Jump to content

Moto Zajednica

Bokseri: Motorno ulje

Recommended Posts

  • motoras, 2462 postova
  • Lokacija: PECINCI
  • Motocikl: BMW '73. zderac kilometara // TOMOS APN 4/deva //Gpz900r Ninja // VULCAN VN1500

Mobil Super™ 1000 20W-50

product_120x150_mobil-super-1000-20w50_au.jpg

Da li ovo preporucujete za stare boxere?

API SN/SM/SL :stabre:

 

Moto ulje se razlikuje od automobilskog zbog veće potrebe neutralizacije vlage i oksidacije što je manje bitno; režim rada nije isti, srednji broj obrtaja je znatno viši kod motorickala, malte ne gde se dizel optimalno vozi tu je ler na motoru. Da bi auto ulje bilo prihvatljivo za BMW mora da bude ekstremno dobro. M1 je najviši red, a hiljadarka četvrti, najniži i kao takav je i namenjen, lakoj vožnji. Navedeni procenat aditiva koji je tvom antikvitetu još više potreban je dvosmisleno širok ko kad bi ja reko, težak sam između 50 i 120 kila. Moraš probaš, šta da ti kažem, nisam ja ni malo kompetentan. Lično ja ne bi. Ako te svrbi Mobil, imaš M1 10-60 al mora pitaš uvoznike gde ga ima u kojoj radnji i mislim da košta.

Ovo sam sipao letos i ne dopada mi se bas kako radi. Ulje nije mnogo preslo,pa ga nije ni potrosio,ali masina se cuje drugacije. Ovo isto ulje sipam i u Audi (1.8s) i tamo je sasvim druga pesma. Auto prede kao macka,a do 5000 km potrosnje gotovo da i nema.

Sada razmisljam o MOL 20W-50 Dynamic Moto 4T GP,ali mi to u opste ne uliva poverenje savojom cenom i poreklom. Ne kazem da sam u pravu,ali... Ima vremena do proleca da se dobro razmisli.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6544 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Mobil Super™ 1000 20W-50

product_120x150_mobil-super-1000-20w50_au.jpg

Da li ovo preporucujete za stare boxere?

API SN/SM/SL :stabre:

 

Moto ulje se razlikuje od automobilskog zbog veće potrebe neutralizacije vlage i oksidacije što je manje bitno; režim rada nije isti, srednji broj obrtaja je znatno viši kod motorickala, malte ne gde se dizel optimalno vozi tu je ler na motoru. Da bi auto ulje bilo prihvatljivo za BMW mora da bude ekstremno dobro. M1 je najviši red, a hiljadarka četvrti, najniži i kao takav je i namenjen, lakoj vožnji. Navedeni procenat aditiva koji je tvom antikvitetu još više potreban je dvosmisleno širok ko kad bi ja reko, težak sam između 50 i 120 kila. Moraš probaš, šta da ti kažem, nisam ja ni malo kompetentan. Lično ja ne bi. Ako te svrbi Mobil, imaš M1 10-60 al mora pitaš uvoznike gde ga ima u kojoj radnji i mislim da košta.

Ovo sam sipao letos i ne dopada mi se bas kako radi. Ulje nije mnogo preslo,pa ga nije ni potrosio,ali masina se cuje drugacije. Ovo isto ulje sipam i u Audi (1.8s) i tamo je sasvim druga pesma. Auto prede kao macka,a do 5000 km potrosnje gotovo da i nema.

Sada razmisljam o MOL 20W-50 Dynamic Moto 4T GP,ali mi to u opste ne uliva poverenje savojom cenom i poreklom. Ne kazem da sam u pravu,ali... Ima vremena do proleca da se dobro razmisli.

 

Upravo si potvrdio moju đuntalizu. Mol sa gornjih slika predpostavljam bi mogao da zadovolji, uostalom, Miljan ima dobro iskustvo. Cena nije merilo kvaliteta, kod nas sasvim sigurno, da ne otvaramo teorije zavere. Velike kompanije ogromne sume novca troše u propagandu što mi plaćamo i često posežemo za ispod prosečnim kvalitetom navučeni na to. M1 15-50 koga nema u Eropi je vrhunsko ulje al ne znači da je sve od Exxon-a odlično. Sačekaj moje neko iskustvo pošto imaš fore.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • taraba, 612 postova
  • Lokacija: Beograd, Srbija
  • Motocikl: enduro

da li je bolje menjati ulje na kraju sezone, pa da agregat prezimi sa novom tecnoscu, ili ga menjati na prolece, na pocetku sezone?

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6544 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Teška odluka. Ako je ulje staro, prepuno je nečistoća i postalo kiselo što ne prija sklopovima, plus nije više kadro da apsorbuje i dalje.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 2915 postova

motul u svom dilerskom katalogu za r1100gs kaze 4 preporuke,redom 300v 15-50, 7100 20-50, 5100 15-50, 3000 20-50, Interesantno za sve bmw,iznad 1000 kubika ide prva preporuka 300v 15-50 osim za 6 modela da ih ne nabrajam.Ja ne poznajem toliko karakteristike tih agregata ali recimo za r1100r ide 300v,za r 1100 rs 7100, sto mi nije jasno zasto i u cemu sa sad razlikuju ti agregati

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1740 postova
  • Lokacija: JAGODINA
  • Motocikl: Tomos 14M BMW R 26 BMW R 65 BMW R1150R

Zaobidji Mobil jer sam ove godine sa njim vozio i strasno je lose ....

 

ja cu ove godine da vozim na MOL 20W-50 Dynamic Moto 4T GP pa javljam rezultate .. inace i nije bas jeftin on je tacno izmedju Mobila i Castrola meni rekose da je oko 700din .. na ovoj pumpi kod mene

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1225 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: BMW R1100R

motul u svom dilerskom katalogu za r1100gs kaze 4 preporuke,redom 300v 15-50, 7100 20-50, 5100 15-50, 3000 20-50, Interesantno za sve bmw,iznad 1000 kubika ide prva preporuka 300v 15-50 osim za 6 modela da ih ne nabrajam.Ja ne poznajem toliko karakteristike tih agregata ali recimo za r1100r ide 300v,za r 1100 rs 7100, sto mi nije jasno zasto i u cemu sa sad razlikuju ti agregati

 

R1100 R,Gs imaju 77- 80kw a motor R1100rs ima 90kw.:zdravo:

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1225 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: BMW R1100R

Zaobidji Mobil jer sam ove godine sa njim vozio i strasno je lose ....

 

ja cu ove godine da vozim na MOL 20W-50 Dynamic Moto 4T GP pa javljam rezultate .. inace i nije bas jeftin on je tacno izmedju Mobila i Castrola meni rekose da je oko 700din .. na ovoj pumpi kod mene

 

Peco, u NS-u Pegaz-Markone ovo ulje je cini mi se nesto iznad 500dinara. Marko se sipao u njegovog 1150gs pa pitaj za iskustvo.:jee3:

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 2915 postova

iskustva su svakom coveku bitna ,ali iskustvom se covek razvijao milion godina pa nista,tek kad se iz tog iskustva pre 150 godina odvojila nauka svet je napredovao.Svi mi ovde razmisljamo ZDRAVORAZUMSKI-sto bi rekli sociolozi,a ja kazem MAJSTORSKI i zato smo na nivou prve industrijske revolucije sto znaci da nemamo pojma.Razlika u znanju majstora i inzinjera je tolka da je to nemerljivo.Ako neko neveruje a misli da se razume u bilo sta sto ide iz tematike motora sa unutrasnjim sagorevanjem nek nadje bilo sta strucno na netu pa nek proba da skonta makar deset strana i da zna sta je procitao pa ce tek k onda videti koliko je neuk.A gde je tek doktorat a tek od njega doktor nauka koji predaje na faksu ko nebo i zemlja.NADAM SE DA IMA OVDE NEKI TEHNOLOG DA POTVDI MOJ STAV A TO JE ,MINERAL SE KRATKOTRAJNO UGREJE NA 250 I POTPUNO DEGRADIRA,A FUL SINTETIKA MOZE MOZE DA DRZI DO 400 STEPENI BEZ OBZIRA STO SU TACKE PALJENJA OKO 260.Najgore stvari se tom prilikom desavaju zbog BLOW efekta-uljne pare slobodno prolaze pored karika i nose produkte sagorevanja benzina i uniste ulje.Postoji relativni,kinematicki i dinamicki viskozitet koji tokom rada minerala se katastrofalno menja na gore prilikom normalne eksploatacije-promeni se do 30 %, a ful sintetika je tolko bolja ko cak i u ektremnim uslovima da to uopste nije za porediti.Tako je kad se porede sve karakteristikem ove dve vrste ulja.Zato MOTUL u prvu preporuku uvek stavlja za 99,9 % modernih i staro koncepcijskih motora ful sintetiku koja se proizvodi od 1933 godine.aLJUDI MISLE DA AKO IMAJU MOTOR IZ 1985 GODINE da u njega ide mineral jer onda ni nije postojala ful sintetika.Za kola od 1961 a za motocikle od 1971 se prave i agregati spram ulja.To znaci da ako imas kola iz 1955 od 40 konja ide mineral a ako imas od 300 konja ful sintetika a razlika u agregatu uopste nije postojala osim konacno dobijene snage .Posle 1961 se prave agregati-konstrukcijski i sirovinski oni sto idu za mineral su jedno a drugi za sintetiku a za polusintetiku moze i ovako i onako.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1740 postova
  • Lokacija: JAGODINA
  • Motocikl: Tomos 14M BMW R 26 BMW R 65 BMW R1150R

hteo si da kazes da gresimo sto trazimo mineralna ulja i da slobodno mozemo da sipemo i ful sintetiku jer je kvalitetna ...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • taraba, 612 postova
  • Lokacija: Beograd, Srbija
  • Motocikl: enduro

hteo si da kazes da gresimo sto trazimo mineralna ulja i da slobodno mozemo da sipemo i ful sintetiku jer je kvalitetna ...

Mislim da je to hteo da kaže. Takav stav sam pronašao i na adv forumu gde ukazuju na neviđenu zabludu da su za boxere i mineralna ulja dovoljno dobra. Tamo tvrde da su synth ulja superiornija u svakom pogledu. Činjenica je da je bmw do skora preporučivao mineralna, a na nama je da se opredelimo. Pretpostavljam da ćemo svi mi, pre ili kasnije preći na sintetiku

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6544 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Ono što je bitno, izbacio bi stereotip da je minerlka bolja za stare motore. Vrlo rado bih sad sipao punu sintetiku koja ima paket aditiva o kojima se dosta priča. Kad budem zaključio oko izbora za svog mezimca znaće te. Pored svega, jako mi je bitno da mogu ulje da nabavljam ovde, uopšte nema nameru da se cimbačim.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • motoras, 2462 postova
  • Lokacija: PECINCI
  • Motocikl: BMW '73. zderac kilometara // TOMOS APN 4/deva //Gpz900r Ninja // VULCAN VN1500

Ono što je bitno, izbacio bi stereotip da je minerlka bolja za stare motore. Vrlo rado bih sad sipao punu sintetiku koja ima paket aditiva o kojima se dosta priča. Kad budem zaključio oko izbora za svog mezimca znaće te. Pored svega, jako mi je bitno da mogu ulje da nabavljam ovde, uopšte nema nameru da se cimbačim.

Mozda MOL 10w50 full sintetika-815,00 u Pegazu?

Ali tu smo se vec priblizili magicnoj cifri od hiljadu,pa se postavlja pitanje da li onda dodati jos malo pa kupiti neko "bolje" ulje?

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 8339 postova

hteo si da kazes da gresimo sto trazimo mineralna ulja i da slobodno mozemo da sipemo i ful sintetiku jer je kvalitetna ...

Mislim da je to hteo da kaže. Takav stav sam pronašao i na adv forumu gde ukazuju na neviđenu zabludu da su za boxere i mineralna ulja dovoljno dobra. Tamo tvrde da su synth ulja superiornija u svakom pogledu. Činjenica je da je bmw do skora preporučivao mineralna, a na nama je da se opredelimo. Pretpostavljam da ćemo svi mi, pre ili kasnije preći na sintetiku

 

Nije BMW nikada (a ni sada) preporučivao mineralno ili sintetiku. Preporuka je vezana isključivo za API i JASO gradaciju i aktuelnu preporuku sam napisao pre više strana. Tu nema ništa sporno, a ni nepoznato i klimavo - preporuka fabrike je veoma precizna. Takođe, jasno je kao dan da je generalno gledano sintetičko ulje postojanije od mineralnog. Pitanje je samo da li je i ovo prvo dovoljno u propisanom intervalu eksploatacije i to naravno jeste. Tu se inženjerski način razmišljanja razlikuje od rezona (ovde nadugačko eleboriranog :D) našeg druga Đunte.

 

BMW je do skoro pod svojm etiketom prodavao Castrol OEM ulje, koje je bilo mineralno i koji su mnogi od nas ovde trošili. Ja sam primećivao povećanu potrošnju na visokoj temperaturi npr. i na stazi (opet ista stvar). Sa sintetikom na koju sam prešao potpuno sam u prvom intervalu zadovoljan, a videćemo definitivno u toku sledeće sezone.

 

Ja lično biram da poslušam preporuku fabrike po ovom pitanju, jer za 20 god. korišćenja ulja na automobilima i kasnije motorima sa tom taktikom nikada nisam imao ni jedan problem. Naravno, svako ima svoj izbor (recimo, i to MOl ulje ne bih imao problem da koristim, čak sam ga prvi i naveo u ovoj temi ;)).

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 537 postova
  • Lokacija: Virovitica
  • Motocikl: 916 SPS; M900;A35 AML Racing

Svakome preporučujem prema preporukama i iskustvenoj procjeni, ali u svoje motore ulijevam ulja na bazi sintetičkog estera :moto3:

post-1067-0-87777800-1354530060_thumb.jpg

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1520 postova
  • Motocikl: KTM 990 Adventure, KTM Lc4 Adventure-R 640

Svakome preporučujem prema preporukama i iskustvenoj procjeni, ali u svoje motore ulijevam ulja na bazi sintetičkog estera :moto3:

 

Takođe :takoje:

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 2915 postova

zaboravih da napomenem da je razlika izmedju minerala i sintetike kao izmedju grube i fine smirgle jer mineral ima jako velike molekule i nejednake velicine i oblika,a sto skuplja sintetika to su molekuli manji i jednakiji.T o znaci da su i medjumolekularni prostori manji,pa ko voli da grubo smirgla taj koristi mineral.To se u eksploataciji ne pokazuje tako dramaticno kao sto sam napisao jer ljudi voze svoja vozila normalno a ne divljacki i ko na trkama , ali kad pogledate ljude koji voze erove po miseluku jako ostro oni posle par krugova izgube kocnicu jer se kosiono ulje pregreje i rasiri creva.Znaci poenta je u umerenom opterecivanju pa se onda moze koristiti maltene bilo koje ulje ali ga mozda cesce menjati.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 197 postova
  • Lokacija: opste teme
  • Motocikl: sve o nozevima

Ono sto sam ja iskusio je da ulja koja se prodaju na prostoru Srbije nisu istog kvalitea. Pre desetak godina dobijem ( kupim) motul polu sin. iz Francuske i sipao u klr 600.motor se preporodio. Pakovanje je bilo u limenki, posle toga kupio kod nas prvo sto sam primetio boja i miris ulja nema veze sa prethodnim. I cena je bila upola, a pakovanje plastika kao izvadjena iz vatre. Moje misljenje je da su sva ulja dobra naravno brendirana samo kad su originalna.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 341 postova
  • Lokacija: Čelarevo
  • Motocikl: BMW 1150 GS

Ja sam usuo Molovo kupio u Pegazu u NS.Mislim da je 55o kinti i sasvim je ok a u prvu ruku nisam imao nesto poverenja rekoh izvadicu ga posle 2/3 000 ali nema potrebe.Niti se cuju ventili niti ga je potrosilo.A uvek smo nas dvoje na motoru a i stiskao sam ga par puta na autoputu.

Peco nepratis radnju fabule1jezik.gif.Nisam stigao do sad da se ukljucim pa da nastavim.Nikakvih problema nije bilo cak je i nesto malo neznatno potrosio na nepunih 5000.Sipao sam i drugi put ali sad je motor promenuo vlasnika pa ce mo videti mislim da je Deda u toku sa novim vlasnikom.Markone je usuo u svoj 1150 GS pa neka i on kaze utiske.

 

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 2915 postova

motul spada u 4 najaca ulja na svetu uz amsoil,castrol i silkolen koji je ubedljivo najveci proizvodjac na svetu maltene kao svi ostali navedeni zajedno-misli se na fuchs kao fabriku,ako se ne racunaju korporacije koje se bave svim od vadjenja nafte pa do prodaje krema za brijanje.Mnogima to nije jasno kako,ali lako ,kad daj boze budete otisli recimo u pakistan sa 160 miliona ljudi ili neku drugu veliku azijsku zemlju i trazili neko francusko ili nemacko ulje oni toga jedva da imaju,ato je zato sto su ih kolonizrali englezi pa im je sve iz engleske najbolje,kao nama golf-koja glupost,ili nemacka marka koja osim u sfrj, i 20 kilometara od njene granice niko drugi je nije hteo negosu svi trazili samo dolar.Zaci izbor ulja i misljenje o njemu je uglavnom stvar podneblja i navike.Da smo mi imali gastarbajtere u francuskoj oni se nebi tako zvali i mi bi mislili da je citroen najbo;ji auto.Motul 300v je jedino ulje na svetu koje od kad postoji ne ispunjava nijedan standard ni jaso ni api,ali to ne zato sto nevalja nego sto takav standard kvaliteta jos nije izmisljen.Nego je ono bolje od bilo cega.Za onog kolegu sto tvrdi da je ulje od napolje druge boje i mirisa,to se desava ali u promilima ,ali ne bi smelo nikada.Ja necu da se reklamiram ali ko hoce da vidi motul iz nemackemoze da proba moj koji ja donosim i dajem gga uglavnom drugarima koji dolaze na novosadski miseluk,od trkaca nadalje a i cena je dobra.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1225 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: BMW R1100R

Iz svega procitanog u ovoj temi stice se utisak da bi neki hteli da sipaju nesto sto traje do kraja zivota.:nanana: Moram malo i da se salim, jer ako sam ja sa BMW-om R65 presao 172000km sa uljima koji su tada bili na trzistu {taj motor i danas trci} verovatno da cemo sa sadasnjim izborom jos kvalitetnijih ulja uzivati sa nasim ljubimcima. Peci sam otkrio recept kako se to radi; Sipa se litar ulja pa pivo, onda druga litra ulja pa pivo, zatim 1,75 L ulja i obavezno dve litre piva. Ajd uzdravlje.:zdravo:

  • Hvala 1
  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6544 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Opredelio sam se komplet za Nemački Fuks odnosno Silkolen nakod dugog razmatranja rukovodeći se:

 

Kvalitetetom

Adekvatan model ulja tipu agregata

Recptura sastojaka ispunjava konstrukcijske osobenosti sklopova

Dostupnost DATA Sheeta za sve proizvode

Origanalnost, proizvedeno u UK, uvoznik nije točioc

Jednakost kvaliteta I sastava bez obzira na dislokaciju proizvodnog pogona

Svež datum proizvodnje I uvoza

Stručna tehnička pomoć kod uvoznika i super zastupnika

Na sva korisnička pitanja odgovore i savete pruža šef centralne labaratotije

Izuzetna poslovnost I predusretljivost osoblja kod glavnog uvoznika

Komforna nabavljivost

Ekspresna isporuka

Dobra snabdevenost I kratak rok isporuke nečega što trenutno nije na zalihi

Razvrstavanje moto ulja na više grupacija shodno nameni, nema univerzalnog ulja

Široka paleta ponude svih maziva, auto,motor, lokomotiva...

Puna ponuda svih filtera renomiranog proizvođača MANN

Inicijalno punjenje VW grupacije, ispunjavanje niza standarda I fabričkiš normativa

Cena niža od konkurencije za jednak kvalitet

Subjektivni utisak i ubeđenje

 

Za motorcikl mineralno V Twin 20-50 pridržavajući se dosadašnjeg fabričkog tehničkog uputstva i dobrim opštim iskustvima OM minerala a ovo predpostavlja još bolje. Takođe postoji određeni rizik dejstva sintetike na zaptivke i semeringe, cena punog sint Silkolena je oko 40% skuplja što nije nešto bitno, mada je duplo jeftinije od novog OM BMW. Ista relacija i u odnosu na stari OM mineral. Ako ne bude zadovoljilo ići ću na Redline. Menjač mineralno zbog semeringa na ležajevima. Diferencijal sam nešto preskočio al biće neko 140, ne bitna baza, sint prevashodno. Amortizer ulje sint, kočiono zamenjeno ranije, sint neki, al opet dilema oko izbora pošto imam nameru ponovo da ga zamenim.

 

Da se ne misli da sam zadrti mineralac, za auto puna sintetika i za agregat i menjač, opet po fabričkom normativu.

 

Svi filteri su MANN i opet skoro duplo jeftinje od OM BMW. Zanimljiv je filter goriva dizel pumpe. Špulna filter papira je toliko sitna i sabijena da deluje ko da je monolitna masa za razliku od niza kvazi filtera gde rolna papira izgleda ko toalet. Za MANN jednako važi kvalitativni normativ bez obzira na poreklo.

 

Da, dobio sam mišljenje, ne od Fuks-a, JASO MA ne utiče na samu zaštitu agregata ali se skraćuje radni vek par %. Prihvatam bez dalje rasprave.

 

"Proba" kvaliteta, tri pranja šamponom i dalje se oseća prisutnost masnoće.

 

DSC01076_zps28a9e40d.jpg

 

Datumi proizvodnje.

 

DSC01074_zpsa99d8a12.jpg

DSC01080_zps7cb85607.jpg

 

Ceo uljni paket.

 

DSC01072_zpsea457050.jpg

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja