Krivina za početnike

[RankoBg87 5328 Napisano Avgust 19]

Paaaa meni se cini da ja radim caunterlean, mozda pogrešan 

[mradomir 3289 Napisano Avgust 19 (promenjeno)]

Nije pogrešan ako si policajac ili voziš poni bicikl 

Šalim se, ne zameri. Verujem da postoji teorija zašto i kako (a koju ja ne znam). Samo znam da ja ne bih tako vozio.

Promenio Avgust 19 član mradomir

[House 983 Napisano Avgust 19]

Kako možeš da kažeš da ne bi vozio ako ne znaš teoriju? Treba snimak da se odgleda.

 

To sam i ja pričao za RT, pa kad sam probao ihh kako bih ga vozio. 

[Blackened 1231 Napisano Avgust 19 (promenjeno)]

Dobar je snimak, svakako ima raznovrsnu primenu counter-lean, u sustini najvise se koristi zbog povecanja stabilnosti kod specificnih situacija... pisao sam kako ja koristim (offroad najvise, klizavo po kisi, preglednost, slalom, manje/srednje brzine i brza promena pravca).

Ali jednostavno po suvom asfaltu i brzem prolazenju krivina blize limitu guma se ne moze koristiti uspesno, tu nije mesto takvoj tehnici jer radis protiv fizike. Daleko je sporije/manje bezbedno da ides masom suprotno od krivine kod brze voznje, duzih krivina. Manji je kontakt gume sa podlogom, veci nagib motora, niza moguca brzina.

EDIT:
Evo jasan primer razlike po suvom asfaltu na osnovu podataka za prosecan motor, counter-lean protiv naginjanja ka unutrasnjosti:
 

 

Tipa kruzni put, 600m duzine (sto je otprilike kao tesnija tehnicka krivina po planinama).

- sa polozajem tela ka untrasnjosti mozes dostici i odrzavati maks 100kmh
- a ako si counter-lean, dostices oko 80-85kmh pre nego sto motor izgubi grip, neces moci brze ici u krug.

20tak % ranije dolazis do limita (ovo sam dodatno izguglao da nadjem preciznije podatke, po osecaju bih rekao i vise). Sto morate priznati je poprilicna razlika u brzini, mada i na stranu brzina ako se ne trkate, nego bezbednost ako se ide istom brzinom. Koliko ima vise lufta do limita i gubljenja kontrole.

Promenio Avgust 19 član Blackened

[mradomir 3289 Napisano Avgust 19]

47 minutes ago, House said:

Kako možeš da kažeš da ne bi vozio ako ne znaš teoriju? Treba snimak da se odgleda.

Evo čim odgledam Jarvis-a i preskočim koje deblo prelazim na couter-lean 

 

Od teorije sam načuo da to nije za brzu vožnju, a uglove, težište, itd. baš i ne želim da znam  

[Gajo Sevojno 2116 Napisano Avgust 19]

Ma teraj i ne opterećuj se. Jos 30x na Transalpinu  i to je to. 

[KoleD 482 Napisano Avgust 19]

Konkretno:

 
Na slici obaraš motor u krivinu, a ti se ispravljaš. Treba obrnuto, ti da telom i dupetom uđeš u krivinu (u levo), a motor da ispravljaš.

Čini mi se da na slici nije Ranko nego jedan momak koji ne zna da vozi.

Koliko ga poznajem, taj ovako vozi nepoznate puteve i ne tako brze, zatvorene krivine kroz koje koči.

Ranko je ovde na motoru sa kojeg se snima.

Poslato sa BRP-NX1M pomoću Tapatoka

[Džim Džarmuš 3647 Napisano Avgust 19 (promenjeno)]

Ranko,prvo glavu  očisti od crnih misli.Zatim:

 

●Nagni se napred,teziste na prednji tocak,

●Telo ,gornji deo u smeru  skretaja,puta

●Gledaj gde zelis da ides( pa i malo ispred toga ).

 

Tajming usporavanja pred krivinu i ulazak spolja ka unutra znas iz auta i to je to buraz ,vremenom samo ubrzavaj.

 

PS

Ako imas mogucnosti idi obaraj onaj motor sa pomocnim tockovima da steknes osecaj i predstavu koliko to u stvari moze da se obori i da se malo oslobodis.

Promenio Avgust 19 član Džim Džarmuš

[RankoBg87 5328 Napisano Avgust 19]

Ovo sto si napisao za telo napred probao sam ovih dana, malo mi trip posto mi novo, dobih savet neki dan od Drazena kad smo se vraćali iz Pazara. 

Probao bih sve te savete ovde kod mene al neki stručnjak celom onom sumom prosuo šljunak tako da od voznje nista. 

Znam koliko on moze na parkingu al ne na ulici u brzini. 

Na SH20 sam par puta zakačio fuzaster u lakat krivinama. 

Cak na ovoj slici sam bio sa motorom 

 

[Džim Džarmuš 3647 Napisano Avgust 19]

Kao sto rekose kolege..kilometri i samo kilometri.Malo vozis sa nekim ko je malo brzi od tebe (Gošo izvini)recimo Ralja ring svaki vikend metar dana pratis taj tempo da malo izvuce iz tebe ono sto ti ne bi sam ..ali ne trkanje.

[RankoBg87 5328 Napisano Avgust 19]

Neki dan sam prosao, reko bih da je put bas propao i da nije za zezanje, mnogo neravnina i katrana. 

Ne znam gde bi se jos ovde moglo voziti da je ok put. 

[Džim Džarmuš 3647 Napisano Avgust 19]

Put je Srpski prosek tako da ...ako budes cekao bolje od toga...reko izbaci crne misli zadrzi oprez.

[nuk 391 Napisano Avgust 19]

Pre sat vremena, Džim Džarmuš je napisao:

Kao sto rekose kolege..kilometri i samo kilometri.Malo vozis sa nekim ko je malo brzi od tebe (Gošo izvini)recimo Ralja ring svaki vikend metar dana pratis taj tempo da malo izvuce iz tebe ono sto ti ne bi sam ..ali ne trkanje.

Baš htedoh da napišem, nema bolje nego pratiti jači tempo iskusnog vozača. 

[RankoBg87 5328 Napisano Avgust 19]

Imam drugara koji bas dobro vozi al je u Ns, bio sam neki dan s njim i rekao je da sam dosta napredovao. 

Aj sto vozi 10 i vise god nego i bas hoce da objasni, ceka, bude iza i snima situacije. 

Neki dan samo napravili dva kruga kod Beocina, nije mi onaj put bas da se opusti al opet je ok sa krivinama. 

Na zalost taj snimak nemam, kamera se nesto rastelovala. 

Prvo me pusti ispred da vidi kakav mi je tempo pa onda ode ispred da ga pratim i malo ubrza da bude i meni ok. 

 

[Blackened 1231 Napisano Avgust 19 (promenjeno)]

Da, bas iz BG-a nema puno zanimljivih delova. Sama Avala je dosta ok ali kratko i sporije, ali dobro sto je jednosmerno i zahtevno tehnicki za brzu voznju. Pa do Kosmaja ok delova ima, ali isto kratko.

Malo dalje na 1h, Divcibare je super, ali mozda NS i najbolje, mozes ceo dan posteno vozati i uzbrdo i nizbrdo (Fruska gora ima svega, to sto kazes Beocin je super i sva ta penjanja na Frusku goru sa NS strane, iz Rakovca, Irisiki venac).  Uzbrdo je posebno dobro za vezbanje krivina za pocetnika.

Transalpina/Transfagarasan za vikend sto cesce :). Ja sam u jednom pravcu prosao, sledeci put bih obrnuto, mozda i u oba pravca isti dan izvozati sve (nekih 750km, izvodljivo). Ovo u oba pravca https://maps.app.goo.gl/m6rqV6UGpT8hWmZQ7

Promenio Avgust 19 član Blackened

[Alekre 15146 Napisano Avgust 19]

 

[RankoBg87 5328 Napisano Avgust 19]

Lele

Ako gledamo ovog ispred, pred krivinu pomeri i dupe ka unutra i onda gura motor od sebe. 

Bar tako vidim. 

[piki 15189 Napisano Avgust 19]

Pre 10 sati, mradomir je napisao:

Ajde da lupam, verovatno nije tako 

Čini mi se da je do motora. Nekako lelujaš, nije sve tečno. Probaj da se zameniš sa kolegom koji ima zglavan motor.

Brzina je daleko od kritične. To što ti je klizao oko Ivanjice je do puta, ja sam tu negde prema Sjenici završio u kanalu, a i @piki iza mene, da prostiš redaljka 

a bas smo sporo vozili i nismo divljali

[feniks 2243 Napisano Avgust 19 (promenjeno)]

pre 51 minuta, RankoBg87 je napisao:

Ako gledamo ovog ispred, pred krivinu pomeri i dupe ka unutra i onda gura motor od sebe.

Odličan snimak.

U pitanju je Moto Guzzi (taj motocikl je kralj krivina, sa fenomenalno ukomponovanim motorom) i on se, najbolje, vozi tako (cilindri su mu napolju i visoko, tako da je postrano lepo opterećen).

I ovaj "older" rider to zna (pušta motocikl da, kontrolisano, sam "padne" u krivinu).

Ima dobar odnos prednje i zadnje gume (110/80 19 i 150/70 17) ili (120/70 19 i 170/60 17). 

 

Obrati pažnju koliki su im viziri na motociklima.

Ako imaš mogućnosti skini vetrobran na kratko.

A onda se provozaj, do Avale, preko, niz i nazad.

Provozaj Ralja ring bez vetrobrana.

Tada ćeš imati osećaj, stvarne, brzine kojom se krećeš i kako vetar miluje motocikl i tebe.

Postaćeš "čitalac" krivina.

 

Dobro voziš, ali, po mom mišljenju malo, nepotrebno, brzo/sporo (konkretno Avala), sa dosta ubrzanja i kočenja (ovo je fazon koji koriste influenceri, na izmontiranim snimcima).

Za takav stil vožnje telo, od kukova na gore, treba da bude fleksibilno - ubrzavaš-nagneš se napred, kočiš-naginješ se nazad, levo, desno = sve je to spontano i minimalno pomeranje, kao ples i ritam.

 

Razvijaj tvoj sopstveni stil vožnje ("čitanje" puta, krivine, guma).

Probaj da "isforsiraš" Avalu sa nekom manjom, ali uglađenijom brzinom, koja tebi odgovara (sa što manje upotrebe kočnica).

Time ćeš manje opterećivati vešanje motocikla.

Ono će moći da radi svoj posao, bez ometanja silama koje nisu preuzete od strane jahača (telo mora da se pomera makar i minimalno).

 

Motocikl se vozi celim telom.

Upravljaš zadnjim točkom.

Prednjim točkom pratiš putanju, koju određuje tvoj pogled.

 

Dovoljno si iskusan da nemaš potrebe pratiti tempo "iskusnijeg." 

Ali, ako to radiš, nikako, ne gledaj u njega.

I da vas je dvadeset u koloni gledaš tamo gde gleda onaj na čelu.

 

Ništa od ovoga ne pišem napamet.

 

Promenio Avgust 19 član feniks

[RankoBg87 5328 Napisano Avgust 19]

Ovo za Avalu bi mogao da probam, nadjem neku brzinu koja je ok i tako prolazim. 

Ne pratim onog ispred, samo ga gledam, kad vidim da zalegao znam da je jaca krivina i da moram da usporim po svom. 

[andrej. 2326 Napisano Avgust 19]

pre 12 minuta, feniks je napisao:

I da vas je dvadeset u koloni gledaš tamo gde gleda onaj na čelu.

 

Ja imam problem sa ovim, redovno uhvatim sebe da blenem u motor ispred..tako da kad se vozim iza nekog, pustim da odmakne krivinu-dve

[RankoBg87 5328 Napisano Avgust 19 (promenjeno)]

Znam za to pa ne gledam, 

Rekoh da gledam kako se ponasa. 

Bacim oko po nekad al sve vreme pratim put. 

 

Sad mi izlaze svakakvi klipovi. 

 

https://vm.tiktok.com/ZMA8TcJ8a/

Promenio Avgust 19 član RankoBg87

[feniks 2243 Napisano Avgust 19 (promenjeno)]

 

Pre 2 sati, RankoBg87 je napisao:

https://vm.tiktok.com/ZMA8TcJ8a/

Pogledao je u sporedni put i fokus mu je otišao na rep, parkiranog, automobila.

 

 

Ovde na videu, u vremenu od tri sekunde (3.46-3.49) ptica sleće na drvo.

Promenio Avgust 19 član feniks

[Blackened 1231 Napisano Avgust 20]

Mora se biti fokusiran 100% - Ali kada kazu "target fixation", u to nesto ne verujem previse - najcesce je samo prevelika brzina i losa procene krivine, nema neke veze gde gledas ako lose udjes u krivini. Cesto je izgovor. 

[feniks 2243 Napisano Avgust 20 (promenjeno)]

 

Ovde bi trebalo razgraničiti dva, posebna, fenomena.

 

Prvi je "gledaj kuda želiš da ideš" (vođenje vozila pogledom kroz krivinu).

Ovo je zajedničko za, normalnu, vožnju motocikla i vožnja automobila u nepovoljnim zimskim uslovima (skretanje po snegu i ledu).

Direktno utiče na putanju vozila (kod automobila ruke, automatski, okreću prednje točkove u pravcu pogleda, zadnji točkovi prate zadatu trasu).

Kod motocikla se na ovaj način omogućava izbor odgovarajućeg stepena prenosa, korekcija brzine i dobra procena krivine.

Motocikl se sam upravlja, celo vreme. Sam se balansira pri postizanju dovoljne brzine kretanja.

Kada upravljamo (taj pičkin dim od veštine, zvani counter-steering), samo podešavamo mesto gde motocikl obavlja svoje važne zadatke upravljanja. Primarna kontrola upravljanja koju imamo zapravo se svodi na to kako primenjujemo obrtni moment na korman tokom vremena.

Nema tu puno mudrolisanja.

Za mnoge ljude, upravljanje i menjanje brzina (na pravcu ili u krivini) postaje deo njihovog "proceduralnog pamćenja" (ovo pamćenje je odgovorno za "znanje kako", dok deklarativno pamćenje odgovara na pitanje "šta"). 

Oni to jednostavno rade, zapravo "ne znaju" kada i kako to rade.

Kada naučite da vozite, to je proceduralno pamćenje.

Vi nesvesno koristite sve motoričke radnje, a da ne razmišljate o svakom pojedinačnom koraku.

 

Drugi, "target fixation", se, isto tako, nesvesno, događa većini vozača (i jednih i drugih), kao panična reakcija.

Često puta ne stigne ni da koči ili koči sa pogledom usmerenim u prepreku.

Ovde se, motocikl i automobil, potpuno razlikuju (posebno kada je u pitanju pravolinijsko kočenje).

Takva se osoba "zamrzne", nesvesno stegne upravljač, jer njeno "deklarativno pamćenje" (kroz literaturu, video prikaze, savete sa foruma ili kurs bezbedne vožnje) nije prošlo kroz, neophodne, tri faze:

Kognitivna faza – treba shvatiti sve što treba napraviti pri usvajanju veštine.

Faza povezivanja – određivanje najdelotvornijeg načina povezivanja pojedinih radnji u jednu celinu, gde se sve manje koriste verbalni aspekti pamćenja (npr. prva brzina dole, druga gore), a sve se više koriste motorički aspekti pamćenja.

Automatsko obavljanje veštine – do toga se dolazi dugotrajnom vežbom koja stvara naviku (automatizam) i zahteva samo minimum svesne kontrole.

 

 

Promenio Avgust 20 član feniks