bokilic 6101 Napisano Decembar 20, 2007 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan http://www.cubi.co.yu/m_trim/sl_mt_10/desmodromik.pdf evo malo za one ne upucene ,bice jos ;D ;D ;D http://www.geocities.com/kiwiengineer2002/Desmo01.jpg Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 288 Napisano Decembar 20, 2007 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan Shteluj ga majstore... http://www.sportrider.com/tech/146_9504_hand/index.html Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Kiro 153 Napisano Decembar 20, 2007 Drug član, 1334 postova Lokacija: Beograd Motocikl: GSA Prijavi odgovor kao problematičan Neupuceni ce biti jos manje upuceni ako im neko ne objasni malo slikice. Sad cu malo da se pravim pametan. Ventile u glavi motora pokrece bregasta osovina koja je povezana sa radilicom zupcanicima, lancem, kaisem itd....Kao sto joj ime kaze ona ima bregove. Kada se okrece i breg stigne do ventila on ga gurne na dole i tada u cilindar ulece smesa ili iz njega izlaze izduvni gasovi (u zavisnosti od toga da li je usisni ili izduvni ventil).Sa promenom broja obrtaja menja se i brzina rotacije bregaste a samim tim i duzina perioda u kom je ventil "otvoren".Ventil se u zatvoreni polozaj vraca jakim oprugama.Na velikim obrtajima opruga ne moze dovoljno brzo da zastvori ventil.Da bi shvatili kako sve funkcionise pogledajte malo sliku. Glavna razlika kod Desmodromic sistema je sto ne postoje opruge nego ventile vracaju podizaci, koji su takodje pokretani bregastom osovinom pa se ne javlja taj problem na vecim obrtajima, i vreme koje ventil provede u donjem, otvorenom polozaju moze se stelovati i menja se srazmerno broju obrtaja sto nije slucaj kod klasicnih ventila. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Decembar 20, 2007 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan Neupuceni ce biti jos manje upuceni ako im neko ne objasni malo slikice. Sad cu malo da se pravim pametan. Ventile u glavi motora pokrece bregasta osovina koja je povezana sa radilicom zupcanicima, lancem, kaisem itd....Kao sto joj ime kaze ona ima bregove. Kada se okrece i breg stigne do ventila on ga gurne na dole i tada u cilindar ulece smesa ili iz njega izlaze izduvni gasovi (u zavisnosti od toga da li je usisni ili izduvni ventil).Sa promenom broja obrtaja menja se i brzina rotacije bregaste a samim tim i duzina perioda u kom je ventil "otvoren".Ventil se u zatvoreni polozaj vraca jakim oprugama.Na velikim obrtajima opruga ne moze dovoljno brzo da zastvori ventil.Da bi shvatili kako sve funkcionise pogledajte malo sliku. Glavna razlika kod Desmodromic sistema je sto ne postoje opruge nego ventile vracaju podizaci, koji su takodje pokretani bregastom osovinom pa se ne javlja taj problem na vecim obrtajima, i vreme koje ventil provede u donjem, otvorenom polozaju moze se stelovati i menja se srazmerno broju obrtaja sto nije slucaj kod klasicnih ventila. evo malo boljeg objasnjenja mala ispravka,, vreme koje ventil provede u donjem, otvorenom polozaju moze se stelovati i menja se srazmerno broju obrtaja sto nije slucaj kod klasicnih ventila. to nije desmo razvod,to su ventili sa varijabilnim stelovanjem,VCT (Variable Cam Timing),a desmo,,je klackalica ga otvara a druga ga zatvara, inace sam imao dukatija,i kao konstruktivno resenje mi se bas i nesvidja,,,, a inace postoji i desmo razvod sa varijabilnim stelovanjem ventila al to cemo malo kasnije evo malo boljeg objasnjenja Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 288 Napisano Decembar 21, 2007 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan Uh, uh, uh, momci ja sam vas razumeo, ali cete mozda zbuniti "nekog iz mase". Sa promenom broja obrtaja menja se i brzina rotacije bregaste a samim tim i duzina perioda u kom je ventil "otvoren"... vreme koje ventil provede u donjem, otvorenom polozaju moze se stelovati i menja se srazmerno broju obrtaja sto nije slucaj kod klasicnih ventila. Ne. Vreme koje ventil provede otvoren je direktno zavisi od geometrije ("ugla") bregastog vratila. mala ispravka,, vreme koje ventil provede u donjem, otvorenom polozaju moze se stelovati i menja se srazmerno broju obrtaja sto nije slucaj kod klasicnih ventila. to nije desmo razvod,to su ventili sa varijabilnim stelovanjem,VCT (Variable Cam Timing) Znam sta si hteo da kazes, ali je ispalo malo konfuzno. Ventil je svugde ventil- ali mehanizam koji ga pokrece moze imati varijabilno svojstvo, tj. varijabilni "ugao" otvaranja, tj. period u kom ce ventil biti otvoren. (zato i pise Variable Cam (Camshaft)). Inace kao sto ste rekli, dezmodromski sistem upravljanja ventilima kao glavnu prednost istice odsustvo inercije opruge ventila na visokim obrtajima (jer doticna ne postoji ;D), naravno, sve ovo lepo funkcionise kad je ovaj slozeni sistem precizno ustelovan, a kad nije... ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Decembar 21, 2007 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan pa da se pokazao boljim imao bi ga i japanac..... ;D ;D ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Kiro 153 Napisano Decembar 23, 2007 Drug član, 1334 postova Lokacija: Beograd Motocikl: GSA Prijavi odgovor kao problematičan Pa da ne valja ne bi Desmosedici RR imao 200+ konja.Ja bi pre rekao "da je jeftiniji imao bi ga i Japanac". Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lalajko 2027 Napisano Decembar 23, 2007 Teoreticar ..., 12115 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan Tako nekako. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Decembar 23, 2007 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan pa postoje i japanci sa 200 i kusur konjica,, ;D ;D ;D a i dukac je skup zbog opreme dodatne,,a vidim i formula ima desmo,,,,, Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 288 Napisano Decembar 23, 2007 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan pa postoje i japanci sa 200 i kusur konjica I to sa pneumatskim upravljanjem ventila- Suza GSV-R (prc! Aj sad da vas vidim 'Talijani... ;D) Salu na stranu, kod serijskih motora jos uvek nema potrebe za ugradnjom ovakvih sistema, jer ovaj sa oprugama jos uvek funkcionise. Kod Ducatija je to vise pitanje prestiza i prepoznatljivosti nego stvar potrebe. Mada, koje astronomske brojeve obrtaja dostizu nove japanske 600-ice, ne bi me iznenadilo da za koju godinu i mali zuti izbace neko novo radikalno resenje... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dimac 987 40 Napisano Decembar 23, 2007 Drug član, 1372 postova Lokacija: Mladenovac Prijavi odgovor kao problematičan Ako sam dobro razumeo, onda je logicno da bregasta pravi jak otpor koji dobija sabijanjem opruge. A kod desmosedicija bi trebalo da pravi neki minimalni otpor, to jest imao bi slabije motorno kocenje a i razvijao bi vece obrtaje. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 288 Napisano Decembar 23, 2007 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan Ako sam dobro razumeo, onda je logicno da bregasta pravi jak otpor koji dobija sabijanjem opruge. A kod desmosedicija bi trebalo da pravi neki minimalni otpor, to jest imao bi slabije motorno kocenje a i razvijao bi vece obrtaje. Bregasta osovina nije pod otporom opruge tokom svih 360stepeni rotacije. Kada je ventil zatvoren, javlja se blagi zazor izmedju. (cuo si kad majstori kazu "stelovanje ventila"?) U svakom slucaju, otpor koji se tu javlja je dobrim delom potiren podmazivanjem, a i generalno je mali da bi imao nekog dejstva na kocenje motorom. Na to najvise uticu kompresija i masa pokretnih delova (klip, klipnjaca, radilica...). Takodje, ni jedan od sistema nema zaslugu za povecanje broja obrtaja (mozda zanemarljivo malo, ispravite me ako gresim), dezmodromic i ostala napredna resenja su tu da obezbede PRAVILAN rad ventila pri svim brojevima obrtaja, posebno onim ekstemno visokim. Tako to rade Italijani, Japanci eksperimentisu sa duplim oprugama, pa vracaju jednostruke, pa... ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Stronser 16 Napisano Decembar 24, 2007 Svrati ponekad, 303 postova Lokacija: Dobanovci Prijavi odgovor kao problematičan Ako sam dobro razumeo, onda je logicno da bregasta pravi jak otpor koji dobija sabijanjem opruge. A kod desmosedicija bi trebalo da pravi neki minimalni otpor, to jest imao bi slabije motorno kocenje a i razvijao bi vece obrtaje. Bregasta osovina nije pod otporom opruge tokom svih 360stepeni rotacije. Kada je ventil zatvoren, javlja se blagi zazor izmedju. (cuo si kad majstori kazu "stelovanje ventila"?) U svakom slucaju, otpor koji se tu javlja je dobrim delom potiren podmazivanjem, a i generalno je mali da bi imao nekog dejstva na kocenje motorom. Na to najvise uticu kompresija i masa pokretnih delova (klip, klipnjaca, radilica...). Takodje, ni jedan od sistema nema zaslugu za povecanje broja obrtaja (mozda zanemarljivo malo, ispravite me ako gresim), dezmodromic i ostala napredna resenja su tu da obezbede PRAVILAN rad ventila pri svim brojevima obrtaja, posebno onim ekstemno visokim. Tako to rade Italijani, Japanci eksperimentisu sa duplim oprugama, pa vracaju jednostruke, pa... ;D da si nekada imao priliku da okrenes motor koji je uzubljen i preko svog prenosnika pokrece bregastu osetio bi otpor i nebi izmisljao toplu vodu, a ovako samo dokazujes da je svbva tehnika u pritisku na taster RUN i tamoi nesto upali i radi ! pravilo je nepetljati se u temu u koju se nerazumes al jbg ! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Raša 54 Napisano Decembar 24, 2007 Drug član, 1854 postova Lokacija: NBG Prijavi odgovor kao problematičan ducati fura dezmo sistem radi prestiža. potreba za takvim sistemom je odavno nestala, dezmo se ugrađivao u viskotouražne mašine jer nekada davno nisu postojali materijali koji bi omogućili oprugama da rade svoj posao kako treba na viskoim obrtajima. kad na jednu stranu staviš prednosti tog sistema a na drugu mane (komlikovanost, češća štelovaja, cena) vidi se da se ne isplati. inače dezmo sistem su imali neki mercedesovi trkački automobili. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 288 Napisano Decembar 24, 2007 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan Ako sam dobro razumeo, onda je logicno da bregasta pravi jak otpor koji dobija sabijanjem opruge. A kod desmosedicija bi trebalo da pravi neki minimalni otpor, to jest imao bi slabije motorno kocenje a i razvijao bi vece obrtaje. Bregasta osovina nije pod otporom opruge tokom svih 360stepeni rotacije. Kada je ventil zatvoren, javlja se blagi zazor izmedju. (cuo si kad majstori kazu "stelovanje ventila"?) U svakom slucaju, otpor koji se tu javlja je dobrim delom potiren podmazivanjem, a i generalno je mali da bi imao nekog dejstva na kocenje motorom. Na to najvise uticu kompresija i masa pokretnih delova (klip, klipnjaca, radilica...). Takodje, ni jedan od sistema nema zaslugu za povecanje broja obrtaja (mozda zanemarljivo malo, ispravite me ako gresim), dezmodromic i ostala napredna resenja su tu da obezbede PRAVILAN rad ventila pri svim brojevima obrtaja, posebno onim ekstemno visokim. Tako to rade Italijani, Japanci eksperimentisu sa duplim oprugama, pa vracaju jednostruke, pa... ;D da si nekada imao priliku da okrenes motor koji je uzubljen i preko svog prenosnika pokrece bregastu osetio bi otpor i nebi izmisljao toplu vodu, a ovako samo dokazujes da je svbva tehnika u pritisku na taster RUN i tamoi nesto upali i radi ! pravilo je nepetljati se u temu u koju se nerazumes al jbg ! Ko tebi drma kavez? ??? Ajde lepo reci, tj. ispravi me gde gresim, ali nemoj mi prodavati foru kako je otpor izmedju bregaste i opruge ventila glavni uzrok efekta kocenja motorom! E moj majstore...Zapitaj se malo sta to koci uzubljen motor kad probas rukom da okrenes remenicu na radilici.(mala pomoc: lakse ces doci do zakljucka kad probas sa dizelom). Zatim probaj da okrenes rukom remenicu na bregastoj koja nije uzubljena. Vidis! Mnogo je lakse, jel da?! ;D Ali opet, jos je lakse izmisljati toplu vodu, i prodavati **** za bubrege po forumima... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 288 Napisano Decembar 24, 2007 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan inače dezmo sistem su imali neki mercedesovi trkački automobili. Da, SLR iz 50-ih, kao i prvi 300 SL ( iz 57 cini mi se, poznat po otvaranju vrata na gore, "galebova krila") Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dimac 987 40 Napisano Decembar 24, 2007 Drug član, 1372 postova Lokacija: Mladenovac Prijavi odgovor kao problematičan Ljudi polako, ne morate se sad svadjati, svako ima svoje misljenje zato smo na forumu. Ja sam iso logikom da 2t motori nemaju motorno kocenje kakvo imaju 4t motori upravo zbog odsustva ventila. Bogami, iako 2t nema ventile ipak kad probas da zavrtis rukom tesko ide... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ernesto 10 Napisano Decembar 24, 2007 Zainteresovan, 981 postova Lokacija: Bgd Prijavi odgovor kao problematičan Gde je ti V-TEAC? Molim poznavaoce materije malo blize objasnjenje. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 288 Napisano Decembar 24, 2007 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan Gde je ti V-TEAC? Molim poznavaoce materije malo blize objasnjenje. A dok oni ne dodju, da pokusam ja da odgovorim. ;D Vavle-TEC je upravo taj varijabilni sistem (jedan od nacina izvedbe) koji sam ranije spomenuo. Upotrebljen je samo kod V4 agregata u modelu VFR 800 >02. E sad, za razliku od VVT (Vavle Variabile Timing) i slicnih sistema, koji za cilj imaju promenu vremena otvaranja ventila, tj. vremena u kom ce ventil biti otvoren, V-TEC zapravo sluzi za UKLJUCIVANJE ventila. A kako to izgleda? ;D Ovako. Taj agregat ima 16 ventila. Od toga, u glavi iznad svakog cilindra su po dva (jedan usisni i jedan izduvni) opremljena ovim sistemom(pogledaj sliku gore), sto znaci ukupno 8. Super, a cemu to sluzi (a uz to i ne radi?)? V-TEC po navodima Honde je zamisljen da obezbedi bolji obrtni moment i snagu pri nizim i srednjim obrtajima (do nekih, kako kazu 7000). Neki drugi opet kazu da je V-Tec tu da zadovolji emisiju izduvnih gasova. Djavo ce ga znati, za to pitajte nekog pametnijeg od mene! A kako to radi? Ne radi. Do 7000rpm. do ove granice Ernesto i njemu slicni mogu da se hvale da voze 8v masinu. A i ne moraju. Da bi stupio u pogon V-TEC sistem se oslanja na pritisak ulja. Pogledajte sliku. Na slici sam sa P oznacio polugicu (da je tako nazovemo) V-TEC sistema. Nju pokrece pritisak ulja. Sa "slovom" K sam oznacio kanal za ulje. Primeticete da ventil nije u kontaktu sa plocicom koja ga pogoni, cak i kad je bregasto vratilo na vrhu svog brega. Dakle ventil miruje, zatvoren. Sta se sad desava. Recimo Ernesto zavrne gas i potera tu Hondu preko 7000rpm. Dolazimo u sledecu situaciju. Pritisak ulja raste svugde, pa tako i u kanalu do polugice V-TEC sistema. Poluga "uskace" izmedju vrha ventila i plocice koja ga pogoni. Ovime u stvari polugica povecava "debljinu" plocice koja pogoni ventil, pa samim tim bregasto vratilo (posredno) deluje na ventil, otvara/zatvara ga, (jedan usisni i jedan izduvni po cilindru, secate se?) i Ernesto dobije 16V masinu. A, da, dobije i vise snage na visim obrtajima, zustriji odziv na gas, a test vozaci kazu i sirovu buku iz usisa. U ovo poslednje bi voeleo da se uverim licno, ako se nekad sretnem sa ponosnim vlasnikom. Toliko od mene. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Decembar 24, 2007 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan (Vavle Variabile Timing) to i dalje nema veze sa desmo razvodom ;D ;D ;D desmo je nesto drugo,znaci ne brkaj te babe i zabe,tema je desmo a ne (Vavle Variabile Timing) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Maki 288 Napisano Decembar 24, 2007 Drug član, 2110 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S; Ducati 996 S; Aprilia RSV4 RF; Suzuki GSX-S 1000 M0; Suzuki GSF 1200 N Prijavi odgovor kao problematičan (Vavle Variabile Timing) to i dalje nema veze sa desmo razvodom ;D ;D ;D desmo je nesto drugo,znaci ne brkaj te babe i zabe,tema je desmo a ne (Vavle Variabile Timing) Nema nikakve, ali pit'o me chovek... ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ernesto 10 Napisano Decembar 25, 2007 Zainteresovan, 981 postova Lokacija: Bgd Prijavi odgovor kao problematičan dok oni ne dodju, da pokusam ja da odgovorim. ;D Meni je ovo vise nego dovoljno. Hvala. Do 7000rpm. do ove granice Ernesto i njemu slicni mogu da se hvale da voze 8v masinu. A i ne moraju. Just for the record Ernesto zavrce model 98-02. ;D Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
m900 227 Napisano Decembar 25, 2007 Zainteresovan, 537 postova Lokacija: Virovitica Motocikl: 916 SPS; M900;A35 AML Racing Prijavi odgovor kao problematičan (Vavle Variabile Timing) to i dalje nema veze sa desmo razvodom ;D ;D ;D desmo je nesto drugo,znaci ne brkaj te babe i zabe,tema je desmo a ne (Vavle Variabile Timing) Mislio si Variable Valve Timing , zar ne ? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Decembar 25, 2007 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan (Vavle Variabile Timing) to i dalje nema veze sa desmo razvodom ;D ;D ;D desmo je nesto drugo,znaci ne brkaj te babe i zabe,tema je desmo a ne (Vavle Variabile Timing) Mislio si Variable Valve Timing , zar ne ? da upravo tako Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
