Koje ulje sipate u vas motor?

[NebojsaG 47 Napisano April 21, 2018]

Pri odabiru ulja, treba li voditi računa da li je za mokra ili suva kvačila?

[N.F.S. 21728 Napisano April 22, 2018]

Ako se kvacilo kupa u ulju agregata onda treba voditi racuna, na ambalazi potrazi "MA" oznaku... Koncepciski stari agregati dobro podnose i auto ulja, bitno je da ista nemaju "energy conserving" pecat...

U suvo kvacilo moze MA a i ne mora:D.

 

Pozdrav Nenad.

[zool 230 Napisano April 26, 2018]

@expendable

Na par mesta sam procitao da je 300v preporuceno za trke i samim tim da mu je interval zamene kraci od recimo 7100.

 Ljudi su vrsili upit kod Motula i receno im je da za ulicnu upotrebu moze da se koristi ali da se ipak ucestalije menja.

Koje je Vase misljene na tu temu. 

Pitam jer 300v koristim u r1200 masini koja je uljno hladjena. Motor je stariji tip (nije DOHC) a preporuceni interval zamene je 10000km. Agregat je presao 32000km.

Ja ulje menjam obicno na 6-8000 pa me zanima dal mozda da to radim cesce.

Za 300v sam se opredeli jer po onome sto sam procitao ima vecu otpornost na vise temperature koje su u podneblju u kome se nalazim uobicajene. Leti je do 45 a zimski minimum je oko 10-15 . Cesto se desava da se zaglavim u guzvi pa kapiram da veca tolerancija na visoke temperature nece skoditi.

Pri prosloj promeni ulja nisam primetion da je ulje puklo, stavise delovalo je bolje od Castrola a bogami i od Silkolena koje sam koristio na proslom motoru koji je imao isti agregat ali je vozen u umerenijim klimatskim uslovima. Ulje je zamenjeno na 6-7000km i delovalo je (subjektivno, nazalost bez analiza) da moze bez problema jos par hiljada km.

Gradacija koju koristim je 15w50. 

Inace agregat uopste ne trosi ulje sto me je zacudilo jer je na proslom potrosnja iako mala (200g na 7-8000km) bila prisutna.

Uhvala unapred.

[đunta 4172 Napisano April 26, 2018]

Izlaganje ulja visokoj, (spoljnoj),  temperaturi samo po sebi nije preterano značajno kao što je  radno opterećenje, visoki dugotrajni obrtaji, teret,... nisam nešto siguran da u sredni u kojoj sada živiš možeš, smeš, da "maltretiraš" makinu uključujući i vožnju u dvoje.

 

Subjektivno zapažanje pri prostoj zamenu ulja je tako tako, kvalitet goriva i nus pojave su sasvim sigurno neuporedove tamo i ovde, plus vremenska distanca, a i 15-50 je nešto gušće u odnosu na 10-50 koje si korostio u Srbiji.

 

Neimanje potrošnje nije pokazatelj kvaliteta ulja, pogotovu ne male, naprotiv, jer nema "parnog" čišćenja, izbacivanja mikro čestica kroz odušak, "iberlauf" čime se delimično sprečava lepljenje taloga, "engine sludge". Na istom BMW agregatu pretežno voženom u visokom režimu auto putevima po vrelini  je na ravno 10K i 12c meseci potrošeno 0,5L.

 

Trkaća ulja podrazumevaju drugojačije zahteve, kratkotrajnu upotrebu i po kilometraži i  vremenski, što povlači redukciju mnogo čega što je potrebno za uličnu dugotrajnu upotrebu, da li je i koliko učinjen kompromis kod ovoga što sada koristiš će morati Gosn Steva da ti odgovori.

[zool 230 Napisano April 26, 2018]

Hvala Mile.

Kapiram problemaiku i da precizan uvid u stanje ulja je nemoguce izvesti bez analize istog zato i napisah subjektivno :).

Motor ne malretiram kao sto znas  ne idem u visoke ture, ne vozim ga u visokim obrtajima osim ponekad kad preticem, jer nema potrebe. Nisam trkac mada kapiram da ce agregat biti malo maltretiran u offorudu. Da sam tezak jesam, a ni gospodja nije bas lagana ali ovde su ogranicenja takva da je nemoguce opteretiti agregat ako hoces da sacuvas dozvolu :). 

 Ono sto sam ja skapirao je da bi po nekoj logici 300v trebao da bolje trpi maltret (visoke obrtaje, opterecenje i visu temperaturu) bolje od 7100 jer su trkacke masine izlozene bas tim uticajima ali mi je dugotrajnost nepoznanica.

 Likovi koji su ga koristili u Ducati uljarama su dobili odgovor da je ok koristiti ga al ko sto rekog interval izmene je cesci. Na zalost nisam nigde nasao iskustva od ljudi koji su ga koristili dugotrajno na r1200 agregatu. 

 Kao sto znas ja nisam lik koji voli da menja stvari pa bih voleo da nadjem resenje koje ce biti najbolje to agregat. Da li cu morati da menjam ulje na 4 ili 7000 km mi ne znaci preterano koliko mi znaci dugogodisnji uticaj ulja na trajnost agregata. Dakle spreman sam inicijalno na veci izdatak da bih na 10-20 godina smanjio habanje sto je vise  moguce. Na kraju sve to dodje na isto ali j.. ga svi smo razliciti :). Moja zelja je da odem u penziju sa ovim motorom  a penzija nije blizu xexexe.

 Ono sto znam je da se agregat daleko bolje ponasa i cuje kad je u njemu 300v nego 5100 koje je prethodni vlasnik koristio. Pogotovu kad se zaglavim u guzvi i temperatura se digne. Mogu mislii kolika bi bila razlika u pustinji i voznji u pesku sa drzanjem agregata u 1 i 2 brzini.

 Kapiram da ce Gosn Steva da se uhvati u kostac sa ovim pitanjem i da ce dati svoje strucno misljenje.

 

[đunta 4172 Napisano April 26, 2018]

Znaš kako, vrlo često je milo što se babi snilo, potrebno je veliko iskustvo generalno i suzbijanje subjektivizma da bi se nešto procenilo, pogotovu kad se čini post festum. Uz dužno uvažavanje, Motul 5 je vrlo loš izbor za BMW bokser i po mom iskustvu, za razliku od drugih serija. Svojvremeno smo pričali da Silkolene ne dobacuje iza 9 brda i 9 mora, ali verovatno imaš izbor dobrih japanskih maziva i možda američkih.

[zool 230 Napisano April 26, 2018]

Sto se tice izbora opcije su suzene na Motul i Castrol ali moze da se nadje i Silkolene uz malo gimnastike . Ovde vole lokalne marke i ovo mi se cini zanimljivo 20w50 PAO&ESTER ulje sa dodatim Zn koji znam da volis  link.   Nego jel Silkolen prestao da pravi pro 4 plus liniju, ne nadjoh ga na njihovom sajtu? Imas li neki info o tome? 

[đunta 4172 Napisano April 26, 2018]

Pre 6 sati, zool je napisao:

Nego jel Silkolen prestao da pravi pro 4 plus liniju, ne nadjoh ga na njihovom sajtu? Imas li neki info o tome? 

 

https://www.fuchs.com/au/en/special/product/product/30300-silkolene-pro-4-plus-sae-5w-40-sae-10w-50/

 

http://fuchsmoto.lubricantadvisor.com/result.aspx?stype=aff515ca56d3bd109c32e35ec48dabbe&lang=eng

 

A sviđa mi se ono Zninkano ulje, ne znam jesi li video kako se tope bregaste na novim modelima.

[zool 230 Napisano April 26, 2018]

Pazi ulje deluje lipo na prvi pogled ali ne mogu da nadjem iskustva. Problem je sto je to ulje predstavljeno 2012 tako da je jos sveze za dugotrajnu analizu. 

Nisam naleteo na taj podatak o bregama mada ruku na srce nisam ni obracao paznju na LC. 

Na www.silkolene.com uopste ne postoji pro 4 plus zato te pitah. Sve mi se cini da ce da ga ugase ako vec nisu. Ne verujem da su zaboravili da ga stave na sajt.

Ovde ga je nemoguce naci dok pro 4 nije problem. 

 

[đunta 4172 Napisano April 27, 2018 (promenjeno)]

Pre 11 sati, zool je napisao:

Pazi ulje deluje lipo na prvi pogled ali ne mogu da nadjem iskustva. Problem je sto je to ulje predstavljeno 2012 tako da je jos sveze za dugotrajnu analizu. 

 

Tako je svojevremeno bilo sa Belrejom, ko je rizikovao, vozio je odlično ulje, na žalost vlasnik se promenio i samo etiketa ostalo kolko znam.

 

Pre 11 sati, zool je napisao:

Nisam naleteo na taj podatak o bregama mada ruku na srce nisam ni obracao paznju na LC. 

 

Postavio sam hemijsku analizu  u BMW temi a uskoro ću imati i priliku da ga vidim posle punog interavala upotrebe. Ima ne dozvoljenih faulova sa bregastim vratilima, meni to liči na tipični nedostatak ulja, ZDDP, što se poklapa sa analizom, mada može da bude i slaba cementacija materijala, u svakom slučaju sve to deluje prosto neverovatno šta god da je.

 

Pre 11 sati, zool je napisao:

Na www.silkolene.com uopste ne postoji pro 4 plus zato te pitah. Sve mi se cini da ce da ga ugase ako vec nisu. Ne verujem da su zaboravili da ga stave na sajt.

Ovde ga je nemoguce naci dok pro 4 nije problem. 

 

Skoro sam čekao Plus 5-40 iz centralne distribucije, uredno isporučeno kao i 10-50, sad, moguće je da su preostale zalihe, u svakom slučaju ću zatražiti informaciju. Ne bi me iznenadilo, neki masovni potrošački limit je 10€, preko toga je prodaja vrlo mala bez obzira na kvalitet, a sa druge strane je veliki upliv no name maziva sa niskim cenama i to određuje tržište, opšti pad kvaliteta izrade i gašenje ponude. 

....................

Dopuna, proizvedena je količina ulja Pro 4 Plus dovoljna za sezonu po proceni i neće se proizvoditi do daljeg. Da li će doći do neke izmene ili će se potpuno obustaviti proizvodnja vršnog kvalitetnog ulja je za sada nepoznanica.

Promenio April 27, 2018 član đunta

[Dexterr 1969 Napisano April 27, 2018]

On 4/21/2018 at 2:33 PM, ZEMZEM said:

Za sad mi se po glavi vrzma taj ELF ili Silikolene sintetiku. 

Dosta dugo koristim ELF na 4 točka, a počeo sam da sipam i u dvotočkaše. KLeo sam se u ELF. Zadnjih godinu ipo mi se čini da se srozao kvalitet, a u dvotočkaše više ne sipam NI POD RAZNO, iskustva jako loša (plus slični feedbackovi od nekoliko drugara). Izmedju ta dva, Silkolene ti je sigurica.com

[ThePainkiller 4384 Napisano April 27, 2018]

pre 40 minuta, Dexterr je napisao:

Dosta dugo koristim ELF na 4 točka, a počeo sam da sipam i u dvotočkaše. KLeo sam se u ELF. Zadnjih godinu ipo mi se čini da se srozao kvalitet, a u dvotočkaše više ne sipam NI POD RAZNO, iskustva jako loša (plus slični feedbackovi od nekoliko drugara). Izmedju ta dva, Silkolene ti je sigurica.com

Ja bas sa Elf-om imam odlicna iskustva, kako u autu, tako i u motorima...

[N.F.S. 21728 Napisano April 27, 2018]

Takodje veoma pozitivno iskustvo sa elf uljima, kvalitet dobar, masina zadovoljna :D, cena takva da ako poredim sa izvikanim motulom za isti novac imam tri zamene!

 

[aca-pn 6342 Napisano April 27, 2018]

Godinama koristim ipone polusintetiku 10w-40, par zamena sam probao i elf ulje. Moj utisak je da je ipone mnogo bolje, elf se razbije za par hiljada km, kad ga istocim iz motora bude kao voda. Skoro sam skidao poklopac glave da proverim zazor ventila, posle 30k i dalje su u tolaranciji, a bregovi na bregastoj kao novi, bez ikakvih tragova trosenja. To mi govori da je ipone dobar izbor i nemam nameru da eksperimentisem sa drugim uljima.

[sasa ns 1 3067 Napisano April 27, 2018]

ovde je pre par godina expendable pisao o buci iz motora gde ispada da je sa modernim sintetičkim uljima buka sastavni deo rada motora i znak mogo bolje zaštite nego nečujan rad ,samo se treba navići .Ko hoće nek potaži preko googla.

Dugotrajnost upotrebe ulja se odredjuje TBN što veći to bolje jer se ulje teže zakišeljuje-najvažnije kod dizela naročito onih za velike kilometraže.

index viskoznosti govori da što je veći to ulju početna viskoznost duže ostaje.

Sve ovo može da se nadje na netu o sakom ulju .

Najbolje slušati naučnike koji imaju naučni način razmišljanja a obični ljudi pa  i majstori zdravoraumski.Tako se to zove u sociologiji.

Evo primera potpuno pogrešnog a zdravorazumskog razmišljanja o motoru.

Pre desetak godina je najbolji i potpuno realan časopis moto puls - nema šminkanja nedostataka vozio jamahu xt kojoj je blokirao menjač na 120 na sat.I vozač je leteo naglavačke .Motor je bio dobijen od yamahe na veliki test od 2 godine i služio je kao redakcijsko pomagalo gde ga svi voze pa i za lične potrebe.Posle 20000 km i manje od godinu dana se desio kvar na menjaču koji su opisali kao pojavu koja nije tako retka na rotaxu -ja znam i jednog u Novom sadu .Samo sreća da mu je blokirao na maloj brzini ali na apriliji.

Motor je vraćen u jamahu, menjač promenjen sipan motul a kvačilo sad počelo ponekad da proklizava.Pre toga je bilo INA 4t ulje jer je Ina bila sponzor testa i ona je kupila yamahu i prefarbala je u svoj logo.

Sad ispada da sa inom nije proklizavao pa je to  ulje bolje od motula ali u jamahi se nisu složili sa tim .Oni su promenili kvačilo i novo nije proklizavalo sa motulom.

Koje je sad ulje bolje .Da li to gledati kao korisnik -radi -neradi ili kao naučnik pa slušati njega jer yamaha nije sipala drugo ulje nego promenula mehanički deo

[expendable 280 Napisano April 27, 2018]

Đunta je dosta toga objasnijo, nemam šta posebno da dodam.

Sale, nasmeja me Vaš post, u pozitivnom smislu, naravno.

Surovo istinit i tačan.

U većini (ali ZNAČAJNOJ, ne samo 51% nego bliže 90 ili 100%) slučajeva se "krivi ogledalo" (za "ružnoću lica svoga").

Maziva su retko kad problem po sebi, već je to češće do mehanike. Isto važi i za potrošnju ulja (preko 90% objektivno nema veze sa uljem, u manjoj meri sa viskoznošću istog).

Iskustva nikada ne potcenjujem (jedna od premisa i bloga) tako da navode (konkretne) neću komentarisati (verujem da se desilo a zašto i kako ... je za "failure analysis" koji neće uraditi ni majstor ni servis (bar ne uvek, i ne u dovoljnoj meri).

Jedino moram da naglasim da mi zvuči neverovatno da bilo koje ulje sa JASO zvanične liste (lako je izguglati) može da pravi probleme sa kvačilom (kao da smo u '90-tim godinama prošlog veka a ne četvrt veka kasnije), "za boga miloga" taj standard je baš zato i UVEDEN (tj. standardi, JASO MA, MA-2 i MB). Naročito je loše kada se hvale ulja koja nisu na listi (sad nije bio slučaj).

Svi vodeći i ozbiljni (renomirani) proizvođači imaju zvanično odobrenje za sva svoja (moto) ulja. 

Pominjani brendovi, naročito (Silkolene, Motul, Elf), oduvek i zauvek (bar dok budu postojali).

Na kraju ali ne i po značaju, da kratko odgovorim i zool-u:

Motul 300v je izuzetno ulje. Što se tiče dužine upotrebe, valjda je najuputnije slušati (direktno) proizvođača. Nije valjda da neko drugi zna više o tome od njih?!

[zool 230 Napisano April 27, 2018]

@expendable

Hvala!

Iskreno on i Silkolen su mi najuzi izbor.

Licna iskustva i sa jednin i sa drugim su vise nego pozitivna, doduse 300v sam kotistio na drugom motoru pa morah da pitam.

 

[đunta 4172 Napisano April 28, 2018]

Pre 20 sati, sasa ns 1 je napisao:

ovde je pre par godina expendable pisao o buci iz motora gde ispada da je sa modernim sintetičkim uljima buka sastavni deo rada motora i znak mogo bolje zaštite nego nečujan rad ,samo se treba navići

 

Da, menjali smo stavove, ja sam alargičan na bilo kakvo klepetanje i više volim prigušen zvuk samih sklopva, ali, radi se praktično o nijansama a ne o nikakvoj buci. Svaki agregat ima svoj tipičan tonalitet, recimo, Aran toliko lupa da ko ga ne zna, pomislio bi da će tog časa da eksplodira, a spada u red naj dugovečnijih agregata, s druge strane, za neki uglađeni motor takv zvuk jeste znak kvara. Na bučnost sklopa utiče radni viskopzitet ulja a ne njegova baza, PS 15-50 i S 15-50 će raditi isto. PS ulja se ne rade u širokoj multigradnosti, mineralna pogotovu, njihova pumpljivost, prvi broj, nije tako dobra kao kod punih sintetika, 0wX, 5wX, što se čuje prvenstveno pri hladnom startu.  Svaki agregat ima predviđen cirkulacioni kapacitet podmazivanja pri radnoj temperaturi, kod BMW-a je recimo 30L/6000 obrtaja, ređe ulje će napraviti virtuelno veći kapacitet uz povećanje bučnosti i obrnuto, ni jedno ni drugo nije dobro. Drugim rečima,  buka koja se čuje sa sintetikom ne znači uvek da je to i dobro, jednako kao i tih pregust mineral. Hladan start i uopšte opterećenje na podhlađenom motoru nije dobro i za te neizbežne uslove je pumpljivije ulje bolje, skuteri po pravilu imaju ređa ulja, čak i vazdušno hlađeni, zato što se mnogo češće i pale i voze u proseku više podhlađeni, pa je i izbor kompromis.

 

Pre 21 sati, sasa ns 1 je napisao:

Dugotrajnost upotrebe ulja se odredjuje TBN što veći to bolje jer se ulje teže zakišeljuje-najvažnije kod dizela naročito onih za velike kilometraže.

index viskoznosti govori da što je veći to ulju početna viskoznost duže ostaje.

 

Ukupna baznost se dobija i dodacima koji ne mogu biti neograničen supstitut ulju, veći TBN ne znači apsolutno i boljitak već samo neki preduslov. Mnogo je bitnije kolika je trajnost, pogotovu pri kraju intervala zamene tako da početna deklarisanost ne znači previše.

 

Beogradsko Galax ulje je bilo ispod crte uvek, prijatelj je radio tamo i koristio je u svom autu posebno umiksano ulje od tih istih komponenti koje je i te kako bilo dobro, tako je otprilike svuda, jedno za reklamnu upotrebu i test, a drugo za raju, čast izuzecima koje i pomenu Gosn Expendable.

[expendable 280 Napisano April 28, 2018]

Da, buka je samo "buka" (nijanse u "tonalitetu" (zvuku) motora), nikako nešto posebno izraženo.

Hvala, "Đunta"!

 

Btw. (iako je već 99x ponovljeno):

hemičari, ljudi iz razvoja (naročito oni koji prave formulacije), kontrolori kvaliteta (oni koji rade analize) jednostavno "obožavaju" sintetička bazna ulja.

E tu dođe prodaja (marketing i mena(d)žerija) pa od vaše genijalne kreacije kod auto ulja naprave surogat ulje; doduše kod motociklističkih im je dopušteno i do 80% struke, pa zaista, košta ali i vredi (makar probati) takva ulja.

Naravno, lično nisam alergičan ni na dobra mineralna ulja, već je pomenuto šta su im najveće mane: nedostatak dobrih visk. grad., kraći životni vek i manja otpornost na visoke temp. (i veća isparljivost), što doduše kod 20W-40/50 ulja nije jako izraženo (tj. tu se mogu meriti sa 10/15W-40/50 PS i sint. uljima).

[đunta 4172 Napisano April 28, 2018]

Pre 3 sati, expendable je napisao:

Da, buka je samo "buka" (nijanse u "tonalitetu" (zvuku) motora), nikako nešto posebno izraženo.

 

 Da ne bude ko escajg,pa posle bude Gosn steva kriv.

 

Pre 3 sati, expendable je napisao:

Naravno, lično nisam alergičan ni na dobra mineralna ulja, već je pomenuto šta su im najveće mane: nedostatak dobrih visk. grad., kraći životni vek i manja otpornost na visoke temp.

 

Čitava tehničko tehnološka istorija je na mineralnom mazivu, miris biljnog Castrola i onog crvenog je ko prirodno odimljeno meso a ne infrared sa aromatom. Jeste rezultantno lakše sinterovati i uz to naplatiti, tako da nije neobično što su mineralna puštena niz vodu. Nešto što ja držim u glavi je da neka gornja temperaturna stabilnost prestaje na 170°C i 190°C kod sirovog baznog ulja, znači daleko niže nego izlaganju u SUS motoru pa se moraju dorađivati i tu verovatno stoji tehničko komercijalno ograničenje pa je ponuđen ishod takav kakav jeste uključujući i minornu viskoznu gamu, čast baš retkim izuzecima čija je i cena takva.

[Alekre 12556 Napisano April 29, 2018]

Ubacujemo PRO4 Plus ovih dana u mašinu

 

Razmišao sam šta kako, nije toliko skupo koliko je dobro  Za sve ostale informacije zovite Djuntu.

 

[Biker Q 1642 Napisano Maj 3, 2018]

Ako neko vidi negde Elf moto road 15w50 u prodaji neka mi javi, moze i na pp.

[ThePainkiller 4384 Napisano Maj 3, 2018]

pre 3 minuta, Biker Q je napisao:

Ako neko vidi negde Elf moto road 15w50 u prodaji neka mi javi, moze i na pp.

Delmax prodavnice?

[Biker Q 1642 Napisano Maj 3, 2018]

Pre sat vremena, ThePainkiller je napisao:

Delmax prodavnice?

Sada sam zvao radnju u Nisu, nemaju, 15w50 imaju samo Castrol i Motul.

[ThePainkiller 4384 Napisano Maj 3, 2018]

pre 4 minuta, Biker Q je napisao:

Sada sam zvao radnju u Nisu, nemaju, 15w50 imaju samo Castrol i Motul.

Delmax prodavnice mogu da dopreme ulja iz svojih prodavnica iz drugih gradova. Ja sam više puta u Vrbasu uzimao, a oni dopremali iz Srbije iz svojih prodavnica. Jednostavno provere ko ima na stanju više litara i zatraže im prenos. To bude prebačeno tranzitom za dan-dva... E sada ako je radnicima u toj prodavnici u Nišu mrsko da proveravaju u računaru...