Ispravljanje felne

[đunta 4209 Napisano Octobar 15, 2012]

Dođi da ti pogledam mnogougao , ima pored radnjica, boza, klaker i kabeza, ima pijemo dok ne...sećaš se. Jedino ne znam kako ćemo na prazan trbuh.

 

Moj mnogougao ćeš da gledaš kad debelo padne sneg (dosta mi je što sam sređivao motor u avgustu ) al ću da dođem da mi pokažeš radnju sa davno zaboravljenim pićima.. a ona naravno nikad ne idu na prazan stomak, mora neko mrtvo meso da se baci kao podloga

 

 

Ako mi sneg ne zaveje trag. Dođi na bozu, ona je hranljiva, može na prazno a i neću ništa da pipam na motoru, samo , da posle ne bude kasno i dočekaš Kotlinu na sankama.

[vlajko 2670 Napisano Octobar 16, 2012]

To samo da pogledam me i plaši..

Zato više i neću da dođem..motorom

 

A što se tiče boze..ta kupovna nije ni prići Džemajlovoj iz Makedonske..

A tek kad prokisne što ne valja

 

nego da se vratim na temu..

 

 

Iliti Đuntine garažne čarolije

 

Svaka ozbiljnija vožnja po bespućima ostavlja i neke tragove na felnama.. Vožnja po Goliji sa premalim pritiskom u gumama prouzrokovala je deformaciju u više pravaca..

po obodu bandaša na dva mesta, i po kružnici gume..

 

Volan je toliko tresao da nije imalo šansu ni da zakopčam jaknu u vožnji..

 

Tu počinje igranka gde šta kako.. ranije sam imao problem sa Al nitovanom felnom i nju sam jedva ispravio kod Ace i njegovog ćaleta.. vulkanizerska radnja desno posle Plavog mosta, u pravcu grada..jedan od retkih koji skida točkove i balansira..

 

Prvo odem kod njega.. zavrti prednju i kaže nema šanse ovo sa tegovima da rešimo.. moraš da rasturiš točak..pa onda na hladno ispravljanje..toplo nikako..

 

Dobro mi je od ranije poznato ko to sve radi kod nas.. samo što se priča svodi uglavnom na to da oni dotežu žice i time kao ispravljaju felnu.., to može kod bicikle, kod nas jok.. dobijemo sa jedne strane prenapregnute žice, a sa druge labave.. sledeći udar na tu stranu i odoše žice..pa polako i obruč..

 

Da skratim priču tu na scenu stupa dr. Đunta koji po skraćenom kursu magistrirao točkologiju bolje nego neki što godinama to rade..

 

Blaži udari se mogu korigovati tegovima pri balansiranju, ali ni to nije rešenje jer je točak u O.. ali felna je i dalje kriva i prenosi talasanje...

 

Jebada nastaje kada to sve treba skinuti i rasturiti.. a nije nikad rađeno!

naravno da neke žice odbijaju da se otpuste..naravno da i neka može da pukne, ili je već toliko kriva da se mora zameniti..

Ispravljanje felne na presi je posao koga se retko ko prihvata, jer ko je sarađivao sa Đuntom zna kakvi su mu kriterijumi..i kakva je picajzla kad se nečega dovati..

Tu nastaje višečasovno drndanje

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Časovi se pretvaraju u dane, ali rezultat je očito vidljiv.. uspeo je da me spasi od kupovine druge felne i hvala mu na tome..

Moj savet je prekotrolišite žice na točkovima..jesu li zategnute i kako su zategnute.. zavrtite točak i prekontrolišite đida li..

ako ima problema, obratite se Đunti..on zna i ume..

[vladabajker 77 Napisano Octobar 16, 2012]

e tako se to radi... ili sve novo - pa samo balans(ko moze sebi to da priusti)...

[đunta 4209 Napisano Octobar 16, 2012]

Hvala Vlajko, izgleda da ću ja morati jednu gicu mangulicu da dođem.

 

Problematika točkova ima na netu ali jedino na ADV-u se može naći istinitost. Možda neko naiđe na jedan Pdf manual, upozoravam da nije tačan. Nit znam nit hoću da edukujem i snosim odgovornost za priuku. Da se ova tema ne bi pretvorila u nešto drugo, ko ima neku muku nek se obrati na pp. Ako budem rešio, postaviću zasebno poglavlje.

 

BMW navodi fabričke podatke za maksimalne devijacije točka

 

ukupno odstupanje, ne za jednu plus za drugu osu, za liveni točak je gore dole, prednji 0,5, zadnji 0,3, žičani 1,3mm, takođe navodeći da se preko 2 mm ne može više vratiti u osu, što nije tačno. Svaki proizvođač takođe daje neke podatke ali se sve to kreće u istim okvirima. Generalno, +/-0,5=1 mm ukupno je prihvatljivo i smatra se da guma to kompenzuje. Merenje sa namotiranom gumom nije merodavno već samo indikativno.

 

Udarac nije jedini izazivač zakrivljenja, žičani točak se sam od sebe zakrivljuje usled prostog zamora materijala, tako da i kad se ne vozi izlazi iz tačnosti, istina malo. Balansiranjem se samo vrši eliminacija dinamičkog ne uravnoteženja ali i dalje ostaje nepravilonost po obliku, točak se kreće gore dole i ide levo desno iako se to ne oseća direktno putem voblinga. Enduro vešanje je i projektovano da prigušuje kudi kamo veće neravnine a kamoli par mm, ili čak desetinu. lična percepcija je jako individualna i zapažanje ovih anomalija ne sledi iz vozačkog umeća. F1 šampion, Kimi Rajkonen, ne pravi razliku između mekih i tvrdih guma, čak kao se ne tangira ni oko kišnih iako odlično zna da razlika u gripu postoji i za 0,1 bar razlike u pritisku. Jednostavno se akomodizuje i pobeđuje. A on ima najbrži refleks, odnosno najkraće vreme reagovanja od svih pilota.

 

Žičani točak je smišljen da izdrži abnormalna opterećenja i da se povrati ali i to ima svoje granice, ne srpski umišljene, nebeske. BMW X točak ostaje funkcionalan pri kidanju 6 žica, ali zamena samo jedne je na iglene uši, već za dve mora komplet prepodešavanje. U odnosu na liveni, žičani će da se doveze do kuće i sa desetak santimetara ugiba, dok bi "običan" se razlomio. To što radi posao i takav, ne znači da tako treba, ala ono srpsko "majstorsko", radi, ne diraj. Kad točak počne da izlazi iz pravog položaja, krivi se sve više i postepeno se elastičnost gubi i nepovratno se memoriše u poprima novu, krivu geometriju pa ga je sve teže vremenom povratiti.

 

Točak se relativno lako pregleda, postojeća osovina i na 2 stolice i okreće. Oko nije spoobno da uoči tačno odstupanje, ala seckanje crtanog filma, već se priručnim trnom mora definisati odstupanje. Ni moje oko nije izuzetak, al sam naučen da prepoznam svoju zabludu, zato ovi enduraši, Popsy i Vlajko neće da dođu.

 

Veliki kamen spoticanja je korozija unutar niplova i to nekad prinudi na kidanje. Industrijski se točak sklapa na suvo, bez uljenja, a zato što se zbog proizvodne efikasnosti sklapa na šablonu i moment ključem. Čim se skine sa montažnog stola, istog časa je već kriv ali je to samo tog časda u okviru neke tolerancije, odmah polako kreće da se stabiliše u neki zakrivljeni položaj, pa koji pre koji kasnije, zbog nužnog odstupanje od teoretski idealnog oblika i mehaničkih osobina svih komponenti. Moment ključ se ne koristi u post fabričkom podešavanju. Zbog rđe, pored ostalog, valja se uraditi renoviranje.

 

Točak mora da se održava isto ko što se podešavaju ventili, menja ulje, pločice... Naravno, svi smo mi sujetni, ko mi pipne motor, dobiće žicu u oko. I naravno, siromasi.

 

( I meni je sve ovo bilo neznano i čudno do pre godinu dana. Sad istu priču prelazim sa amortizerom, svima najblaže rečeno nepotrebno i nemoguće).

[seba011 1626 Napisano Octobar 16, 2012]

Smanji bozu.

Čast mi je da pročitam kompliment, Veliko hvala. Još jedno za logo, vrlo lepog i autentičnog dizajna.

 

Što se tiče oksidisalih žbica, poliranje je kratkog veka ako je zaštitno ukrasni sloj otišo, sve više će korodirati. Estetika je sekundarna, glavni problem je korozija unutar nipla, slabi navoj i u njemu i na samoj žici i nekog trenutka će doći do izvlačenja, posledice jasne. Rešenje je ponovna glavanizacija, uspeo sam da rešim oslojavanje bolje od cinkovanja, sjajno i jako otporno na mehaničko dejstvo pa će verovatno trajati dugi period.

 

Od ovakvih žica

 

mogu ispasti ovakve

 

 

Posle tantalovih muka pri odvijanju žica na prednjem točku, ovaj zadnji je tek bio Sizifov, pa je Mrva od svih zapeklih ipak morao da otkine tih 7 komada, (ja nisam hteo da primim taj rizik na sebe). Sva sreća da je Peter bio voljan i imao žice. Ja smatram da ne treba mešati nove i stare žice zbog različitosti u nosivosti pa žice razmeštene u nakrst uz muku jer na točku postoje 3 dimenzije žica po dužini u sednom uglu, ako neka pusti da ne budu u nizu već da ipak postoji neki faktor kakve takve sigurnusti. Otuda komplet premeravanje svake žice i obeležavanje tokom traženje naj optimalnijeg redosleda.

 

Samo ispravljanje nije za sada moguće, potrebni su namenski alati, pa je poprilična izbočina sanirana tako što je malo ispravljena i dobrim delom S zakrivljenje postavljeno u osnu rezultantu koje je guma kompenzovala tako da se praktično točak može smatrati tačnim.

 

Kako je Mrva "ofiro" male tajne još manjeg "majstora" da se osvrnem na jako bitnu stvar a to je ofset ili pomeraj obruča u odnosu na glavčinu. Kod prednjeg točka je to ređe a skoro svaki zadnji ima asimetričnu postavku da bi mogao da stane pogonski lančanik. Drugačiji je splet žica na toj strani jer je tu znatno veće opterećenje radi prenosa snage, al da zanemarim to. Pravilan ofset je nužan da bi gazna osa prednjeg i zadnjeg točka bile u istoj ravni, ne samo u donjoj, tražnoj osi na asfaltu. Ukoliko oba točka nisu u nišanu, motor ne ide pravo, lakše pada u jednu stranu, vuče pri kočenju,...Potrebno je što tačnije ga dovesti u fabričku meru i odrediti ga u 4 referentne tačke. Merenje od viljušaka i slično greši po više milimetara. I zanimljivo je da Harli ima fabrički pomerene tragove zato što agregat preteže na jednu stranu i razrokošću točkova se to neutrališe.Toliko i od mene, prelazimo na

 

[Popsy 2907 Napisano Octobar 17, 2012]

Ni moje oko nije izuzetak, al sam naučen da prepoznam svoju zabludu, zato ovi enduraši, Popsy i Vlajko neće da dođu.

 

nije neće, nego ne smeju :D znam kako smo ih terali po brdima i planinama i siguran sam da je negde povukao i znam kolko muke i vremena treba da bi se popravilo tako da ću hrabrost za to skupiti kad bude ciča zima

[vlajko 2670 Napisano Octobar 17, 2012]

Ja sam prednji prebobao

 

Sad skupljam hrabrost za zadnji..

[đunta 4209 Napisano Octobar 17, 2012]

Ni moje oko nije izuzetak, al sam naučen da prepoznam svoju zabludu, zato ovi enduraši, Popsy i Vlajko neće da dođu.

 

nije neće, nego ne smeju :D znam kako smo ih terali po brdima i planinama i siguran sam da je negde povukao i znam kolko muke i vremena treba da bi se popravilo tako da ću hrabrost za to skupiti kad bude ciča zima

 

 

Ja sam prednji prebobao

 

Sad skupljam hrabrost za zadnji..

 

Ko ne plati na mostu, će na ćupriji, za oba., .

 

I sad me napraviste na Đuntarogu. Moje je da kažem kako je i kako treba da bude, u dlaku, ne pored nje, a Vaše je da odlučite kako, što se mene tiče, može i trougao da se tera. Ja nisam ni malo tolerantan pri proceni i u bilo kom radu, al za sve ostalo jesam, boza, klaker, sve jedno, .

 

Da ne plašim, zbog krivog točka ili pucanja žica, neće da ode glava, kolko god da se šine ostaće radan makar da se zaustavi, za razliku od livenog koji ume da pukne. Može da se preveze i čak voza poprilično kriv i to jako dugo, nije stvar u tome. loš točak krlja svoje lagere, ležajeve u volanu a najviše arči gume i može im skratiti vek i na svega trećinu, i već jedan par prerano pohabanih guma je dovoljan trošak koji je bolje upotrebiti na servis točka, da zanemarim uživanje u vožnji. Meni je na zadnjem ofset bio pomeren 2 mm i različto je morao da se postavlja motor u levoj i desnoj krivini, pa kad se zaboravim i promašim reper, panika, puštaj gas posle...Kad ide pravo, sa obe ruke se pipa nešto iza, naravno kad se ima koga.

[vlajko 2670 Napisano Octobar 17, 2012]

Đuntologija točkologije Đuntaroga..

 

Jaoj kakav bi ti profesor bio

sektor felna

istureno odeljenje..

[đunta 4209 Napisano Octobar 17, 2012]

:DJaoj kakav bi ti profesor bio

 

 

Ko zna-zna, ko ne zna-2.

[Mihajlo Bg 50 Napisano Octobar 17, 2012]

 

Livena felna se lako ispravlja, al ne možeš ići kod svakoga pošto mora i ona na ladno da se radi. Uputiću te na nekog.

 

ok tnx,,posalji mi na PP gde da odradim ispravljanje livenih felni...peskiranje i plastifikacija mi nije neki problem naci..

[đunta 4209 Napisano Octobar 17, 2012]

Žičani obruč ne valja da se plastifikuje jer se pri tom postupku greje na 180-200°C, i dolazi do otpuštanja odnosno razmekšavanja aluminijuma i to posle nije to. Liveni auto točkovi se greju, vare al imaju puno srce. Za moto stvarno ne znam, prelistaj net i probaj da nađeš neku ozbiljnu studiju.

 

PP poslat.

[jura 16 Napisano Octobar 19, 2012]

 Ako mogu i ja da se nadovezem na temu radim prepravku i restauraciju celog motora pa izmedju ostalog planiram i prednji tocak preraditi u SM varijantu nabavio sam tocak uspeo sam da odvijem zbice ali su same matice (niplovi kako se vec zove jako oksidirale)

 

u radnji naletim na Tomosove koje savrseno odgovaraju lepe hromirane ali ne pase korak navoja precnik je zbice je 3,5mm(ako sam dobro izmerio) a korak navoja je 0,75 pa me zanima od kojih  jos motocikala bi pasovale matice da li mozda od MZ-a ? 

[đunta 4209 Napisano Octobar 19, 2012]

Ako mogu i ja da se nadovezem na temu radim prepravku i restauraciju celog motora pa izmedju ostalog planiram i prednji tocak preraditi u SM varijantu nabavio sam tocak uspeo sam da odvijem zbice ali su same matice (niplovi kako se vec zove jako oksidirale)

 

u radnji naletim na Tomosove koje savrseno odgovaraju lepe hromirane ali ne pase korak navoja precnik je zbice je 3,5mm(ako sam dobro izmerio) a korak navoja je 0,75 pa me zanima od kojih jos motocikala bi pasovale matice da li mozda od MZ-a ?

 

Niplovi mogu da pasuju i od bicikla, kineski...vodi računa šta uzimaš. Debljina žice može da bude tanja, čak i istanjena od napinjanja zbog labavosti, a navoj deblji, kovan. Koraci vrlo različiti ali može i da se desi da je došlo do istezanja i deformacije navoja, mahom na žici i onda neće ni u nov nipl. Proveri i to pažljivo. I, nemoj da slučajno uzmeš ureznicu/nareznicu i prerežeš sve iako deluje da je to moguće, ono, pročistiti, lepo ide al ćeš skinuti par desetih i zeznuti stvar. U načelu, samo originalni par, žica/nipl ili proveren aftermarket.

[aspirinikus 240 Napisano Octobar 20, 2012]

@Đunta:U servisnom uputstvu za yamahu xtz 1200 supertenere piše da se žice povremeno kontrolišu u smislu zategnutosti i da je sila stezanja 6Nm.Odstupanjetočka po poprečnoj osi do 2 mm se toleriše, a preko toga savetuju zamenu felne!?.Nije mi jasno da li da olabavljenu žicu(tj.onu koja na kontroli zvuči tupo na udarac) smem moment ključem da stegnem na 6 Nm i da li takvim postupkom remetim geometriju točka?Unapred hvala na objašnjenju.

[aspirinikus 240 Napisano Octobar 20, 2012]

evo slike zadnjeg točka

[đunta 4209 Napisano Octobar 20, 2012]

@Đunta:U servisnom uputstvu za yamahu xtz 1200 supertenere piše da se žice povremeno kontrolišu u smislu zategnutosti i da je sila stezanja 6Nm.Odstupanjetočka po poprečnoj osi do 2 mm se toleriše, a preko toga savetuju zamenu felne!?.Nije mi jasno da li da olabavljenu žicu(tj.onu koja na kontroli zvuči tupo na udarac) smem moment ključem da stegnem na 6 Nm i da li takvim postupkom remetim geometriju točka?Unapred hvala na objašnjenju.

 

Nemam ovog časa previše vremena, čeka me BMW amortizer. Već sam rekao da neću edukovati. Čitaj pažljivije moje izlaganje ma kako bilo zamorno. Moment ključ se ne koristi post fabrički, da ne obrazlažem ponovo. Svako pipanje žice utiče na geometriju, bilo tog časa bilo tokom kasnije vožnje iako se to ne može zaključiti odmah. Tih 2 mm jeste fabrička mera kod većine točkova kad nalažu zamenu, i granica fabričke tolerancije novog i ovog za zamenu je vrlo uska i zato se točak redovno mora održavati da se ne bi bacio. I nije da se ne može povratiti baš uvek, ipak oni moraju da zarade kroz prodaju novih delova.

 

Kad govorimo o fabričkoj sili zatezanja, ona važi za nov, "idealan", i potpuno na suvo gde samo otpor trenja se očitava. Kod starog se to ne važi.

 

Ako je tjubels tvoj točak, sa žicama na sredini obruča, ako si ga puko, vrlo teško da se može ispraviti. Ako je samo izašo iz upravljivanja, da se uraditi ali ne zatezanjem nekoliko labavih žica, to može samo za nuždu i ne na tih gornjih 600 grama jer sasvim sigurno postoje i već prertegnute žice i dodavanjem nove sile, zbirna se povećava i obruč će negde nužno da popusti, odnosno dodatno da se iskrivi, nemoj da zatežeš labave preko 2,5 Nm, samo tek da ne budu ko lastiš. I to je samo za prvu pomoć, mora točak na kozlić.

 

(Pauza)

[đunta 4209 Napisano Octobar 20, 2012]

evo slike zadnjeg točka

 

Znam koji je, problematičan. Odoh.

[aspirinikus 240 Napisano Octobar 20, 2012]

fala na iscrpnom odgovoru

[jura 16 Napisano Octobar 20, 2012]

Ako mogu i ja da se nadovezem na temu radim prepravku i restauraciju celog motora pa izmedju ostalog planiram i prednji tocak preraditi u SM varijantu nabavio sam tocak uspeo sam da odvijem zbice ali su same matice (niplovi kako se vec zove jako oksidirale)

 

u radnji naletim na Tomosove koje savrseno odgovaraju lepe hromirane ali ne pase korak navoja precnik je zbice je 3,5mm(ako sam dobro izmerio) a korak navoja je 0,75 pa me zanima od kojih jos motocikala bi pasovale matice da li mozda od MZ-a ?

 

Niplovi mogu da pasuju i od bicikla, kineski...vodi računa šta uzimaš. Debljina žice može da bude tanja, čak i istanjena od napinjanja zbog labavosti, a navoj deblji, kovan. Koraci vrlo različiti ali može i da se desi da je došlo do istezanja i deformacije navoja, mahom na žici i onda neće ni u nov nipl. Proveri i to pažljivo. I, nemoj da slučajno uzmeš ureznicu/nareznicu i prerežeš sve iako deluje da je to moguće, ono, pročistiti, lepo ide al ćeš skinuti par desetih i zeznuti stvar. U načelu, samo originalni par, žica/nipl ili proveren aftermarket.

 

Hvala Djunta hteo sammalo ureznicom da proradim ali nista od toga,posto su matice bile hromirane ne znam da li se isplati da ih peskiram pa ponovo u hrom ?

 

 

 

[đunta 4209 Napisano Octobar 20, 2012]

Ako mogu i ja da se nadovezem na temu radim prepravku i restauraciju celog motora pa izmedju ostalog planiram i prednji tocak preraditi u SM varijantu nabavio sam tocak uspeo sam da odvijem zbice ali su same matice (niplovi kako se vec zove jako oksidirale)

 

u radnji naletim na Tomosove koje savrseno odgovaraju lepe hromirane ali ne pase korak navoja precnik je zbice je 3,5mm(ako sam dobro izmerio) a korak navoja je 0,75 pa me zanima od kojih jos motocikala bi pasovale matice da li mozda od MZ-a ?

 

Niplovi mogu da pasuju i od bicikla, kineski...vodi računa šta uzimaš. Debljina žice može da bude tanja, čak i istanjena od napinjanja zbog labavosti, a navoj deblji, kovan. Koraci vrlo različiti ali može i da se desi da je došlo do istezanja i deformacije navoja, mahom na žici i onda neće ni u nov nipl. Proveri i to pažljivo. I, nemoj da slučajno uzmeš ureznicu/nareznicu i prerežeš sve iako deluje da je to moguće, ono, pročistiti, lepo ide al ćeš skinuti par desetih i zeznuti stvar. U načelu, samo originalni par, žica/nipl ili proveren aftermarket.

 

Hvala Djunta hteo sammalo ureznicom da proradim ali nista od toga,posto su matice bile hromirane ne znam da li se isplati da ih peskiram pa ponovo u hrom ?

 

 

 

 

Ako sam te spaso od ureznice, dobro je. Sitni su koraci i teško se određuju ionako a kamoli kad se načeti. Budu i colovni i lako se ode gde ne treba. Ne peskiraš ništa, hemijski se nipla odradi, prvo skine završni sloj i ujedno očisti od korozije, potom se nanese završno estetski i to bude kako je na nekoj od navedenih slika.

[jura 16 Napisano Octobar 21, 2012]

@djunta mogu li nekom prirucnom hemikalijom da skinem ostatak nikla sa matica sta se koristi u te svrhe ili je u pitanju neka specijalna hemija?

[AIeksandar 396 Napisano Octobar 21, 2012]

Svaka cast kako mozete da se cimate sa tim felnama sa zbicama, ja ove Alu ne bih menjao ni za sta na svetu, posle centriranja tockova na bajsu nebrojeno mnogo puta pletene felne ne mogu da smislim

[vlajko 2670 Napisano Octobar 21, 2012]

Mora da konzumiraš samo auto put

[đunta 4209 Napisano Octobar 21, 2012]

@djunta mogu li nekom prirucnom hemikalijom da skinem ostatak nikla sa matica sta se koristi u te svrhe ili je u pitanju neka specijalna hemija?

 

Predpostavljam da u kućnoj varijanti sona kiselina ali se nakon čišćenja se mora prekinuti reakcija u vodenom rastvoru sode bikarbone. Tako očišćen materijal je jako korozivan i treba ga odmah tretirati dalje. Ako pauziraš, u obično ulje.

 

 

Svaka cast kako mozete da se cimate sa tim felnama sa zbicama, ja ove Alu ne bih menjao ni za sta na svetu, posle centriranja tockova na bajsu nebrojeno mnogo puta pletene felne ne mogu da smislim

 

Vidi, aluminijemska livena felna nije za upotrebu van asfalta tako da je tvoje opredeljenje opravdano.

 

 

Mora da konzumiraš samo auto put