lalajko 2027 Napisano Januar 16, 2007 Teoreticar ..., 12115 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan Odakle da pocnem... Dakle sledece godine cu proslaviti 30 godina kako imam B kategoriju, mislim da sam odavno pregurao milion kilometara na drumu. U martu mesecu ove godine (2007, ako ovo neko bude citao kasnije) cu polagati za A kategoriju. Motor sam kupio polovinom novembra pa mi ovo letnje vreme u decembru i januaru dodje dobro za ucenje voznje. U okolini moje kuce su putevi sa malim intenzitetom saobracaja, brdoviti, sa dosta krivina. U pocetku je bilo traljavo, sad je vec mnooogo bolje. Ali, covek mora da otvara cetvoro ociju. Da li je u krivini mokro, ima li peska ili neceg slicnog, a narocito su opasni spojevi dve generacije asvalta. Cini mi se da je idealno brzinu smanjiti pre krivine na potreban nivo, pa je proci ujednacenim tempom. Ako ovo ne uradim na vreme, cini mi se prednji tocak moze lako da sklizne jer je na njemu vece opterecenje. Sto se kocenja tice, stekao sam naviku da refleksno UVEK kocim sa oba tocka. U stvari to sam stekao jos na voznjama bicikla, pa se ovde prenelo. Ono cega kod bickla nije bilo to je potreba da se i telom upravlja. Vozio sam nekoliko dana ne znajuci za to. Kako sam poceo da vozim telom, iskreno ne znam, jednog trenutka sam samo postao svestan da je tako mnogo lakse i od tada nista vise nije isto... Jedini problem su moje hmm.. slik gume pa se ne upustam u to previse, dok ih ne zamenim novim. Automobili su posebna prica. Generalno, za sada su vecinom brzi od mene. Zato je veoma bitno koristiti retrovizore, jer cim primetim da me neko sustize, propustam ga i uzivam dalje. Sem toga, interesantna je i "taktika" kako koristiti kolovoz. Prva varijanta, voziti blize beloj liniji. Prednost je da ce me teze preticati, uz povecavanje nervoze automobiliste. Mana, znaju da zapocnu preticanje pa da idu paralelno samnom sto zna da bude opasno. Druga varijanta, voziti blize ivici kolovoza znaci lakse preticanje za automobiliste, ali mogucnost nailaska na rupe kojih je tu vise. Dakle, vi koji ste sporiji od automobila, koju taktiku koristite? Voznja po gradu je posebna prica. Laganica. U Lazarevcu je mnogo parkiranih automobila na samom kolovozu, sa obe strane. Ogromna verovatnoca da ce neko krenuti bez gledanja u retrovizor. Veliki broj raskrsnica sa sporednim ulicama znaci veliku mogucnost izletanja automobila bez gledanja u levo. Generalno vozacka kultura i motorista i automobilista kod nas je blizu apsolutnoj nuli. Znaci, ruka non stop na kocnici. Jedan amer je negde napisao fenomenalan savet: vozi kao da si nevidljiv!! 80% motorista koje srecem, inace ne nosi kacigu. Ne razumem, inacu su sasvim OK momci. Jako mi se dopada pozdravljanje motorista, mali ragovori na semaforima sa ljudima koje prvi put vidim. Svasta... Vozacka kultura. Dobih u ruke nekoliko moto casopisa. Jedan od njih slovenacki, zaboravih ime. Jednom recju - fenomenalno! 2/3 casopisa posveceno bezbednosti i edukaciji vozaca u tom smislu. Cak i reklame! Recimo za skolu Mitje Gustincica gde se ljudi sa polozenim vozackim ispitom uce da voze bezbedno. Neka vrsta visoke auto skole. To kod nas ne postoji (a i sta ce nam, udesi motora su retkost...) Deo o putovanjima... opis puta od Slovenija do Maroka i nazad. Dve devojke na skuterima obilaze Sloveniju... Pogledah i jedan nas casopis. Test vozaca posle druge opomene oterali sa prezentacije Suzukija jer je jurcao okolo i podizao motor na zadnji tocak. Planovi. Ovo je skup sport. Prvo polozito za A. Nabaviti kvalitetnu kacigu, jaknu pantalone, rukavice i obucu. Tehnicki doterati motocikl do perfekcije. Moje je pomalo zapusten, prethodno vlasnik se nije mnogo trudio oko njega. Gume, plocice, zadnji disk, akumulator. Kasnije crashbari i centralni stender. Sator. Mnogo bre za jednu godinu. Ali je sve ovo jako prijatno. Juce sam po gradu napravio oko 100km. Cak i osmice po poligonu mi sad idu od ruke, sa Afrikom. Dosao sam mrtav umoran kuci, misleci da mi dosta za nekoliko dana. Sad pisem ovo na poslu i jedva cekam da po podne sednem na moje limeno konjce. http://www.sportrider.com/ride/146_9306_motorcycle_pacing/ Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Boban 499 Napisano Januar 16, 2007 Drug član, 1480 postova Lokacija: Bratunac, Earth Motocikl: R1200C, GS, DRZSM Prijavi odgovor kao problematičan Sjajno. Tacno znam kako se osjecas i samo napred Lalajko. Sto se tice investicija, gume i kocnice obavezno zamijeni novim, jer to ti je najvaznije. Sto se ostalog tice, smatram da moze i lagano. Naravno, kaciga i jakna ti trebaju za pocetak, ali ono sto hocu da kazem je da je bolje da prvo ukapiras za sta ti tacno oprema treba (duge ture, kisa, itd...) prije nego sto kupis, jer nista od toga nije bas jeftino, pa nije lose napreviti neke prioritete. Sator, neki mali iglo ionako nije skup. Prva varijanta, voziti blize beloj liniji. Prednost je da ce me teze preticati, uz povecavanje nervoze automobiliste. Mana, znaju da zapocnu preticanje pa da idu paralelno samnom sto zna da bude opasno. Druga varijanta, voziti blize ivici kolovoza znaci lakse preticanje za automobiliste, ali mogucnost nailaska na rupe kojih je tu vise. Dakle, vi koji ste sporiji od automobila, koju taktiku koristite? Ja sam definitivno za prvu varijantu. Kao prvo, ozbiljnije te shvataju na putu, tj cekaju mjesto za preticanje kao da si automobil. Sem toga, imas dovoljno prostora sa desne strane za neki manevar ako do toga dodje. Znas koliko je vazno voziti "zrikavo": jedno oko gleda naprijed, jedno na lijevi retrovizor. Ipak, ne mnogo blizu bijele linije pogotovo kad je put vlazan. Druga varijanta okurazi, pogotovo manje iskusne vozace cetvorotoskasa, da zapocnu preticanje bilo gdje, jer "pobogu" to je samo motor, ima mjesta dovoljno... Kao ilustraciju, obzirom da vozis 30 godina, recicu ti da se sjetis situacija kad vidis biciklistu ispred sebe i treba da ga obidjes. Nekad ih covjek ne "tretira" ozbiljno zar ne? Zelim ti puno dobre voznje i zabave, jer si sad u najboljim godinama. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Joseph B. 142 Napisano Januar 16, 2007 Drug član, 1300 postova Lokacija: Temerin Motocikl: R1150GS Prijavi odgovor kao problematičan =D> Izgleda da si osetio onu sustinu cele price zbog cega veci deo ovog foruma vozi motor...Kad malo izadjes iz grada, onda ces tek videti sta si propustio za toliko godina. Samo tako nastavi i pamet u glavu. A sto se tice skupog sporta, ne moras sve odjednom i odmah imati, kupi svakog meseca po nesto. Bar ja tako radim. Automobili su posebna prica. Generalno' date=' za sada su vecinom brzi od mene. Zato je veoma bitno koristiti retrovizore, jer cim primetim da me neko sustize, propustam ga i uzivam dalje. Sem toga, interesantna je i "taktika" kako koristiti kolovoz. Prva varijanta, voziti blize beloj liniji. Prednost je da ce me teze preticati, uz povecavanje nervoze automobiliste. Mana, znaju da zapocnu preticanje pa da idu paralelno samnom sto zna da bude opasno. Druga varijanta, voziti blize ivici kolovoza znaci lakse preticanje za automobiliste, ali mogucnost nailaska na rupe kojih je tu vise. Dakle, vi koji ste sporiji od automobila, koju taktiku koristite? [/quote'] Ja vozim sredinom trake. A nikako blizu ivice, jer su me vise puta zamalo izgurali vozaci koji su uleteli u makaze. Nek se nerviraju malo, ali je uvek bezbednije tako, pa ako neko hoce obilaziti, neka saceka da ima dovoljno prostora za to ! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mornar 17 Napisano Januar 16, 2007 Svrati ponekad, 212 postova Prijavi odgovor kao problematičan Lako je vama sa velikim motorima, ja vozim moped godinama i imam velikih problema sa automobilistima a narocito sa kamiondjijama, zato sto sam sopriji i od njih. Na otvorenom putu moja brzina je u proseku 50-55 km/h. Moja taktika je sledeca: 1. Vozim sredinom desne trake (tu je put manje ostecen). 2. Striktno pratim saobracaj i napred i pozadi. 3. Kad uocim da me vozilo sustize, pomerim se malo desno, ali ne mnogo ( na oko 1m od desne ivice ), cisto da mu dam do znanja da sam ga uocijo, ali da nemoze da me pretekne bez prelazenja bele linije, pa mora i on da prati saobracaj. Kad dodje do preticanja smanjim gas, ponekad i kocim da bi preticanje sto krace trajalo, i ako mogu pomeram se jos udesno, zavisi od kvalitete puta. 4. U gradi slican nacim vozne, samo sto moram da gledam i parkirane automobile i vim vidim da neko sedi za volanom. Ako sedi, OPREZ, prilagodjavam brzinu za svakakva iznenadjenja. P.S. Znam dobro koja budala vozi moj moped ali neznam koja budala sedi za upravljacem drugog vozila, zato pamet u glavu. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lalajko 2027 Napisano Januar 16, 2007 Teoreticar ..., 12115 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan Zelim ti puno dobre voznje i zabave' date=' jer si sad u najboljim godinama.[/quote'] xe xe, mozda nisi primetio, nemam ja 30 godina. Toliko je proslo od kako sam polozio! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Boban 499 Napisano Januar 16, 2007 Drug član, 1480 postova Lokacija: Bratunac, Earth Motocikl: R1200C, GS, DRZSM Prijavi odgovor kao problematičan A mozda ti nisi primjetio da si u najboljim godinama. Kad te tetkice pojure... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TomoB 1618 Napisano Januar 16, 2007 Skilled Rider, 1613 postova Motocikl: Pijađo Ćao Prijavi odgovor kao problematičan Svi smo mi poèeli približno tako, kao što si rekao. Ja imam pet godina iskustva na dva toèka. 4 godina vozio sam Transalp, sada Varadero. Kod nas ti u autoškoli daju sva osnovna znanja pa sam nešto od toga i zapamtio. Kao što je veè reèeno: nemoj da štediš na gumama i koènicama! To je jedina veza izmedju asfalta i tebe (života). Na prednjoj koènici uvek su dva prsta, kažiprst i sredinac! Navikni na to! U priruèniku piše, da se otprilike koèi 60% prednja i 40% zadnja, ali u praksi se je pokazalo, da je razmerje 95 prema 5. U krivini: izbegavaj koèenja u samoj krivini! Ispred krivine smanjuješ brzinu, naginješ se i u samoj krivini dodaješ gas. Na svojoj polovini uvek hvataš najidealniju (najkraèu i najravniju) liniju. A uz to se èuvaj vozila sa suprotne strane, koji seèu liniju i prelaze na tvoju stranu. U ovo vreme je asfalt hladan pa se guma ne lepi, kao što bi trebala, ima i peska, i starog kliskog lišèa. Naginješ se na par naèina. Težinu tela preneseš na sedištu ili kolenima stisneš rezervoar i preneseš težinu na unutrašnji pedal. Najprefinjeni naèin je, da sasvim pomalo guraš guvernal u suprotnu stranu, kao što je krivina. Znaèi, u levoj krivini guraš napred levu ruèku. Neznam, dali sam bio jasan ali to zovu protivkormiljenje. Preticanje mene: u mojoj praksi se to ne dešava èesto, mada sam spadam medju sporije i smirenije vozaèe. Ako veè, onda se sklanjam skroz desno, smanjujem brzinu i omoguèavam autu slobodan manevar. Preko dana mi je upaljeno dugaèko svetlo. Kad dodješ nekome od pozadi, najvažnije je, da te primeti i da oèekuje preticanje. Vozaèi èesto pretièu bez pogleda u retrovizor i tu je opasnost, da te gurne sa druma. Kažu, da treba na motoru uvek da te bude strah. Ali to je onaj "pozitivan strah", koji treba da bude stalno prisutan. Nema opuštanja, stalna pažnja posebno na one, koji se ukljuèuju ispred tebe na tvoju liniju. Tokom sezone se kod nas stalno organizuju besplatne škole i radionice varne vožnje. Organiziraju jih autoškole, zavod za preventivu u saobraèaju, savez motorista, policija, etc. Veoma korisne stvari. Ovde ima jedan èlanak o tehnici vožnje u krivini, kojeg je avtor moj prijatelj Uroš Blažko, inaèe je dvaput obišao kuglu sa MotoGuzzi Quota. http://www.motoguzzi-si.com/Gimnastika/Gimnastika.html Nadam se, da èeš shvatiti bar nešto. Ako ne, pitaj! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
wulfy 207 Napisano Januar 16, 2007 Drug član, 1592 postova Lokacija: Budva - MNE Motocikl: Aprilia Pegaso 650 Strada Prijavi odgovor kao problematičan Moj motorcic je slab (punih 10 KS) a opet ga vise koristim za medjugradske nego gradske relacije. To znaci da nisam najbrzi u saobracaju. Uvjek vozim sredinom trake, jer ako pridjem desnoj strani odmah me krenu preticati sto moze biti jako opasno. Kada ides sredinom trake tretiraju te kao ravnopravnog ucesnika u saobracaju. Kada izadjem na pravac podjem u desno, usporim i rukom dam znak vozacu automobila iza da me pretekne. Smatram da je tako najbezbjednije. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Duke_Bgd 1 Napisano Januar 16, 2007 Svrati ponekad, 273 postova Lokacija: Beograd, Slavija Prijavi odgovor kao problematičan Skolski (kada budes polagao) vozis po tragu desnog tocka zamisljenog automobila ispred sebe. E sad svi znamo kvalitet nasih puteva i ta putanja ti je garantovano najopasnija (kolotrazi od kamiona te ochas posla zbace) Malo manje opasna je putanja desno od prethodne, znaci uz desnu ivicu. Otvoren slivnik ili zaboravljena cigla kojom je neko podkajlovao auto dok je menjao gumu i istorija si... Po meni je najbolja sredina trake, ali moras biti svestan da je to najmasniji deo puta... Levi kolotrag-vidi pricu za desni kolotrag... Uz ili po liniji, pitanje je trenutka kada ce te pokupiti vozac koji ti ide u susret (seche krivinu, cita sms, menja muziku...). A sto se tice sklanjana automibilmia, i tu moras biti oprezan. I ja sam posle 15-godisnje voznje automibla uzeo za pocetak (dok se ne priviknem) skuter. I pao sam sa istim, jer sam pogresno procenio krivinu, potcenio moju brzinu i precenio moje bajkersko iskustvo. Naime u temenu leve krivine (i to uzbrdo-poslednja od nekoliko u nizu kada se penjes od cesme ka topcidesrkoj zvezdi), pomerio sam se skroz u desno da bi omogucio autu (zastava 101) iza mene da me obidje. I taman kada je kec bio u liniji sa mnom, shvatio sam da me krivina izbacuje. Da se nagnem vise u levo nisam mogao od auta a desno visok ivicnjak... Na kraju sam s oba tocka dotaknuo ivicnjak i i skuter me je katapultirao... elem ne sklanjaj se osim ako si apsolutno siguran da time ne ugrozavas sebe.... pozdrav, dule p.s. i ja sam poceo s kacigom, pa malo kasnije jakna. Stizu iz becha rukavice i cizme... polako nabavice se sve. Bitno da je tebi lepo. I sigurnost pre svega! Znaci na gumama, kocnicama se ne stedi. Pa da mi poklone polovne gume koje "mogu jos da idu" ne bih ih stavio, jer tih 20-ak kvadratnih santimetara je sve sto me drzi na putu... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
drmandic 8 Napisano Januar 16, 2007 Svrati ponekad, 254 postova Lokacija: bijela,montenegro Prijavi odgovor kao problematičan vazno je samo da motor moze da ide brze od 70 km/h, znam to iz licnog iskustva jer sam imao apn4 i skuter 50ccm, u tom slucaju samo imas potpuno pravo da se siris sredinom trake i glumis autobus grozno je kad vozis 60 ful gas a pretice te autobus sa 65 i lagano gura u kanal pored puta po shoderu, milina... ali, autobus ima i stanicu pa je vozac dobio jedan rumeni obrascic :twisted: a malo je falilo da dobijem motor po glavi, bilo je bash tijesno :shock: brzo ces ti uci u ove sheme, bice tu i putovanja a tek moto skupovi Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mlader 251 Napisano Januar 19, 2007 ..., 355 postova Lokacija: Bgd Motocikl: VFR750F, XRV750, KTM 250EXC Prijavi odgovor kao problematičan Ljudi, lepo je voziti se motorom i td, ali vam savetujem da ne pametujete mnogo. Pretrazite forum i naci cete link za knjigu koji je Pablo ostavio. Naime, u pitanju je e-book u pdf-u i zove se "Twist of the wrist - high performace motorcycle riding", pisao je instruktor super bajka iz kalifornije. Savetujem da je procitaju kako pocetnici, tako i "iskusni vozaci" i oni koji to misle da jesu. Iznenadili biste se koliko ne znate da vozite motor, tj, koliko ne znate da se vozite na njemu, kao i koliko je upravljanje motorom veoma komplikovano. Ako ne nadjete post, posaljite mi pm i mail,pa vam saljem. Knjiga je mala, na engleskom je, ima 120 strana koje se citaju u dahu. Citajte, obrazujte se, vezbajte, drapajte nabedjene rejsere i pajsere, a oprema UVEK! A sto se sigurnosti u voznji tice, trazite na googlu "motorcycle safety" i bice vam sve jasno. Takodje i na tu temu imam nekoliko e-knjiga, pa mi posaljite pm sa mailom i saljem vam sve sto treba... :wink: Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ernesto 10 Napisano Januar 19, 2007 Zainteresovan, 981 postova Lokacija: Bgd Prijavi odgovor kao problematičan http://www.bjbikers.com/books/Keith.Code-A.Twist.Of.The.Wrist.Volume.II.pdf Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan x 70 Napisano Januar 19, 2007 Zainteresovan, 560 postova Prijavi odgovor kao problematičan Ma ja se ponasam kao da vozim kola-znaci sredinom trake(motor je ravnopravni ucesnik u saobracaju)...Naravno oprezan sam,pa kad se nadje neki debil(ili vise njih) u mojoj blizini-sklonim se i propustim ga(ih)...ali to je slucaj i sa kolima kad imas posla sa kamiondzijama i autobusima.Mada je cinjenica da ja motor vozim samo po gradu i prirodi a za medjugradske rute koristim kola pa ne znam kako se oseca motorista na otvorenom putu-iskreno i nemam potrebu za takvim experimentima. Ps.Sto se tice tehnike voznje,mislim da to svako sam najbolje moze nauciti,naravno uz po koji pametan savet nekog ko je iskusan-pa za 45 casova u auto skoli sam manje naucio nego za par dana samostalne voznje svojih kola.pozdrav Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Nikola-Pera 230 Napisano Mart 12, 2007 Drug član, 1026 postova Lokacija: Sopot Motocikl: BMW R1200RT Honda VFR 800 v-tec MotoGuzzi falkone NSU SuperMAX Tomos T12 Prijavi odgovor kao problematičan Ja vozim sredinom trake. A nikako blizu ivice, jer su me vise puta zamalo izgurali vozaci koji su uleteli u makaze. Nek se nerviraju malo, ali je uvek bezbednije tako, pa ako neko hoce obilaziti, neka saceka da ima dovoljno prostora za to ! I ja isto tako vozim jer mi je tako najsigurnije, mada nikada na nasim putevima i na nemarnosti vozaca nije sigurno. Ali ipak nisi blizu bankine(gde znaju da budu rupe i izbocine) a i liniji u slucaju mimoilazenja sa teretnim vozilom! Podrzavam tvoj sil voznje! pozz Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
aca-pn 6451 Napisano Mart 14, 2007 Enduraš, 6403 postova Lokacija: Paracin Motocikl: CRF300L Prijavi odgovor kao problematičan U zavisnosti od stanja puta prilagodjavam kojim cu delom voziti. Ako je dobar asfalt i nema mrlja od ulja na sredini, vozim sredinom puta, u suprotnom uz vozim uz liniju. Desna strana puta mi je nekako najnesigurnija i ne koristim je uopste, sem kod prestrojavanja Inace i ja sam frishka vozac motora ako se tomos t-15 ne racuna kojeg sam vozio 6-7 god. uglavnom gradske voznje. Od prosle godine vozim enduro od 125cc kojim vec mogu da se odvezu i neke medjugradske relacije i oseti voznja na otvorenom putu. Sa njm sa za letos presao oko 4000 km, od toga polovina po prirodi (prelazio sam i po 150km cistog makadama za dan, to mi je rekord ) Do leta sigurno kupujem neki enduro od 600-650cc, pa ce zadovoljstvo u voznji biti i vece Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lalajko 2027 Napisano Mart 16, 2007 Teoreticar ..., 12115 postova Lokacija: Lazarevac Motocikl: BMW R1200GS Adv Prijavi odgovor kao problematičan Danas sam posle veeelikog zimskog servisa provozao stotinak km po okolini. Na motoru su nove gume umesto slik koje sam do sada imao... KAKVA RAZLIKA!!!! Pa to je neverovatno kako sada ide, kao po sinama... Drugi motor! Na povratku, u centru lazarevca 2 komada: BMW K1200RS... Stojim na semaforu sa njima i balavim... Jedan od njih dvojice prica onom drugom "To ti je Afrika, to sam ja trazio da kupim..." A ja "Aha, pa nisi nasao ovakvu pa onda daj sta das, bar BMW-a". Uhhhh. To mali caca: Jos jednom HVALA za onaj savet za kocnice! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Boban 499 Napisano Mart 16, 2007 Drug član, 1480 postova Lokacija: Bratunac, Earth Motocikl: R1200C, GS, DRZSM Prijavi odgovor kao problematičan Jos sammo vozacku da servisiras... :wink: Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
okrad 11 Napisano Mart 16, 2007 Zainteresovan, 577 postova Prijavi odgovor kao problematičan Na motoru su nove gume umesto slik koje sam do sada imao... KAKVA RAZLIKA!!!! Pa to je neverovatno kako sada ide' date=' kao po sinama... Drugi motor![/quote'] ja zvao tadic, (ti rece da daju povoljno) oni i dalje daju popust za set, ali idu samo 17 sa 21, a ovo moje cudo 18 i 21. tako rasparene, skoro DUPLO skuplje nego 17 i 21 :shock: :roll: Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
