50 Kazni!

[ser 7775 Napisano Septembar 24, 2020]

To se zove demonstracija moci. Izivljavanje nad ljudima za koje znas da ne mogu da ti uzvrate ili te sprece... Jednostavno, ljudi koji imaju poriv za tim ne mogu na drugaciji nacin da dignu kurac!

[travelman 14037 Napisano Septembar 24, 2020]

Kolega Ser lepo objasnio,  

 

Ovi sto im se patka ne dize se namerno parkiraju na invalidsko mesto iako ima 100 drugih mesta pored. To se zove demonstracija moci, isto kao i ovi po pijacama sto parkiraju na ulici sa upaljena sva 4  i blokiraju GSP.

 

Na takve sam mislio...

 

[Gost Napisano Septembar 24, 2020]

1 minute ago, travelman said:

Kolega Ser lepo objasnio,  

 

Ovi sto im se patka ne dize se namerno parkiraju na invalidsko mesto iako ima 100 drugih mesta pored. To se zove demonstracija moci, isto kao i ovi po pijacama sto parkiraju na ulici sa upaljena sva 4  i blokiraju GSP.

 

Na takve sam mislio...

 

Ja bih takvima sto se parkiraju na mesta za invalide i odu na kaficu pored nonsalantno, ne 50 nego 100 kazni podelio. 

 

Retka sorta degenerika. 

[Igor86 361 Napisano Septembar 24, 2020]

Takvima bih oduzeo vozilo, ali ko me pita... Da se pitam i ćale bi bogami išao da volontira negde jedno 100 sati da se nauči pameti

 

Zaključaću temu za sad, pa ću javiti šta se dešava 

[Igor86 361 Napisano Novembar 20, 2020]

Neke kolege zanima sta se desava sa ovim silnim kaznama, pa rekoh da apdejtujem.

 

Nove kazne nisu stizale jos uvek, mada je caletu receno da ce biti jos. Za onih prvih 15 je dobio mogucnost da plati iz 3 puta po 5 u razmaku od valjda mesec i po, dali su mu datume tacno...

 

Sad se ceka da stignu ostale, pa da ide na sud.

To be continued... 

 

[Skyrunner 4987 Napisano Novembar 20, 2020]

Pa da li je platio ili je zahtevao sudsko odlučivanje?

Ako je prošlo 8 dana od uručenja, neće ni biti suda

[Igor86 361 Napisano Novembar 20, 2020]

Platio je, policija mu je dala da plati iz 3 puta. 

[tomamega 429 Napisano Novembar 20, 2020]

Pročitao sam temu pažljivo. Mislim da bi ovakav način pisanja kazne, za neregistrovano vozilo, skoro sigurno pao na sudu ukoliko bi neko resio da stvar istera da kraja!

 

Jednostavno, snimanje neregistrovanog vozila kamerom i snimanje brzine kretanja vozila su 2 potpuno različite stvari. Ja mogu tenutno da vozim brže od propisanog, a u sledećem trenutku da budem unutar propisane brzine. Kada me kamera snimi sa neregistrovanim vozilom, i po zakonu je dužna da mi skine tablice da ne bih ponovio prekršaj! Policija, kao državni organ, to nije uradila.

 

Nego me je pustila da iznova pravim prekršaj, iako je bila dužna da me isključi iz saobraćaja odmah po saznanju da sam u tom konkretnom prekršaju. Što neko reče, može se na ovaj način vršiti kontrola registrovanih vozila, ali pod uslovom da se lice u prekršaju hitno obavesti ili mu se naloži da vrati tablice u MUP.

 

Dakle, uz jedan dugotrajan, mučni sudski proces, ova praksa MUPa bi teško mogla da opstane. Nešto slično parking kaznama ranije., kada su te kazne odlukom Ustavnog suda proglašene neustavnim i sada imamo dnevne karte koje ne prelaze iznos 24-časovnog parkiranja.

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

[Igor86 361 Napisano Novembar 21, 2020]

I isterace se na sudu, advokat mu je rekao da saceka da mu sve stigne pa onda polako. Kako je sve kod nas nakaradno, nista me ne cudi vise, pa cak i da ne uspe da istera...

[Skyrunner 4987 Napisano Novembar 21, 2020]

Ništa ovde meni nije jasno.

Ako je platio pola cene kazne i prošlo je 8 dana od uručenja prekršajnog naloga onda je čitava stvar okončana.

Neće ni videti suda.

 

A tomamega, zaista imaš zanimljiv laički stav, ali je potpuno pogrešan i neutemeljen u pravu i propisima.

Krajnje je netačan.

[rast 1183 Napisano Novembar 21, 2020]

13 hours ago, tomamega said:

kada me kamera snimi sa neregistrovanim vozilom, i po zakonu je dužna da mi skine tablice da ne bih ponovio prekršaj! Policija, kao državni organ, to nije uradila.

 

Nego me je pustila da iznova pravim prekršaj, iako je bila dužna da me isključi iz saobraćaja odmah po saznanju da sam u tom konkretnom prekršaju.

Dakle, čovek vozi neregistrovan auto a policija kriva?

To bi bilo isto kao da te snime da prolaziš kroz crveno svetlo a ti onda optužiš policiju da nije po zakonu što te obaveštava 10 dana kasnije sudskim pozivom a nisu ti odmah oduzeli vozačku.

[slave74 6149 Napisano Novembar 21, 2020]

Ne sudi se policiji, nego pociniocu. Niko te ne sprecava da podneses privatnu tuzbu protiv policije. Mozda i dobijes.

 

[max80 2970 Napisano Novembar 21, 2020]

I mene zanima rasplet. Bas zato sto se ovde pravo sukobljava sa nekim logickim razvojem dogadjaja. 

 

Jos vise me brinu misljenja kolega koji ne vide nista sporno u svemu ovome. 

 

Porazavajuce mi je da neko u zemlji gde je prosecna penzija 250 evra i nije imao ranije ovakve ispade, sto je lako da se utvrdi, za ovakav prekrsaj plati 1000+ evra i dovede sebi u pitanje egzistenciju u duzem vremenskom periodu. Iznos kazni apsolutno nije proporcijalan zivotnom standardu. Zato i policija i sudstvo moraju da imaju razumevanja i resenja za ovakve situacije. Sve drugo je klasicna represija od strane drzavnih organa koja onda moze svakome da se desi. 

 

Opet kazem da krivica nije sporna, ali je sporan nacin i iznos za resenje iste.

 

[icecool 539 Napisano Novembar 21, 2020]

Ceo sistem registracije je pogrešan.Ukoliko se pojavi neka nepravilnost, automatski pravi nove probleme.

U ovom konkretnom slučaju sve se multipliciralo jer se nije reagovalo na vreme.

Posle prvog rešenja o prekršalju ovog tipa, trebala je reagovati policija, izaći na adresu i skinuti tablice ukoliko vozilio nije registrovano u međuvremenu.Naravno napisati zapisnik i predati prijavu na sud, pošto vozilo nema važeći tehnički pregled i što je još bitnije, osiguranje, ni nakon punovažnog rešenja o kazni za prestup.

Ukoliko vlasnik nema mesto za parkiranje, nego koristi javnu površinu za parkiranje neregularnog vozila policija zove odgovrajuću službu (pauk) i sklanja vozilo sa javne površine.

Da je tako rađeno nebi imao 50 kazni.

 

 

[tomamega 429 Napisano Novembar 21, 2020]

 
A tomamega, zaista imaš zanimljiv laički stav, ali je potpuno pogrešan i neutemeljen u pravu i propisima.
Krajnje je netačan.

Verovatno ste u pravu jer sam zaključio po Vašem prethodnom pisanju da ste advokat po profesiji, dakle ovo jeste vaša struka.

Bio bih zahvalan ako biste naveli gde grešim, bez uopštene poštapalice - laički stav.

Dakle, policija po saznanju da vozim neregistrovan auto jeste dužna da me isključi iz saobračaja. Da li je to policija to saznala zaustavljanjem vozila ili uvidom u kamere - meni kao laiku je to nebitno! Ne znam kakva je sudska praksa (ako je uopšte ima) povodom ovakvog slučaja!?

Ne znam ni koji propis bi se primenjivao, pošto nikada nije u pitanju samo ZOBS već tu uvek ima plejade propisa koji se mogu primenjivati.

Tako su se smejali ljudima i za osporavanje kazni Parking servisa, i posle više godina Ustavni sud je doneo odluku na štetu PS. I danas mogu za 900 i kusur dinara da parkiram 24 časa svuda u zoniranim delovima (dnevna karta 1870din, pola se može platiti u roku od 7 dana). Ranije je kazna bila višestruko veća.

Naravno da je predmetno vozilo u prekršaju, to je nesumnjivo. Postavlja se pitanje da li je MUP u ovom slučaju postupao potpuno u skladu sa propisima?

Ja samo laički mislim da bi ovde bilo "materijala" za neko sistemsko uređivanje i sudski postupak.


Sent from my iPad using Tapatalk

[tomamega 429 Napisano Novembar 21, 2020]

I mene zanima rasplet. Bas zato sto se ovde pravo sukobljava sa nekim logickim razvojem dogadjaja. 
 
Jos vise me brinu misljenja kolega koji ne vide nista sporno u svemu ovome. 
 
Porazavajuce mi je da neko u zemlji gde je prosecna penzija 250 evra i nije imao ranije ovakve ispade, sto je lako da se utvrdi, za ovakav prekrsaj plati 1000+ evra i dovede sebi u pitanje egzistenciju u duzem vremenskom periodu. Iznos kazni apsolutno nije proporcijalan zivotnom standardu. Zato i policija i sudstvo moraju da imaju razumevanja i resenja za ovakve situacije. Sve drugo je klasicna represija od strane drzavnih organa koja onda moze svakome da se desi. 
 
Opet kazem da krivica nije sporna, ali je sporan nacin i iznos za resenje iste.
 

Apsolutno tačni! Ovde ima toliko nelogičnosti da ne zna čovek odakle da počne.

Recimo, vozim neregistrovan auto jednog dana. Krenem sa Karaburme, snimi me kamera na Bogosloviji, pa me snimi druga kamera u Ruzveltovoj, sa drugim vremenom, pa treća u Bulevaru itd. I u toku jedne vožnje mene snimi 20 kamera i svaka mi pošalje po jednu kaznu.

Briga me da li je to pravnički utemeljeno,to jednostavno nije normalno. Treba mi napisati kaznu za neregistrovano vozilo, skinuti tablice i vratiti tek kada se vozilo registruje. Jer pustiti neregistrovano vozilo u saobraćaj jeste javna opasnost, jer je to vozilo kome nisu proverene ni kočnice niti druge bezbednosne stavke.

Zaista je poražavajuće da većina ljudi ne vidi ništa loše u ovom konkretnom slučaju!

[Skyrunner 4987 Napisano Novembar 21, 2020]

Poenta cele priče je da se brkaju babe i žabe.

Analogija sa nekadašnjom kaznom a sad dnevnom kartom za parkiranje je potpuno pogrešna.

Sad, da bi se to razumelo potrebno je imati neka prethodna znanja iz nauke ustavnog prava, krivičnog i krivično procesnog prava pa na kraju u vezi sa tim i iz prekršajnog prava. To je samo deo za kazne. Za poređenje je potrebno i poznavati bar donekle i građansko pravo.

 

 

Što se ove konkretne situacije tiče, kao jedna od obaveza policijskog službenika je da isključi vozilo iz saobraćaja ako između ostalog ono nije registrovano.

Poenta je da ovde trenutak dokumentovanja prekršaja i saznanje policijskog službenika za tak prekršaj nisu isti.

Svakako policija ne može biti odgovorna što nekog nije sprečila da se ponaša na nedozvoljen način. Tu prvenstveno mislim na odgovornost policije prema tom ko se ponaša nedozvoljeno. (pošto odgovornost u određenim slučajevima postoji prema ostalim ljudima).

Jednostavno je, svako je odgovoran za svoje postupke, a kao učesnik u saobraćaju je odgovoran i za ispravnost svog vozila. A to se ne odnosi samo na tehničku, već i pravnu ispravnost, koju vozač mora da proveri pre nego što se uključi u saobraćaj.

Stoga, ovo šta je izneto nije put kojim treba ići prilikom odbrane jer ne vodi nikud.

 

Što se tiče snimanja na više mesta u toku istog dana, upravo iz tog razloga i postoji institut produženog dela kao oblika realnog sticaja. Nauka je do te konstrukcije došla odavno. A bogami se i primenjuje u praksi.

 

Ljudi pogrešno misle da je jedina uloga advokata, a maestralnim govorom ubedi sve u sudnici da njegov klijent nije nešto urradio i da ga tako oslobodi.

Zapravo, njegov zadatak je da navigira kroz proces izbegavajući mnoge prepreke, i vidljive i one koje se kriju ispod vode, u plićaku, kao i razne zamke, vagajući šta je manje zlo i obezbeđujući najbolju odbranu uzimajući u obzir sve okolnosti.

 

U ovom slučaju, to je kontrola štete i svođenje plaćanja na najmanje moguće. A moguće je.

[icecool 539 Napisano Novembar 21, 2020]

Poenta je da ovde trenutak dokumentovanja prekršaja i saznanje policijskog službenika za tak prekršaj nisu isti.

 

Kako je moguće da policija ima informaciju koju sistem automatski prijavljuje kao prekršaj, a da saznanje policijskog službenika za isti prekršaj kasni?Pa jesu programeri koji rade taj sistem toliko nepismeni, da nemogu povezati automatski prijavljeni prekršaj sa potrebom intervencije zbog neodgovornosti prema ostalim ljudima, i zbog zaštite matrijalnih dobara (vozilo nema osiguranje).Ili sad takav zakon kakav jeste oslobađa policiju od vršenja jedne od osnovnih dužnosti?

 

U ovo bi Bin Zajeb sigurno uložio kintu.

 

Kovid je čudo.Nikad više svet neće biti normalan...

[Skyrunner 4987 Napisano Novembar 22, 2020]

Tako jednostavno što za svaku kameru nema po jedan vredni policajac koji je zašiljio olovku i u niskom startu čeka da krene i junački sustigne auto kome je istekla registracija da bi ga isključio iz saobraćaja. I to u bilo koje doba. Čak i u 3 ujutru.

[X8 Vračar 4860 Napisano Novembar 22, 2020]

 

 

Što se ove konkretne situacije tiče, kao jedna od obaveza policijskog službenika je da isključi vozilo iz saobraćaja ako između ostalog ono nije registrovano.   

 

 

Zapravo, njegov zadatak je da navigira kroz proces izbegavajući mnoge prepreke, i vidljive i one koje se kriju ispod vode, u plićaku, kao i razne zamke, vagajući šta je manje zlo i obezbeđujući najbolju odbranu uzimajući u obzir sve okolnosti.

 

U ovom slučaju, to je kontrola štete i svođenje plaćanja na najmanje moguće. A moguće je.

 

 

 

 

 

 Ako je ovo iz prvog pasusa i dalje tako, ako se neregistrovana vozila isključuju, onda ovo iz poslednjeg nije tačno. Jedan prekršaj = jedna kazna. Vrlo je prosto - vozim neregistrovano, snime me i platim kaznu. Sve ostalo nas dovodi do sistemskog problema koji se zasniva na proganjanju građana za nešto za šta nisu krivi. To je sistemski problem i opisan je u drugom pasusu koji sam citirao, sa mnogim preprekama ispod vode itd.    

 

 

 

 

 

 

 

 

[drtommy 549 Napisano Novembar 22, 2020]

Da ne ulazim u diskusiju konkretnog slučaja, uvek sam se pitao, još dok sam živeo u BG (do pre 6 god), da li je uopšte ustavno da neko u BG bude kažnjen po osnovu snimaka sa kamera (u BG se prvo uvele kamere) a u drugim gradovima Srbije mogu da čine iste prekršaje jer oni nemaju kamere, i naravni ne budu kažnjeni. Zar to nije selektivna pravda?

[Skyrunner 4987 Napisano Novembar 22, 2020]

Ajde vračar kaži nam onda lepo kad prestaje da bude jedan prekršaj i počinje sledeći.

Onaj deo o realnom sticaju si očigledno preskočio.

Što bi se mlatili tako nekim stvarima.

Svi i onako umemo da čitamo i imamo mišljenje. O svemu

[X8 Vračar 4860 Napisano Novembar 22, 2020]

Sve je jedan prekršaj jer je jedan auto vozio neregistrovan, a nije isključen iz saobraćaja suprotno zakonu. Vrlo jasno.

[rast 1183 Napisano Novembar 22, 2020]

58 minutes ago, X8 Vračar said:

Sve je jedan prekršaj jer je jedan auto vozio neregistrovan, a nije isključen iz saobraćaja suprotno zakonu. Vrlo jasno.

Suprotno zakonu je kad se vozi neregistrovano vozilo, dakle ne mo´žeš da kažeš da je policija kriva jer ti nije uzela vozačku dok si vozio "pijan". Ne možeš da kažeš, voziću pijan svakog dana  i to je jedan prekršaj sve dok mi policija ne oduzme vozačku dozvolu.

Prekršaja ima onoliko kolko je puta ušao u automobil.
Ako u danu ima dva snimka, biće jedna kazna ako dokaže da je to bila jedna vožnja. Zavisno od vremena i lokacije, mogu biti i dve  jer svaki put kad ugasi auto, započinje novi prekršaj.

[punisa 16 3822 Napisano Novembar 22, 2020]

E ovo poslednje je najtacnije,svaki put kada je seo za volan cinio je iznova isti prekrsaj. Verovatno da bi postojalo razumevanje  sudije da makar umanji za nesto taj ogroman broj kazni. Ili da npr 2 kazne iz jedne relacije svede na jednu kaznu.

 

U svakom slucaju doslo je doba kada cemo odgovarati pred sudom  zbog prekrsaja koje su videle oči elektronskog svedoka, podatke proverio i obradio procesor kompijutera, a sa njima se ne moze razgovarati ,nemaju nikakvo razumevanje i puki su bukvalisti. Pih!