joska 63 Napisano Jun 22, 2011 I=U/R, 2061 postova Lokacija: Temerin Motocikl: Transalp `97 Prijavi odgovor kao problematičan Kao sto i sam naslov kazuje,rec je o resenju koje ce da zameni pregoreo fabricki senzor rezerve goriva. Uz malo maste ga je moguce napraviti i za motore na kojima ovo fabrika nije ni predvidela,ali to je vise stvar mehanike nego elektronike. Kada sam razvijao ovaj projekat,krenulo se od senzora koje koristi Africa twin. Pre svega par reci o tome kako radi fabricki senzor. Kontrolna sijalica je redno spojena sa senzorom,a u senzoru se nalazi jedan jaci NTC otpornik. Kada je senzor na suvom,struja koja protice kroz sijalicu zagreva senzor.Kako se senzor zagreva,korz njega protice sve veca struja,ta struja raste dok sijalica ne zasvetli.Kada sijalica svetli njen otpor je znatno veci nego kada je hladna,a kada je NTC vruc,njegov otpor je znatno manji nego kada je hladan.Tako sistem dostize jedno stanje ravnoteze:struja kroz sijalicu drzi senzor zagrejanim,i sijalica svetli. Kada se senzor potopi u gorivo,struja kroz sijalicu i dalje tezi ka tome da zagreje senzor,ali gorivo odvodi tu temperaturu sa senzora,pa on ne moze da dodje u stanje neke bolje provodnosti,pa ni sijalica ne zasija. Crkavanje senzora je upravo povezano sa ovim ciklusima grejanja i hladjenja.Koliko se zagreje mogu pretpostaviti jedino po tome sto sam vidjao senzore koji su se ugljenisali,a to ukazuje na ogromnu temperaturu! Pri projektovanju sam imao bas ovo u vidu,da se senzor ne zagreva nista znacajno,a opet da pouzdano radi. (Na stranu to sto nisam mogao da nadjem NTC odgovarajuce snage,pa da samo promenim i ne mucim se projektovanjem ) Kao sto vidite shema je vrlo jednostavna,a princip rada je sledeci: Po ukljucivanju program u kontroleru uradi lamp test,-tri puta blicne sijalicu(ili led,a o tome cemo kasnije). Napon od 5V je prikljucen na NTC preko jednog otpornika od 100 Ohma(tolerancija otpornika neka je 1%),sa kojim cini jedan delitelj napona. Kontroler pali tranzistor Q2,koji NTC spaja na masu.Sada na spoju NTC-R2 imamo neki napon izmedju 0 i 2.5V.Koilki je tacno taj napon nas bas i ne zanima a zavisi od trenutne temperature(i otpora) NTC-a,pada napona na Q2,tacnosti stabilizatora od 5V,tacne vrednosti otpornika R2, i jos nekih zanemarljivih sitnica Jednacina sa mnogo nepoznatih Par mikrosekundi nakon ukljucenja tranzistora kontroler meri vrednost napona na spoju R2-NTC i pamti vrednost.Nakon 30 sekundi ponovo meri taj napon,i uporedjuje ga sa prethodno izmerenom vrednoscu(uz malu korekciju greske,ali da ne zalazimo bas u sitne detalje..) Ako je razlika izmedju izmerenih napona velika,upalice se kontrolna sijalica.Ako je razlika mala(manja od margine dozvoljene greske),sijalica ce se ugasiti(ako je bila upaljena) Nakon toga se NTC odvaja od mase,ne tece struja koja ga moze grejati i on se hladi sledecih 30 sekundi.Iza toga ponovo sledi ukljucivanje NTC-,merenje-grejanje-merenje-odluka o stanju sijalice,-hladjenje,i tako u krug. Struja koja moze da protekne kroz NTC,u najgorem slucaju(ako je senzor u kratkom spoju) je I=U/R2=5/100=50mA.Dok je ta struja kod fabrickog resenj,- ako uzmemo da je kontrolna sijalica snage 1.2W, I=P/U=1.2W/12V=100mA,ako sijalica svetli.Dakle u najgorem slucaju imamo samo pola te struje koja inace tece kroz sijalicu u normalnim uslovima. Nisam merio temperaturu ovog NTC-a,ali se na dodir jedva oseti toplota nakon cak pola sata rada! Sto je bar po meni,mnogo bezbednije od fabrickog resenja gde se NTC usijava. Prvi primerak je pusten u rad negde pre 2 godine,i od onda radi bez greske,sto dokazuje da je NTC otporan na benzin Logika kojom se prati stanje senzora je morala biti takva kakva je,-bez konkretnih vrednosti napona,jer temperatura ambijenta(unutrasnjost rezervoara)se krece u ekstremnim granicama,a napon iz NTC-a izravno zavisi od toga. Jednostavno pratimo da li se desila znacajna promena temperature NTC-a,ili nije Znacajna promena ce se desiti i ako je temperatura ispod nule,ili preko +50 stepeni,A koliko tacno,to nije nasa briga U prilozenom zip fajlu se nalaze raspored elemenata,nacrt stampe i hex fajl za mikrokontroler. Ima dve stampane plocice,jedna je za jedan samostalni senzor,a druga je sa dve posebne elektronike za dva senzora. Rekoh tamo na pocetku da cemo o led malo kasnije,pa evo: Posto je na africi fabricki sijalica za rezervu,na izlaz sam stavio tranzitor BC639,koji moze da podnese max 1A struje,mnogo vise nego sto je potrebno za sijalicu. Medjutim,ne mora da se stavi sijalica,nego moze i led sa odgovarajucim otpornikom,i led ne mora u tom slucaju da bude povezan na 12V,nego moze i na 5V iz uredjaja. Program za pic sadrzi sve konfiguracije,i program za przenje treba da iscita te parametre tako da se nista ne mora naknadno podesavati. Ti parametri su,ako ipak zatreba:CPD_OFF &_CP_OFF &_BODEN_ON &_MCLRE_OFF &_WDT_OFF &_INTRC_OSC_NOCLKOUT &_PWRTE_ON Senzor rezerve.zip Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
xxxxxxxxxx 92 Napisano Jun 22, 2011 Svrati ponekad, 147 postova Prijavi odgovor kao problematičan Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 5219 Napisano Jun 22, 2011 Svakom po zasluzi, 12280 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Bravo Joška majstore Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bmw 1737 Napisano Jun 22, 2011 Drug član, 1689 postova Lokacija: Ljubljana Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic Prijavi odgovor kao problematičan Joška Legendo.....bravo na trudu.... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jigoro cano 234 Napisano Jun 22, 2011 Zainteresovan, 978 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: MZ 175/1 ES , MZ 250 ETS ,ETZ 250 , 2 komada trkacka MZ-a (u pripremi), KTM LC4 , MZ 660 Mastif Prijavi odgovor kao problematičan Jel to moze da se kupi ? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mata 19 Napisano Jul 2, 2011 Svrati ponekad, 169 postova Lokacija: UE Motocikl: BMW f650 furuna, R1200gs LC Prijavi odgovor kao problematičan moram priznati da se i meni ta idejica svidja i tako se nadam da moze da se upotrebi i na plasticnom rezervoaru, na bmw f650, od miloste nazvana furunica a iz pakosti Ćentogradi . Jel može? :moto3: Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
ranko 211 Napisano Jul 2, 2011 "Greasy Thumb", 442 postova Lokacija: Beograd - neka buregdzinica jedem bureG :) Motocikl: F650 ST Furuna Prijavi odgovor kao problematičan joska kakve su meni sve ideje padale na pamet da ti ne pricam sve sami vicevi... mislim da od svih gadzeta na svetu gadzetskom, onaj za rezervu goriva ili pokazivac goriva ( jos bolje ) bio najbolji... svakako ja znam barem 10 sektasa koji bi odmah to natakli Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jager 3445 Napisano Jul 2, 2011 Ne silazi, 6281 postova Lokacija: Hameln, Germany Motocikl: Africa Twin CRF1000 Prijavi odgovor kao problematičan Ovo rešenje je ugrađeno kao prototip na moju staru RD03. Radilo je sve dok je nisam prodao (a radi sigurno i sada), bez ikakve greške, bez obzira na spoljnu temperaturu! Vozio sam i leti i zimi i senzor je svaki put korektno palio/gasio LED. Svaka čast, majstore Joška! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
joska 63 Napisano Jul 4, 2011 I=U/R, 2061 postova Lokacija: Temerin Motocikl: Transalp `97 Prijavi odgovor kao problematičan Uredjaj ce naravno raditi u svakom rezervoaru bio on plastican ili metalni.Najveci problem je kako ubaciti taj ntc(senzor) u rezevoar,ako vec ne postoji fabricki. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mata 19 Napisano Jul 4, 2011 Svrati ponekad, 169 postova Lokacija: UE Motocikl: BMW f650 furuna, R1200gs LC Prijavi odgovor kao problematičan auuu :stabre: ,mozda, buskati ,negde, nesto, na rezervoaru???? :zbunjen: Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jager 3445 Napisano Jul 4, 2011 Ne silazi, 6281 postova Lokacija: Hameln, Germany Motocikl: Africa Twin CRF1000 Prijavi odgovor kao problematičan Na Afrikama RD03 i RD04 postoje fabrički mesta gde se uvrću ovi senzori. Da, rupe su u pitanju, sa navojem i zaptivkom Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mata 19 Napisano Jul 5, 2011 Svrati ponekad, 169 postova Lokacija: UE Motocikl: BMW f650 furuna, R1200gs LC Prijavi odgovor kao problematičan Ето ти га сада, решен проблем , чика мајсторе, колико би коштао такав један симстемчић и како ли би изгледале лампике :zdravo: Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zokkac 15 Napisano Octobar 1, 2011 U prolazu, 90 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: Aprilia Pegaso 650 Cube 1998 Prijavi odgovor kao problematičan Evo da i ovde oficijalno zahvalim Joški na programiranjau PIC-eva koje sam mu doneo, jer ostatak posla oko izrade, sklapanja i instalacije dotičnog gadget-a će biti u mojoj izvedbi. Hvala puno, sve najbolje, pozz Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
AndrijaD 3 Napisano Octobar 27, 2011 Svrati ponekad, 192 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Imam jedno pitanje.Da li mora i NTC i sijalica da budu u direktnom kontaktu sa gorivom ili mogu da budu u buziru zbog izolacije i na kom medjusobnom razmaku treba da budu isti? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Almighty 445 Napisano Octobar 27, 2011 Banda Opasnih, 396 postova Lokacija: Novi Beograd Motocikl: Yamaha TDM 850 4TX Prijavi odgovor kao problematičan Joska, meni je crko ovaj senzor u rezervoaru, ima li sanse da se zameni ili nesto slicno, extremno retko mi motor sa gorivom dodje do rezerve, ali i kad se to desi volim da znam, a nema slavina na mom modelu da bi se mali ugasio pre nego sto dodje do rezerve... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
jager 3445 Napisano Octobar 27, 2011 Ne silazi, 6281 postova Lokacija: Hameln, Germany Motocikl: Africa Twin CRF1000 Prijavi odgovor kao problematičan Imam jedno pitanje.Da li mora i NTC i sijalica da budu u direktnom kontaktu sa gorivom ili mogu da budu u buziru zbog izolacije i na kom medjusobnom razmaku treba da budu isti? Nisi ti tu nešto dobro shvatio Sijalica već postoji na kontrolnoj tabli na motorima koji imaju ove senzore. NTC ide direktno u gorivo i ništa nema da mu fali. Žice sa NTC-a i sa sijalice idu do el.sklopa sa PIC kontrolerom, koji je u kutijici veličine kutije za šibice i njega sakrivaš NEGDE ispod plastika Treba još dovesti i napajanje za elektroniku i to je to.... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
AndrijaD 3 Napisano Octobar 27, 2011 Svrati ponekad, 192 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Ne mogu da verujem da nisam razumeo princip rada iz prve. Ja cu da napravim merac koriva sa vise NTC otpornika tako da cu imati led bar.I samo ako nije tajna koliko je moguce naponsko odstupanje na NTC a da se ne upali lampica. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zokkac 15 Napisano Octobar 27, 2011 U prolazu, 90 postova Lokacija: Novi Sad Motocikl: Aprilia Pegaso 650 Cube 1998 Prijavi odgovor kao problematičan AndrijaD, to ti je dobra ideja, samo ne znam kako ces prakticno izvesti 20 zica za 10 senzora za 10 LED-ova koje opet moras nekako da napravis kao pokazivac koji opet treba da se napravi u nekoj vodootpornoj kutiji i da se nekako i negde smesti i jos bez bojazni da ti to neko iscupa sa motora, a sve da bi video za svake 2l npr koliko trosis Jedna sijalica je dovoljna - kada zasvetli, imas jos 5l ili ti 90km-100km, teras zmaja na pumpu, sipas, vozis i ne mislis. Mislim, moze i ovako Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
AndrijaD 3 Napisano Octobar 28, 2011 Svrati ponekad, 192 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Na rezervoaru imam prelivno crevo i palo mi je na pamet da postavim termo buzir u kom bi bili NTC po dijagonali od slavinice do prelivnog creva.Kroz prelivno crevo bi mi izlazile zice.Necu bas 20 da stavim,mogu da stavim manji proj pravougaonih led tako da izgledaju kao bar.Planiram da napravim digitalni sat pa bi sve to stavio u njega i elektronika se nebi ni videla. Ovako nesto Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TDRider 0 Napisano Mart 2, 2013 U prolazu, 14 postova Lokacija: Split Motocikl: Yamaha TDR 125 Prijavi odgovor kao problematičan Krenuo sam raditi sebi mali kompjuter za motor koji će između ostalog koristit ovakav princip za senzor rezerve. Ono di sam zapeo je formula prema kojoj bi računao kad je motor na rezervi, naime ja planiram koristit istu shemu ko ti, ali Atmelov mikrokontroler, i sad zanima me u kojem vremenskom intervalu se treba dogoditi koliki porast napona da bi ja sa sigurnošću znao da je motor na rezervi, tj. da nema goriva da hladi ntc? Hvala! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
milan b 9 Napisano Mart 2, 2013 Svrati ponekad, 138 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Honda Prijavi odgovor kao problematičan A dal je moguce napraviti tako nesto sa samo 3 podeoka, mi na er6n imamo samo lampicu za rezervu, ceznemo za 1/4 ili polovinom rezeroara. Kad posle voznje po gradu recimo krenem van grada onda, racunjanje: kolko li sam potrosio? Dal moze na postojecu rezervu samo dodati takav uredjaj? Pratim.... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
joska 63 Napisano Mart 4, 2013 I=U/R, 2061 postova Lokacija: Temerin Motocikl: Transalp `97 Prijavi odgovor kao problematičan Trebas eksperimetisati. Kod mog resenja se ciklus ponavlja u svakoj minuti. 30 sekundi za grejanje i toliko za hladjenje,i sve iznova. I jos nesto,- nemoj meriti odredjeni pad napona,nego da li se desio znacajan pad napona,ili vrlo mali(jer ce se desiti iako je senzor potopljen, i to moras softverski tolerisati). Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TDRider 0 Napisano Mart 5, 2013 U prolazu, 14 postova Lokacija: Split Motocikl: Yamaha TDR 125 Prijavi odgovor kao problematičan Znači uzet kakvu čašu s vodom ili posudicu i eksperimentirat, za početak će mi ciklus bit svako 10-ak sekunda, valjda će to biti dovoljno da se NTC ugrije/ohladi, a poslje ću stavit malo duži ciklus, između 20-30 sec. Logika će bit da pali/gasi NTC i ako je razlika u padu napona npr. 30% tada pali LED-icu. Ugl. svejedno hvala! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mrgud 149 Napisano April 7, 2013 Svrati ponekad, 162 postova Lokacija: BG Prijavi odgovor kao problematičan svaka čast za izvedbu! interesuje me da li imaš sliku same skalamerije i koliko bi koštalo da se ista napravi? P.S. da li imaš iskustva može li se nekako samo zameniti NTC otpornik u senzoru? ja sam pokušao na jednom KTMu (stavio NTC od 4.7K) ali mi nije baš uspelo Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
joska 63 Napisano April 7, 2013 I=U/R, 2061 postova Lokacija: Temerin Motocikl: Transalp `97 Prijavi odgovor kao problematičan Ovi ntc-ovi sto ih koristim su male snage,i ugradjuju se na mesto fabrickog koji obicno izgori. Kod afrike ima dva senzora koja se srafe u rezervoar,i zadihtovani su kako treba.Konstrukcija senzora ostaje,menja se samo senzorcic koji se nalazi u malom metalnom cilindru,a posle se sve lepo usrafi natrag u rezervoar,i spoji sa ovom elektronikom. Ako treba naknadno da se u gradi u neki rezervoar koji fabricki nema senzor, tu treba neko da sedne i izmisli kako to moze da se izvede A koji bi ntc mogao da zameni postojeci,-ne znam. Jos nisam imao u rukama ispravan senzor da mu izmerim otpornost Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
