Tehnika "TrailBraking" tj. kočenje u krivini

[DarkKnight 33 Napisano April 29, 2013]

Pretražih forum i na jednom mjestu nađoh da je neko pomenuo Trail Braking ali bez odgovora da li je ko probao. Posle čitanja i čitanja našao sam da ova tehnika nije u skladu sa onim što Keith Code kaže i koja se dosta razlikuje ali koja je navodno sigurnija prilikom vožnje kroz krivine. Evo ukratko pa bi valjalo da neko nešto kaže ako ima iskustva jer ovo polako planiram da probam. Hvala.

 

 

1.Gas se postepeno zatvara prije ulaska u krivinu. Ovo sabija viljušku i dozvoljava smanjenje radijusa kretanja. Po ulasku u krivinu gas se odvija postepeno na nivo "održavanja" i po dolasku u apex tj. kad se ugleda izlaz iz krivine odvija ravnomjerno agresivnije i tako zapravo pomaže ispravljanju motora . To je vezano za gas.

 

2.Kočenje se najvećim dijelom završava prije krivine. Dakle, ulazi se sa kočnicom u krivinu (TRAIL BRAKING) dok istovremeno intezitet kočenja ravnomjerno opada sa rastom nagiba motora. Kompezuju se ugao i kočenje. U apexu tj. prilikom izlaska kočenje je na 0%. Ovo posledično utiče na manji radijus ili isti radijus, a veću moguću brzinu ulaska u krivinu.

 

3. Ubacivanje u niži stepen prenosa tj. otpuštanje kvačila prati takozvani "blip" tj. blic odvijanje/spustanje gasa da bi se kompezovao onaj trzaj kad se spušta u niži stepen prenosa. Ovaj trzaj ako se ne kompezuje zna da zaključa zadnji točak pri nezgodnom nagibu i onda dolazi do proklizavanja i pada.

 

Kad se sve ove tri stavke preklope i saliju u jednu postaje jasno za koliko je ovo delikatno i kako desna ruka treba da je fino podešena i koordinirana sa ostalim komandama.

 

Šta se postiže na polju sigurnosti? Ulazak u krivinu je sigurniji jer je motor zategnutiji pri odabranoj brzini sa manjim nagibom, a posledično boljim grip-om koji omogućava u slučaju iznenadne situacije u krivini bolje naglo kočenje uz kraći odziv (jer je končnica već u funkciji). Akcenat je uvjek da se kočnica ne nabada već stiska/otpušta ravnomjerno. I to sve je navodno tajna zašto šampioni najmanje padaju u trkama tj. imaju najsigurniju vožnju.

 

Evo link za knjigu i clanak na wikipedia. Sve legalno ali ako ko pita ne poznajete me i nikad niste culi za mene : )

 

http://sdrv.ms/14IxIPf

http://en.wikipedia.org/wiki/Trail_braking

[Hacky 598 Napisano April 29, 2013]

 

2.Kočenje se najvećim dijelom završava prije krivine. Dakle, ulazi se sa kočnicom u krivinu (TRAIL BRAKING) dok istovremeno intezitet kočenja ravnomjerno opada sa rastom ugla motora. Kompezuju se ugao i kočenje. U apexu tj. prilikom izlaska kočenje je na 0%. Ovo posledično utiče na manji radijus ili isti radijus, a veću moguću brzinu ulaska u krivinu.

 

 

Valjda sa smanjenjem ugla motora/rastom nagiba? Ili ja nisam nesto dobro razumeo.

[GhostMile 4613 Napisano April 29, 2013]

Ja ako sam na kocnici u krivini, to je uglavnom kad nesto zahebem.

 

 

1.Gas se postepeno zatvara prije ulaska u krivinu. Ovo sabija viljušku i dozvoljava lakše hvatanje krivine. Po ulasku u krivinu gas se odvija postepeno na nivo "održavanja" i po dolasku u apex tj. kad se ugleda izlaz iz krivine odvija ravnomjerno agresivnije i tako zapravo pomaže ispravljanju motora . To je vezano za gas.

 

Gas se postepeno zatvara kad se razgleda okolina, u svim ostalim situacijama, gas se zatvara poprilicno rapidno, a viljusku sabija kocnica. Da li sabijanje viljuske "dozvoljava lakse hvatanje krivne" nisam siguran, jer pravo da ti kazem ne kontam "hvatanje".

 

2.Kočenje se najvećim dijelom završava prije krivine. Dakle, ulazi se sa kočnicom u krivinu (TRAIL BRAKING) dok istovremeno intezitet kočenja ravnomjerno opada sa rastom ugla motora. Kompezuju se ugao i kočenje. U apexu tj. prilikom izlaska kočenje je na 0%. Ovo posledično utiče na manji radijus ili isti radijus, a veću moguću brzinu ulaska u krivinu.

Trail braking meni vise zvuci kao "rear brake drag", sto ce reci prebacivanje tezine nazad zadnjom kocnicom. To nikako nije benefit u nekim trkackim situacijama,

ali moze da pomogne kad se npr. polukruzno okrecemo ili u lakat krivini. Mozda neko kompetentniji baci jos svjetla na ovo.

 

3. Ubacivanje u niži stepen prenosa tj. otpuštanje kvačila prati takozvani "blip" tj. blic odvijanje/spustanje gasa da bi se kompezovao onaj trzaj kad se spušta u niži stepen prenosa. Ovaj trzaj ako se ne kompezuje zna da zaključa zadnji točak pri nezgodnom nagibu i onda dolazi do proklizavanja i pada.

 

Saltanje se zavrsava prije krivine.

 

 

Kad se sve ove tri stavke preklope i saliju u jednu postaje jasno za koliko je ovo delikatno i kako desna ruka treba da je fino podešena i koordinirana sa ostalim komandama.

 

Šta se postiže na polju sigurnosti? Ulazak u krivinu je sigurniji jer je motor zategnutiji pri odabranoj brzini sa manjim nagibom, a posledično boljim grip-om koji omogućava u slučaju iznenadne situacije u krivini bolje naglo kočenje uz kraći odziv (jer je končnica već u funkciji). Akcenat je uvjek da se kočnica ne nabada već stiska/otpušta ravnomjerno. I to je navodno tajna zašto šampioni najmanje padaju u trkama tj. imaju najsigurniju vožnju.

 

Kao sto rekoh, mislim da šampioni nabadaju kocnicu i pri tome psuju brembo sto ne koci bolje.

[DarkKnight 33 Napisano April 29, 2013]

 

2.Kočenje se najvećim dijelom završava prije krivine. Dakle, ulazi se sa kočnicom u krivinu (TRAIL BRAKING) dok istovremeno intezitet kočenja ravnomjerno opada sa rastom ugla motora. Kompezuju se ugao i kočenje. U apexu tj. prilikom izlaska kočenje je na 0%. Ovo posledično utiče na manji radijus ili isti radijus, a veću moguću brzinu ulaska u krivinu.

 

 

Valjda sa smanjenjem ugla motora/rastom nagiba? Ili ja nisam nesto dobro razumeo.

 

To, to, ne znam zasto ali ja uvjek nesto spoljni ugao imam u glavi ali mislim na nagib motora

 

Stavicu i link za knjigu pa ko ima strpljenja. Inace navodno ovo danas rade u vecini moto skola na zapadu kao napredne tehnike posle kontraupravljanja, polozaja tjela i kontrole gasa.

[Shortshifter 6739 Napisano April 29, 2013]

Ne znam da li je ovo opis za opuštenu vožnju krivudavim putem ili za agresivnu vožnju, a možda i trku. Mada, kad bolje razmislim, ako je opuštena vožnja koji moj ima da kočim u krivini, tako da pretpostavljam da se odnosi na trkanje. Trail braking omogućava kasnije kočenje što bi trebalo da dovede do bržeg prolaza određenog dela staze. Ne samo to, ali to je jedna od glavnih prednosti. Dalje, lagano popuštanje gasa nikako, samo ga pustiš i to je to, a i kako Mile lepo reče kočnica sabija viljušku. Nju pritskaš a ne stegneš, jer njom kontrolišeš sabijanje viljuške. I opet da se složim sa Miletom: promena stepena prenosa na dole ide pre krivine, to nikako nije preporučljivo raditi u krivini. I pored svega, ako pretražiš forum mislim da ćeš pronaći da i ljudi koji se trkaju godinama kažu da su probali i takav način vožnje i da su ustanovili da ništa brži nisu nego kad voze po "standardu": usporiš pa oboriš.

[Alien 603 Napisano April 29, 2013]

Pametnom dovoljno:

http://thebellypan.com/?p=252

http://www.youtube.c...lQ0NmbWs#t=454s

[rboban 1026 Napisano April 29, 2013]

Ko je bio na trci u nedelju na batajnici i pratio pobednicku voznju u 1000 stock Martina Choya mogao je videti pomenutu tehniku, ja vise volim da je zovem slide in... tj. uklizavanje u krivinu, mana joj je sto je tehnicki vrlo zahtevna i treba PUNO vezbe da se postignu odgovarajuci rezultati... po meni uopste nije za ulicnu voznju!!! Ima dosta prednosti ali i mana u trkama, tako da i sam CHOY je nije primenjivao svaki prolazak, cak je jednom izgubio poziciju u nedelji zbog nje jer ne obara do kraja dok se ne smiri klizanje... a za to vreme KULEV mu ju usao u putanju.... ali NE zadugo!!!!

[Shortshifter 6739 Napisano April 29, 2013]

Odlična ideja, ajmo svi početnici od sada da krenete da kočite u krivinu. Super!

[fABFBAWFBA 806 Napisano April 29, 2013]

ta tehnika nije primenljiva za ulicnu voznju. kao prvo potrebno je mnogo vezbe na stazi da se ta tehnika usavrsi, sa sto vise razlicitih krivina, a kao drugo asvalt u srbiji je go kurac, uopste nije abrazivan, ne valja jednostavno i nece oprostiti gresku jakog kocenja prednjom u krivini. ako neko hoce da vezba trailbreaking negde nek mi javi da se pojavim sa kamerom i first aid kitom

[abarth 167 Napisano April 29, 2013]

Da baš odlična ideja...

[drumskalisica 8741 Napisano April 29, 2013]

Pa ovaj, mislim taj trail - kako god - tako me pokojni otac učio da vozim motor još pre 40 godina. Kočiš do krivine, kad počneš da obaraš motor otpuštaš kočnicu, a kad vidiš kraj krivine i pravac - dodaješ gas. Naravno, sa iskustvom se može tu još kombinovati, al to je to. Jedino što sad dobi to strano ime , a nekad je bilo jednostavno - vožnja po krivinama. Ko će sad usred krivine da izračunava uglove, apexe, radiuse i svašta nešto. Treba voziti i vežbati vožnju i steći osećaj za vožnju .

[DarkKnight 33 Napisano April 29, 2013]

Stavih i link za knjigu koja tvrdi da je sigurnost veca kako sam to gore i rekao. Komplikovano jeste i uci se u etapama. Poenta je da je sa ovom tehnikom motor u boljoj poziciji za naglo kocenje ako u krivini nesto se desi. Tvrde da upravo i pocetnici ovo treba da uce u ulicnoj voznji. Ima i neko objasnjenje na youtube gdje neki fizicari objasnjavaju sta se sve desava sa ovom tehnikom. Aj sad ga ti znaj...

[Shortshifter 6739 Napisano April 29, 2013]

Rekao bih da svako priča šta mu se sviđa. U linku ka tekstu koji je postavio Alien lik kaže da najviše padaju početnici (za šta bi se reklo da ima logike) i da je glavni razlog za to prebrz ulazak u krivinu. E tu dolazimo do problema: nekoliko autora navodi da najčešći uzrok pada, posebno početnika nije prevelika brzina, već preran ulazak u krivinu (kao izvor za ovaj podatak se navodi policija). Što će reći, brziom kojom su ušli u krivinu su mogli bezbedno da prođu, samo da su kasnije ušli u krivinu. A trail breaking tu ne pomaže ni malo. Još jednom, govoriti početnicima da koriste trail braking, i to ni manje ni više nego na ulici, je u najmanju ruku neodgovorno. Pri tome mislim na autore tekstova, ne na kolege koje ih prenose.

[m.mitar 175 Napisano April 29, 2013]

A da vi niste pomesali prednju i zadnju kocnicu?Zadnja ispravlja motor u krivini a ne prednja!Mada se ja sa tim ne bi igrao,jer otprilike koristim Lijin metod!

[Endurac 912 Napisano April 29, 2013]

video sa propratnim live dijagramom kocenja i gasiranja...

 

[Andreja 1330 Napisano April 29, 2013]

A da vi niste pomesali prednju i zadnju kocnicu?Zadnja ispravlja motor u krivini a ne prednja!Mada se ja sa tim ne bi igrao,jer otprilike koristim Lijin metod!

 

Čitaš li šta pišeš? Ili, da preformulišem pitanje, voziš li motor uopšte?

Da mi je da vidim motor koji se ispravlja u krivini korišćenjem zadnje kočnice.

 

Redovan sam na avalskom putu (potez Vrčin-Avala), prilično agresivno vozim, desi se ponekad da se precenim pa da moram da kočim u krivini i to isključivo radim zadnjom kočnicom. Što je veći nagib motora, manji je pritisak na polugu kočnice, dođe osećaj vremenom, samo nemojte preterivati u početku. Ume biti nezgodno kada se kočnice osveže (zameni kočiono ulje, pločice itd.), skoro sam imao situaciju da mi je blokirao zadnji točak u krivini jer sam sredio kompletan kočioni sistem a do tada sam imao jako loše pločice i ulje staro par godina

 

Očekujem komentare "vidi ovoga, 2 godine vozi i već je profa" i slično, onaj ko stalno vozi lagano, nikad ne zavrne gas do kraja, stisne kočnicu do granice proklizavanja (pa i preko) nikad neće ni naučiti. Samo postepeno i ne precenjujte svoje mogućnosti...

[m.mitar 175 Napisano April 29, 2013]

Oces da kazes da ce prednja da ti ispravi motor?Cudan neki motor,a ja ne vozim uopste ni 25 godina punih!Kocenje u krivini samo u slucaju preke potrebe!A ako kocis u krivini u kojopj si brzo usao i kocis sa prednjom,ode njuska motora(proklizavas 100 posto).Probaj na tom putu gde vozis pa javi kako je bolje kociti u krivini!

[BRACO 3095 Napisano April 29, 2013]

Ja kocim gdje god stignem, sa obje kocnice..a ovi sto ne koce u krivini bas me zanima sta rade kad naidju na prepreku u istoj?

[m.mitar 175 Napisano April 29, 2013]

@Braco

 

Da li si gledao film "cigani lete u nebo?"

 

@Andreja,pa sta sam lose je napisao kad i ti sam pises da koristis zadnju kocnicu u krivini?Normalno osecaj je bitan!I stojim iza toga da zadnja kocnica ispravlja ugao motora i podloge a ne prednja!Sa prednjom mozes samo da proklizas!Uostalom,probaj sam sa tim pa mi reci sam utiske!

 

 

[misa-pei 4497 Napisano April 30, 2013]

Malo brkate dve radnje. Kočiti i usporavati. Jeste da se u oba slučaja koristi kočnica, ali je pojam drugi. Kočiti znači i stati, usporavati znači smanjiti brzinu.

[Andreja 1330 Napisano April 30, 2013]

Probao sam ja sve u vožnji Zadnja obara motor, prednja ga ispravlja. Naravno, sve ima svoju granicu, preteraš sa prednjom, skoro sigurno padaš, preteraš sa zadnjom, dupe ti beži u spoljašnju stranu krivine, ako pustiš kočnicu na vreme, motor te malo istrese dok se zadnji točak ne vrati u osu i nastaviš sa kočenjem/obaranjem. Ako ne pustiš kočnicu uopšte, klizaš dok se ne zaustaviš (ako se to desi pri velikom nagibu, verovatno ćeš i pasti, koliko god udarao kontru upravljačem). Ako je pustiš ali prekasno, kada je zadnji kraj dosta pobegao, letiš u vazduK iliti highside-uješ

[DarkKnight 33 Napisano April 30, 2013]

Malo brkate dve radnje. Kočiti i usporavati. Jeste da se u oba slučaja koristi kočnica, ali je pojam drugi. Kočiti znači i stati, usporavati znači smanjiti brzinu.

 

To je navodno poenta priče sa ovim. Naglo kočenje dovodi do proklizavanja (pri velikom nagibu) odnosno do ispravljanja motora pri manjem nagibu i posledično većeg radijusa. Opadajuće kočenje (Usporavanje) popravlja geometriju (ciklistiku) motora uz manji radijus kretanja pri izabranoj brzini. Posledica je da se u krivinu može ući sa manjim nagibom nego inače, što znači bolje prijanjanje koje je važno ako dođe do toga da se mora naglo kočiti.

[easy naked 1041 Napisano April 30, 2013]

[avijaticar 142 Napisano April 30, 2013]

Zanimljiva fotografija, nisam znao da se koci i posle tacke uulaska krivinu, i to i prednjom.

Ja odatle maintanance throttle, pa od apex-a navijanje gasa.

[fABFBAWFBA 806 Napisano April 30, 2013]

koci se, i sto vise ulazis u krivinu popustas kocnicu i u sustini prednja viljuska se ne sabija jer je vec sabijena od kocenja i ostaje na svom kako ulazis u zavoj i popustas kocnicu. mnogo je lako napraviti gresku dok se vezba ta tehnika, na ulici nije primenljiva zbog strukture asvalta. najmanja greska na ulici uzrokuje pustanjem prednjeg i lowside-om.