugu marku, u HR-u može da bude potpuno suprotno. Ovaj Metzeler bi bio vrlo značajan fabrici za analizu, svaka fabrika se upravo plaši ovakvih scenaria bez obzira na moguće uzroke. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Pablo 1968 Napisano Octobar 17, 2013 Vlasnik sajta, 5376 postova Lokacija: Beograd, Srbija Motocikl: BMW R1200 GS Adv, S1000RR; Beta 350RR Prijavi odgovor kao problematičan Hvala na objasnjenju! Za dugotrajnost i povecan teret to ima smisla. Ja se samo ne bih potpuno slozio sa tim povecavanjem pritiska kod sportskih motora, tj. kod sportske voznje (da budem precizan). To jeste preporucljivo za dobru dugotrajnost gume, ali ako neko vozi sportski motor i vozi ga iole brze, njemu je bitnije da se guma dobro zagreje i time poveca trenje, da ne bi popustila u krivini. Bitnije nego dugotrajnost. Zato sam i pitao zasto savetujes dopumpavanje gume kod sportskih motora. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Skyrunner 5109 Napisano Octobar 17, 2013 Drug član, 1899 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Guma mora da bude napumpana po uputstvu, sve ostale teorije su... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BRACO 3355 Napisano Octobar 17, 2013 Pobjednik motogp kladionice 4X, 5497 postova Lokacija: Sokolac RS Motocikl: s.f. fzr1000 crf450r cbr600rr shadow Prijavi odgovor kao problematičan Slabo bi se ti provozao na planini po hladnom asvaltu, jos gdje je gladak ihhh..vozio bi ko enduro kroz rjeku sa nogama na zemlji. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
đunta 4280 Napisano Octobar 17, 2013 Ne silazi, 6619 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan Hvala na objasnjenju! Za dugotrajnost i povecan teret to ima smisla. Ja se samo ne bih potpuno slozio sa tim povecavanjem pritiska kod sportskih motora, tj. kod sportske voznje (da budem precizan). To jeste preporucljivo za dobru dugotrajnost gume, ali ako neko vozi sportski motor i vozi ga iole brze, njemu je bitnije da se guma dobro zagreje i time poveca trenje, da ne bi popustila u krivini. Bitnije nego dugotrajnost. Zato sam i pitao zasto savetujes dopumpavanje gume kod sportskih motora. Kod četvorotočkaša za dugotrajnost guma mora da bude oko preporučenog jer podpumpana se liže po krajevima gazećeg sloja a prepumpana po čelu. Veći pritisak sprečava prekomerno uvijanje bokovima i silazak van šare uz nešto bolju upravljivost ali slabije kočenje. Moto šampioni snižavaju malo pritisak da bi u nagibu imali veću površinu naleganja i bolji grip, koliko, ne znam.(Ispustio sam u predhodnom postu red sa ogradom oko moto guma; ima daleko kompetentnijih). Guma mora da bude napumpana po uputstvu, sve ostale teorije su... Da, teorije koje nisu za svakodnevnu, normalnu i optimalnu upotrebu. Slabo bi se ti provozao na planini po hladnom asvaltu, jos gdje je gladak ihhh..vozio bi ko enduro kroz rjeku sa nogama na zemlji. Specifičnost podloge je uvek izazov umeću pa i u izboru pritiska, naravno da nije isto Sibir i Sahara. Guma ima radnu temperaturu pri kojoj obezbeđuje maksimalno prianjanje, kako će se to ostvariti je druga priča. I + /- odstupanja doprinose lošoj performansi svaka na svoj način. Neka mišljenja su da je pucanje gume izazvalo pregrevanje između ostalog nastalo prepumpavanjem gume što sumnjam da je i moje učešće u temi isključivo radi pojašnjenja opšte problematike.(Godinama sam radio u Tigru koji je i prvi izvozio gume u SAD i imao tada redak DOT). Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BRACO 3355 Napisano Octobar 17, 2013 Pobjednik motogp kladionice 4X, 5497 postova Lokacija: Sokolac RS Motocikl: s.f. fzr1000 crf450r cbr600rr shadow Prijavi odgovor kao problematičan Slabo bi se ti provozao na planini po hladnom asvaltu, jos gdje je gladak ihhh..vozio bi ko enduro kroz rjeku sa nogama na zemlji. Specifičnost podloge je uvek izazov umeću pa i u izboru pritiska, naravno da nije isto Sibir i Sahara. Guma ima radnu temperaturu pri kojoj obezbeđuje maksimalno prianjanje, kako će se to ostvariti je druga priča. I + /- odstupanja doprinose lošoj performansi svaka na svoj način. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
slave74 6382 Napisano Octobar 17, 2013 Drug član, 1418 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: SMC 300 Prijavi odgovor kao problematičan Metzeler nova kupljena prosle godine, dot verovatno godinu dve stariji, montiranana na vmax napred.Nije presla par stotina km. Kruni se po sarama pogotovo po sredini. Ivice sara. Vmax je tezak, i na volanu jos tezi,ali guma koja je na njemu bila pre, stara verovatno blizu devet- deset godina nije tako ostecena. Guma kupljena u bgd kod nekog u vulk. servisu. E sad cudna mi je ta slucajnost za metzeler. Ja mogu napisati i gde je kupljena,ako se slazete, mozda bas na istom mestu kao ova puknuta. E sad, ja sam poodavno vozio do 300km/h par puta, na kratkim relacijama na zadnjoj gumi, kojoj je platno virilo, pa nije pukla.A bila dot 01, i stara 5-6 godina. Ne pisem ovo da bi nekima bio trn u oku ,i bahat ,niti izazivao nekoga kome to smeta, ili mu je na drugi nacin nemoguce to pojmiti ili svojim vozilom ostvariti, nedaj boze nagovarati nekog, i ne mislim da je tako trebalo. Samo hocu da kazem da mi je cudno sto se to dogodilo gumi, koja niti je stara, niti istrosena, niti krpljena(bar nije receno da jeste),a uz to je dobra? marka. I ova na vmax nesto ne valja , motor se niti brzo vozi, niti ostro koci.... Vozilo nije moje,vmax ne vozim ja, ja sam vozio Kawu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
đunta 4280 Napisano Octobar 17, 2013 Ne silazi, 6619 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan Metzeler nova kupljena prosle godine, dot verovatno godinu dve stariji, montiranana na vmax napred.Nije presla par stotina km. Kruni se po sarama pogotovo po sredini. Ivice sara. Vmax je tezak, i na volanu jos tezi,ali guma koja je na njemu bila pre, stara verovatno blizu devet- deset godina nije tako ostecena. Guma kupljena u bgd kod nekog u vulk. servisu. E sad cudna mi je ta slucajnost za metzeler. Ja mogu napisati i gde je kupljena,ako se slazete, mozda bas na istom mestu kao ova puknuta. E sad, ja sam poodavno vozio do 300km/h par puta, na kratkim relacijama na zadnjoj gumi, kojoj je platno virilo, pa nije pukla.A bila dot 01, i stara 5-6 godina. Ne pisem ovo da bi nekima bio trn u oku ,i bahat ,niti izazivao nekoga kome to smeta, ili mu je na drugi nacin nemoguce to pojmiti ili svojim vozilom ostvariti, nedaj boze nagovarati nekog, i ne mislim da je tako trebalo. Samo hocu da kazem da mi je cudno sto se to dogodilo gumi, koja niti je stara, niti istrosena, niti krpljena(bar nije receno da jeste),a uz to je dobra? marka. I ova na vmax nesto ne valja , motor se niti brzo vozi, niti ostro koci.... Vozilo nije moje,vmax ne vozim ja, ja sam vozio Kawu Matijak je pre par godina imao raspadanje Metzeler enduro gume nakon par hiljada od kupovine. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Biker Q 1657 Napisano Octobar 18, 2013 Drug član, 1715 postova Prijavi odgovor kao problematičan Nekada su se gume pravile od sirovine a sada od reciklaze starih guma, kazu da i zbog toga kvalitet nekad i sad ne moze da se uporedi... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Skyrunner 5109 Napisano Octobar 18, 2013 Drug član, 1899 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Znam dobro zašto sam rekao da se guma pumpa po propisu pogotovo za trkanje Guma je deo sistema za vešanje vozila i uračunata je njena uloga i kao suspenzije. Sad što su svi stručnjaci pa ne znaju da podešavaju suspenziju to je drugo. Pogotovo ovi naši zvani -tjuning Sve ovo nema veze sa konkretnim slučajem, a šta se tu desilo ne možemo da znamo bez veštačenja gume, bilo kako bilo najbitnije je da je sve dobro poslao Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
pronto 6802 Napisano Octobar 18, 2013 Ne silazi, 6591 postova Lokacija: Vrmdža, Sokobanja Motocikl: konzerviran Prijavi odgovor kao problematičan Interesantno mi je mesto na kojem je guma napravila problem. Ne pisem ovo da bih pravdao Metzeler, koji sigurno nisu nepogresivi, ali sta je moglo da se desi...a i desavalo se. Kada je motor parkiran na copavu, nagnut je na levu stranu i prednja (pa i zadnja) guma lezi na povrsini bas nekako sa toliko svoje povrsine i bas na toj strani. Da nije nekim slucajem...mozda...nekada, u neposrednoj blizini prosuto nesto agresivno, dok je motor stajao? Na primer, prelio benzin u tankovanju, curi ulje iz viljuske ili iz kocnica...itd. Postoje gume otporne na agresivne materijale, ali se one ne koriste za pneumatike, tako da je i najkraci moguci kontakt na prvi pogled bezazlen, ali na duge staze moze da napravi ozbiljan problem. O tome kakvi su nasi kriterijumi sta je dobra guma i sta se sve stavlja na motore, necu da komentarisem. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
đunta 4280 Napisano Octobar 18, 2013 Ne silazi, 6619 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan I ja odlično i iz ličnog iskustva znam šta govorim. Tačno je da se i sportska guma duva na propisan nivo, a kad se serijska koristi u takve svrhe onda mora i može da ide na višlji pritisak kao i kod "civilnog" auta ako se jurca. Suspenzija se podešava globalno jednako ali jedan deo setapa je krajnje individualno specifičan gde spada i pumpanje guma.Tačno da se pouzdano ne može znati uzrok ispadanja celog parčeta bez ekspertize ali je dovoljno očigledno za čvrstu predpostavku pošto je guma već bačena. Guma se neće oštetiti kratkotrajnom izlaganju hemikalija ali je dovoljno da je u procesu konfekcioniranja na tom mestu imala dodir sa znojavom šakom recimo.otpadna guma završava u tehničkoj i poljoprivrednoj pneumatici.Možemo da razvijamo teorije zavere od protektiranja do šoranja ali jednostavno statistika je neumoljiva. Najbolje je da se završilo bez posledica. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Spajk 828 Napisano Octobar 21, 2013 Vikend motociklista, 676 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Honda pantheon 125.. Prijavi odgovor kao problematičan Odavno metzeler izgubio bitku ali i dalje prodaju maglu...poznato unazad par godina... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
