Uglavnom optužuju bajkere!

[Urban Cruiser 1184 Napisano Maj 14, 2013]

U nesretnom duhu nedavnih desavanja, kada se u samo nekoliko dana "izlomilo" dosta nasih kolega, jedne novine su ocigledno prepoznale momenat da "posavetuju".

 

 

 

 

Radio sam u mnogim redakcijama i znam kako se takve teme pausalno prate a jos gore sto se neprofesionalno obradjuju.

Ne znam odakle njima ovakve informacije, ali smatram da je nasa krivica sto se nasi vapaji slabo cuju tamo gde se odlucuje o nasoj bezbednosti. Ideja da se zuta traka dozvoli za motorcikliste je dobra, ali nedovoljna za resavanje nagomilanih problema. Veci deo ZOBS je star i neprimenjiv i za cetvorotockase a kamoli za nas. Koliko god se mi trudili da skrenemo paznju ovde na forumu, ti zahtevi za promenama uglavnom ne stizu do odgovornih, a nas obaraju kao glinene golubove. Ne zelim da verujem u to, ali izgleda da nismo dovoljno organizovani da bi ozbiljno skrenuli paznju na nase postojanje, kako zakonodavstvu tako i relevantnim institucijama. Zato se ovakvi i slicni tekstovi i tv prilozi obicno zavrsavaju sa upozorenjem nama a ne pravim krivcima za ruznu statistiku.

[ivanf 11 Napisano Maj 14, 2013]

Ugao Savske i Miloša Pocerca?! ja tu živim 200m odatle i svako jutro prolazim kad idem na posao i nisam video ni jedan udes 100 godina...

 

Jeste malo konfuzan semafor i uleću oni iz garaže od palate, al daleko od toga da je druga najrizičnije u gradu?!

[BorisSimurina 466 Napisano Maj 14, 2013]

pa realno gledano nisu nesto ni preterali, od 5 najucestalijih prekrsaja motorista, u 3 slucaja su u pravu. Naravno nije 100% slucaj ali redovno vidjam, obilazenje sa desne strane, voznju bez kacige, i prekoracenje brzine.

[stankovich 54 Napisano Maj 14, 2013]

Пекорачење брзине? А колико брзо се возе аутомобили по граду? 50? Јесте, сигурно. Који је проценат возача аутомобила који користе мигавце? Влада једна општа саобраћајна анархија и некултура, нажалост.

[Urban Cruiser 1184 Napisano Maj 14, 2013]

Ne postavlja se pitanje ko je u pravu i koja je raskrsnica kriticna nego dokle cemo da slusamo, citamo i gledamo kako nas javnost generalno smatra krivim i krivicu prebacuju na nas. Ne samo da je vec uobicajan komentar "nikad nebi seo na motor" kad vide udes motocikliste nego je i uobicajeno da se on krivi "sto uopste vozi motor"! Pored toga jos nike ne reaguje adekvatno na cinjenicu da su nase registracije, po kilovatima, bezmalo iste ako ne i vece od vecine automobila u saobracaju, da placamo i kad fizicki ne mozemo da vozimo, da placamo putarine i takse kao automobili, da su sistemski uslovi u saobracaju u najmanju ruku pogubni za nas (klizave boje horizontalne signalizacihe, nepostojanje posebnog semafora za skretanje levo na vecini raskrsnica i sl), a o ne kaznjavanju bahatosti da ne pricam... To su neki od mnogih propusta sistema na koje zaboravljamo a samo su vrh ledenog brega od problema sa kojima se susrecemo u svakodnevnoj voznji

[hitman 352 Napisano Maj 14, 2013]

Koji procenat vozaca automobila razgovara mobilnim telefonom u toku voznje? Svi, stalo i uvek ...

eh, kada bih imao kameru na kacigi da snimam svakodnevno milion gluposti koje dozivim ...

[severian 17133 Napisano Maj 15, 2013]

Ne postavlja se pitanje ko je u pravu i koja je raskrsnica kriticna nego dokle cemo da slusamo, citamo i gledamo kako nas javnost generalno smatra krivim i krivicu prebacuju na nas. Ne samo da je vec uobicajan komentar "nikad nebi seo na motor" kad vide udes motocikliste nego je i uobicajeno da se on krivi "sto uopste vozi motor"! Pored toga jos nike ne reaguje adekvatno na cinjenicu da su nase registracije, po kilovatima, bezmalo iste ako ne i vece od vecine automobila u saobracaju, da placamo i kad fizicki ne mozemo da vozimo, da placamo putarine i takse kao automobili, da su sistemski uslovi u saobracaju u najmanju ruku pogubni za nas (klizave boje horizontalne signalizacihe, nepostojanje posebnog semafora za skretanje levo na vecini raskrsnica i sl), a o ne kaznjavanju bahatosti da ne pricam... To su neki od mnogih propusta sistema na koje zaboravljamo a samo su vrh ledenog brega od problema sa kojima se susrecemo u svakodnevnoj voznji

 

Po meni, manje-više si sve u pravu. Naša javnost je generalno jako diskriminatorska prema "drugačijima" i to, kao motociklisti, osećamo svaki dan. Ko je imao nesreću da vidi teže udese, zna i koliko je jaka i nepravedna stigma okruženja prema motociklistima i koliko to besa i osećaja nepravde izaziva. Da situacija nije jednostavna (eto, sada ćemo mi kao da dođemo na "genijalnu" ideju i da to javno prozovemo, skupimo se u prvi ponedeljak u podne, a ljudi će da progledaju ), najbolje se vidi i po paradoksu da dobar deo ljudi koji su diskriminisani (npr. kao motociklisti), u isto vreme diskriminišu neke druge manjine u društvu i dele nepravedne predrasude prema njima, a to vidimo skoro svaki dan i ovde na forumu. Predrasude su duboko u ljudima i zahteva rad na sebi da se čovek podigne iznad njih.

 

Moje lično mišljenje je da se imidž menja samo upornim akcijama kao što su Deda-mrazevi, davanja krvi, lepe vožnje i njihova promocija, putopisi, emisije, pa i kampanje. Prava se ostvaruju SAMO borbom za ista, niko neće tu ništa pokloniti (ako ni zbog čega drugog, ono zbog čuvene "inercije birokratije"). To zahteva jake organizacije i njihovu slogu, a toga nema ako svako, i na nivou svakog pojedinca, ne odustane od delića svoje sujete i večitog traženja "dlake u jajetu" u svemu i kod svakoga, što nam je tako svojstveno kao ljudima na ovim prostorima.

 

To sve nije ni brzo, ni spektakularno, često izaziva i podsmeh, sto akcija Deda-mraz poništi jedan kreten koji vozeći na točku na pešačkom ubije dete, ali će sasvim sigurno neki klinci, nekada, malo-po-malo pomerati stvari. Zato mi treba da započnemo...

 

Uu, mnogo utulih, a nije još ni podne ...

[Urban Cruiser 1184 Napisano Maj 15, 2013]

@Hitman Kad bi ih ti snimao jos bi i lepo "ispali"! Jos nam "veliki brat" fali! Sigurno bi pomoglo kod nekih situacija... Mada, meni bas i nije: delio sam "pravdu" jednom u Narodnog fronta idiotu iz crvenog krsta koji me zamalo ubio kolima snimila kamera pa me jurila interventna do mostara, epilog prijava za nanosenje lakse telesnih povreda sluzbenom licu

@Severian malo je reci da smo narod koji "trn u tudjem oku vidi, a sumu u svom ne". To je cinjenica ali isto tako je i cinjenica da prilicno nemo posmatramo kako se zakoni s lakocom prilagodjavaju raznim grupacijama a da se za jednu od sigurno najnebezbedniju ali prilicno masovnu grupu ucesnika u saobracaju zakoni samo poostravaju. Proces jeste spor ali ce biti jos sporiji ako se ceka na organizovanost nas samih. Ako je ovaj forum predvidjen da i tu pomogne onda ne vidim razlog da se od organizovanja ne pocne ovde. Razne unije i savezi (i nije mi vise jasno cemu sluze) imaju za sad jako dobar humanitarni karakter i u tu svrhu se ljudi rado odazivaju. Nadam se i verujem da razlog nije, osim humanitarnog, jos samo da bi se provozali kroz centar grada u pratnji policije. To kazem jer ni tada brojcano nismo ni blizu masovnosti kao za otvaranje sezone. Ako imamo snagu da se cujemo samo za otvaranje sezone onda dzaba mi ovde tupimo

[severian 17133 Napisano Maj 15, 2013]

Pokusao sam ti reci da kada su ti prevelika ocekivanja, razocarenje je obicno brzo i duboko. Nece se nista promeniti brzo, meni se bar tako cini. budi spreman na to. E, u takvim okolnostima imas ili stav "ako ne moze brzo sve sto me tisti i ono sto moze je glupo, jer nije mnogo", ili si od onih koji misle da je svako mnogo pocelo kao malo .

 

ajd, dosta nam je za danas...

[kumche 334 Napisano Maj 15, 2013]

Srpska posla-

pauk nosi samo jugice a dzipove jok.

onog celavog krimosa,ne sme ni da pogleda a kamo li da ga zaustavi.

svi panduri su prodani za 10 eura

dala mu onu stvar da je pusti

bajker je kriv,vidi kakav je

a sto ste pustili onog bajkjera da jurca a mene zaustavljate

samo kaznjavate nas sa skutercicima a njih se bojite

[Gajo Sevojno 1562 Napisano Maj 15, 2013]

Mene ovde u Belgiji najvise seku i dovode u opasnost vozaci motora,automobil kad pretice on predje u drugu traku a pojedini divljaci na motorima preticu u istoj traci na par cm od mene...Inace ovde je oko 1000 poginulih u saobracaju prosek godisnje od cega 300 motociklista na 12 miliona stanovnika,otprilike dodje kao i kod nas kad se uzme u broj broj stanovnika mada ovde se voze mnogo vise motori nego kod nas.

 

Treba se cuvati ljudi,ja po nekad odvrnem gas pa se posle toga po sedam dana nerviram i nocu prevrcem u krevetu i mislim sta mi je to trebalo

[BorisSimurina 466 Napisano Maj 15, 2013]

poraditi na sebi i sebe menjati, mada da bi poradili na sebi moramo i da budemo svesni svojih mana. Vozio sam jednom iza tebe Urban Cruiser i mogu ti reci da ono sto je za tebe normalna voznja za vecinu ostalih ucesnika nije, provlacio si se nekoliko puta u rizicnim situacijama izmedju kola, tako da opet kazem sve polazi od nas samih.

 

Niko nas nece shvatiti jel sami imamo drugcije shvatanje normalnog od onoga sto je zakonski normalno, a ipak ta pravila su nesto sto svi uce, nema veze da li je polaganje za motor ili kamion i treba da se svi pridrzavamo maksimalno.

[Urban Cruiser 1184 Napisano Maj 15, 2013]

@Mali sto me ne zaustavi da se pozdravimo i upoznamo covece? Ne lazem da sam cvecka a posebno ne da sam uzor. Nemam opravdanja za svoj nacin voznje osim sto je on prilagodjen situaciji. S druge strane, opet kazem jer se ocigledno ne razumemo, tema je nasa bezbednost i sistemska tj. zakonska zastita motorciklista u saobracaju kao i prilagodjavanje zakona realnim uslovima eksploatacije motorcikla.

Nije poenta bilo kakvo uporedjenje poginulih ili nacin voznje, kao sto ste i sami naglasili, uvek treba poci od sebe. Ako vozim bahato treba i da snosim posledice. Ali, ako sedam na motor u opremi, krecem se po propisu i prilagodjavam se uslovima saobracaja i bez nervoze se svaki put prevezem od tacke a do tacke b, onda definitivno meni nije problem sto neko telefonira i sto ne daje zmigavac vec sto se kao takav sigurno osecam ne zasticeno ako nista drugo ono od zakona. Jer niko nece dokazati NIKAD na sudu da ga je vozac auta udario dok je telefonirao a samim tim, uzevsi pretpostavku da nisam napravio ni jedan prekrsaj, stavljan sam u poziciju glinenog goluba! A s druge strane javnost ce biti na strani takvog vozaca automobila jer cim nisam zakonom zasticen ja sam za njih prvo bahat a sigurno i neprimetan!!

Zakon mora da pruzi osnovne elemente zastite motorciklista, biciklista i sl u saobracaju, da se svaki potez koji je ugrozio tu grupaciju sankcionise bez obzira na to da li je bilo kontakta ili nije i na kraju da se umesto zabrane skoro obaveznog "filtriranja" dozvoli kretanje zutim trakama ako vec ne postoji mogucnost za posebnu traku. Da se regulisu semaforima ili kruznim tokovima (ili u kombinaciji) sva kriticna mesta kao i da se strogo kaznjava polukruzna okretanja na nedozvoljenim mestima. Da se horizontalna signalizacija napravi bezbednom za sve. Pored toga potrebno je regulisati davanja za registracije kao i nepotrebne takse.

I tek tada moze svaki policajac da me zaustavi i da me kazni zbog provlacenja izmedju automobila ili sl.

E to su neki od krucijalnih (a verujem da ih ima jos) zakonski nedostataka iza kojih treba da stoji nas zajednicki zahtev za izmenama.

Ponavljam, ako te ne stiti zakon niko te ne primecuje, a mi mozemo da naglabamo i da postavljamo statuse, bilborde, i da se okupljamo radi vesele voznjice koliko hocemo

[Urban Cruiser 1184 Napisano Maj 15, 2013]

Btw, @Mali apsolutno nemam nista protiv da mi neko skrece paznju na nacin na koji ja vozim motor ali mi je malo smesno da si u prve dve recenice dao komentar "poraditi na sebi i sebe menjati" a odma zatim mene kritikovao?! Nije valjda da ti tako radis na sebi!?

U svakom slucaju, iskreno hvala sto si mi skrenuo paznju, posle cim izlecim nogu i povadim fiksatore, od nesrece ciji je 100% krivac vozac automobila, poradicu na svojoj voznji. I ne govorim ni malo ironicno!

[BorisSimurina 466 Napisano Maj 15, 2013]

znamo se mi, vozim versysa na belgijske table.

Ocigledno nisi shvatio moje pisanje, ako si sam svesan i radis na sebi, i svesan si sta radis pogresno neces se osecati ugrozeno od strane drugih ucesnika u saobracaju, neces ulecati u makazice izmedju autobusa i kola, neces obilaziti sa desne strane itd...tako da ova tema ti nece ni trebati. Niko nema protiv motorista nista samo zato sto su motoristi u pitanju, problem pocinje od nas samih, bez obzira da li vozimo auto, motor ili biciklo, "svest" nam je niska.

Svaka akcija ce imati reakciju, tvoja reakcija na moju akciju je bila donekle odbrambena verovatno misleci da te kritikujem, a nije bila kritika vec sam naveo kao primer tebe jel sam iza tebe vozio motor i video kako vozis, po mojim shvatanjima rizicno, a ne da bih ti drzao pridiku.

[u2020bullet 122 Napisano Maj 15, 2013]

Ljudi jeste cinjenica da moramo raditi na sebi, svi pravimo prekrsaje kojih nismo ni svesni ali mislim da je najbitnije da se postavi odredjeni nivo postovanja i zastite prema motociklistima kao grupi. Jer nas trenutno "ne vide", seku kako god stignu, cukaju, i cim se u nekim vestima pojavi saobracajna nesreca u kojoj je ucestvovao motociklista, odmah se masovno poziva na linc i lov istih.

I slazem se i ja da nema poente stalno praviti "proteste" kako ih vecina naziva nego se treba napraviti pravi protest. Oni misle da smo stereotipna stoka? Onda mozemo i biti, ako mogu svi onda mozemo i mi na dan-dva lepo zatvoriti par vecih ulica u ns i u bg pa ce onda mozda shvatiti koliko smo ozbiljni. Ako se tako svi mogu boriti za bolje plate onda se i mi mozemo boriti za zivote, koji kao sto svi znate nestaju u dvocifrenim brojevima svake sezone (tacnije u 7 meseci godine).

[Urban Cruiser 1184 Napisano Maj 15, 2013]

Ok slazem se. Medjutim...

Svest o voznji je jedno a drugo je biti zasticen zakonom.

Polemisacemo uvek o tome kako ko vozi ali te svest, a ni savest, nece sacuvati od nepaznje drugih ucesnika! Kao sto nece popraviti sliku o bajkerima taman da svi voze savesno!

Zakon, koliko god to u ovoj zemlji izgleda smesno, definise prioritete. Nece ni zakon promeniti puno toga, u pocetku, ali je to osnova da se promene i stereotipi i vozaci i bajkeri. Kad stave u Zakon - svetla - svi svetla, prsluk - svi prsluk, pojas - svi pojas... Itd! Ne pita te niko da li si lep i zgodan sa prslukom ali moras da ga imas, kraj! Kako god da vozis!

O tome se ovde radi! Isterati birokratiju koja ce doneti zakon koji nas stiti! A voznju motorcikla treba uvek usavrsavati i to je nesporno.

[BorisSimurina 466 Napisano Maj 15, 2013]

Isterati birokratiju koja ce doneti zakon koji nas stiti!

Kao na primer? Koliko sam ja upucen, svaki ucesnik u saobracaju podleze istim pravilima, bez obzira kako ucestvuje i kakvo vozilo koristi, barem je bilo tako u testovima PSP kad sam ja polagao, pre nekih 15ak godina.

[Urban Cruiser 1184 Napisano Maj 16, 2013]

Upravo se o tome i radi prijatelju, sto to ne treba da bude tako a i nije!

Dozvoli da te podsetim na neke primere minimalne zastite ucesnika u saobracaju iz aktuelnog ZOBS:

- pesak cim zakoraci ili vidno ima nameru da zakoraci na pesacki prelaz MORAS da zaustavis vozilo i da mu omogucis nesmetani prelazak preko pesackog prelaza

- biciklistu MORAS da zaobilazis minimum 1,5m sa njegove leve strane, kao i svakog drugog ucesnika u saobracaju a koji se krece kolovozom na putu bez trotoara a nije u mogucnosti da se krece brzinom predvidjenom za saobracaj na toj deonici (nisam siguran da li sam precizno citirao ali je jasna poenta)

Znaci, na ovaj ili onaj nacin, neki ucesnici su zasticeniji od drugih i to je potpuno normalno. Samo, ta zastita od strane zakona cesto nije dovoljna, sto zbog zastarelosti zakona sto zbog potpuno normalnog toka evolucije prevoznih sredstava na koju ocigledno nisu racunali: u nasem zakonu se jos uvek razlikuje moped od bicikla sa motorom do motorcikla a recimo ne postoji kategorija bicikl na elektricni pogon pa bi tako, recimo, Sigway bio svemirski brod ili nesto slicno

[skuteras 73 Napisano Maj 16, 2013]

Dajem ti ja gopro ako te ne mrzi da montiras.

Koji procenat vozaca automobila razgovara mobilnim telefonom u toku voznje? Svi, stalo i uvek ...

eh, kada bih imao kameru na kacigi da snimam svakodnevno milion gluposti koje dozivim ...

[Biker Boy 2684 Napisano Maj 18, 2013]

Bice bolje sta reci vise,slusam i citam godinama ovo filozofiranje po forumima ,nista se ne menja... ja sam digo ruke

 

Mene samo zanima... kako vas bre ne mrzi da pisete ove romane,i ko to cita uopste realno ....

[istankov 1043 Napisano Maj 18, 2013]

A ŠTA JE taj toaletoid inače naveo da je NETAČNO, PAUŠALNO ILI UZNEMIRUJUĆE po pitanju bajkerske populacije?

 

ha?

 

Ne pazi se generalno,

Provlači, polukružno okreće, točkari, ne nosi oprema, ne daju migavci, posebno obilazi sa desne strane ... i? Opljuni maaaaaaaaaaaaaajstore po svima ostalima koji eto, ničim izazvani nisu u domenu tvog interesovanja?

[suncica 54 Napisano Maj 19, 2013]

Sada će me verovatno svi popljuvati i demantovati sa 1000 primera, ali ja sam juče provozala jednog kineza od 50ccm gradom praćena drugarima na većem skuteru i bila u većini slučajeva prijatno iznenađena koliko su vozači pazili. To sam uradila kao pripremu za polaganje i oslobađanje od straha pošto ranije nisam vozila.

 

Ima u kolima žena koje se šminkaju, ljudi koji jedu, pričaju telefonom, jedan je čak i čitao novine dok je vozio (na potezu od autokomande do slavije), ali takvi su u manjini.

 

Kao početnik i novajlija u svetu motora i dalje ću voziti kao da svako ima nameru da me ubije, mada mislim da se svest vozača o motociklistima dosta povećala!

[Urban Cruiser 1184 Napisano Maj 19, 2013]

A ŠTA JE taj toaletoid inače naveo da je NETAČNO, PAUŠALNO ILI UZNEMIRUJUĆE po pitanju bajkerske populacije?

 

ha?

 

Ne pazi se generalno,

Provlači, polukružno okreće, točkari, ne nosi oprema, ne daju migavci, posebno obilazi sa desne strane ... i? Opljuni maaaaaaaaaaaaaajstore po svima ostalima koji eto, ničim izazvani nisu u domenu tvog interesovanja?

 

O cemu ti pricas kolega?!

U svakom slucaju, to sto si naveo se desava i desavace se uvek. To niko nije osporavao.

 

Nije mi jasno koja je poenta tvog komentara?

 

Aj molim te, usput, objasni ovu tvoju recenicu

 

 

"Opljuni po svima koji eto, nicim izazvani nisu u domenu tvog interesovanja?"

 

Vozaci motocikla ocigledno nisu u tvom domenu interesovanja posto si po njima opljunuo!

[pink cvet 16 Napisano Maj 19, 2013]

Sada će me verovatno svi popljuvati i demantovati sa 1000 primera, ali ja sam juče provozala jednog kineza od 50ccm gradom praćena drugarima na većem skuteru i bila u većini slučajeva prijatno iznenađena koliko su vozači pazili. To sam uradila kao pripremu za polaganje i oslobađanje od straha pošto ranije nisam vozila.

 

Ima u kolima žena koje se šminkaju, ljudi koji jedu, pričaju telefonom, jedan je čak i čitao novine dok je vozio (na potezu od autokomande do slavije), ali takvi su u manjini.

 

Kao početnik i novajlija u svetu motora i dalje ću voziti kao da svako ima nameru da me ubije, mada mislim da se svest vozača o motociklistima dosta povećala!

 

 

 

nije demant, ali polako, kad budesh polozila i provodila vishe vremena na ulici na motoru videcesh... ja sam jedan od onih vozacha koji bash poshtuju pravila, i josh uvek se ne provlachim izmedju automobila, ali se ipak maltene svakodnevno srecem sa raznim budala u kolima... a onih momenata da te kao ne vide koliko hocesh... trudim se da budem uochljiva i da sviram i signaliziram, ali nekim ljudima jednostavno motoristi nisu uchesnici u saobracaju, nazalost