mbw201 24 Napisano April 17, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Pozdrav svima!! Ja sam Nenad , živim u Novom Sadu i nov sam član na forumu. Ušao sam u tridesete, i planiram da kupim svoj prvi motor Za sada imam par nedoumica, i upravo to je razlog zašto sam došao ovde. Nakon predstaljanja pokrenuću temu i pitati ono što me zanima. Nadam se dobroj atmosferi i "druženju". p.s. Obožavam Mercedesove dizel automobile iz perioda 80ih i 90ih godina. To možda dosta toga govori o tome kakav motor želim... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr.Piplfoks 182 Napisano April 17, 2020 Svrati ponekad, 142 postova Lokacija: Subotica Motocikl: Yamaha FZS 600 Fazer '01, Suzuki GSX 600F Katana '02, Suzuki SV1000S, Kawasaki Zephyr 550, Kawasaki Zephyr 750, BMW R50/5, Sachs X-Road 125, Honda CBX 550F, Honda VF 500F, Honda CBF 600, Yamaha YZF-R6 1999, Sprint Prince JinLun 125 i jos dosta manjih... Prijavi odgovor kao problematičan Dobro ti nama došao.Nisam baš siguran da ukus oko automobila važi i za motocikle ali mogu da nagađam da bi hteo nekog choppera možda...Ja obožavam benzinske motore Mercedesa iz '50 i '60 godina pa tako ih i imam a sa druge strane baš obožavam japanske 4-cilindrične motocikle tamo negde, uglavnom najkasnije do '85... Što mislim da nema veze sa vezom. Ali neka, naći ćeš već nešto.Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mbw201 24 Napisano April 17, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan pre 3 minuta, Mr.Piplfoks je napisao: Dobro ti nama došao. Nisam baš siguran da ukus oko automobila važi i za motocikle ali mogu da nagađam da bi hteo nekog choppera možda... Ja obožavam benzinske motore Mercedesa iz '50 i '60 godina pa tako ih i imam a sa druge strane baš obožavam japanske 4-cilindrične motocikle tamo negde, uglavnom najkasnije do '85... Što mislim da nema veze sa vezom. Ali neka, naći ćeš već nešto. Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk Pozdrav Mr.Piplfoks i hvala na odgovoru Kad sam pomenuo Mercedes i njegove stare dizel motore mislio sam pre svega na pouzdanost i robusnost, ne na vozne karakteristike, estetiku i sl. Zapravo, želim pouzdan putni enduro ali da, razmatrao sam i kruzere... Uglavnom, razgovaraćemo o tome u nekom od narednih tema. Ako sam Vas dobro shvatio imate Mercedesa starog cca 60 godina, oduševljen sam?! Nećemo dalje o Mercedesu ovde, kritikovaće nas. Ne želim to na svom prvom postu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Gost Napisano April 17, 2020 Prijavi odgovor kao problematičan Pozdrav. Ako pricas o takvim vanvremenskim modelima greh bi bio izostaviti Suzukijeve uljare i Yamahine vazdusare. Bas te iz 80tih i 90tih prevashodno. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mbw201 24 Napisano April 17, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan pre 5 minuta, Pingvin37 je napisao: Pozdrav. Ako pricas o takvim vanvremenskim modelima greh bi bio izostaviti Suzukijeve uljare i Yamahine vazdusare. Bas te iz 80tih i 90tih prevashodno. Pozdrav Pingvin37! Tako je, upravo to, o tome pričam. Ja kupovinu planiram tek krajem godine, ne žurim, ova sezona mi svakako propada. Sve što predložite ja ću razmatrati, nemam nikakve predrasude. Za sada ne znam previše o modelima Suzukija i Yamahe, najviše sam čitao o Hondi iz nekog razloga... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Gost Napisano April 17, 2020 Prijavi odgovor kao problematičan Honda je uvek imala dobre masine. Sve zavisi koliko novca zelis da izdvojis i mozes da izdvojis. Ono na sta sam ja aludirao: Suzuki GSXF Katana 600/750, Yamaha XJ/ Diversion 600/900 su motori za koje mislim da itekako vrede, i to u rangu od 1000-2000 evra. Pristupacni svakome maltene. Na njih me je posetio tvoj post o starom mercedesu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mbw201 24 Napisano April 17, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan pre 11 minuta, Pingvin37 je napisao: Honda je uvek imala dobre masine. Sve zavisi koliko novca zelis da izdvojis i mozes da izdvojis. Ono na sta sam ja aludirao: Suzuki GSXF Katana 600/750, Yamaha XJ/ Diversion 600/900 su motori za koje mislim da itekako vrede, i to u rangu od 1000-2000 evra. Pristupacni svakome maltene. Na njih me je posetio tvoj post o starom mercedesu Jako mi se sviđaju predlozi, mada moram priznati da ih nisam razmatro do sada. Baš ću ovih dana više pročitati o njima. Ja sam zapravo ciljao na enduro klasu, a za sada sam najviše zagrejan za Hondu Transalp 650. Ali kao što rekoh sve dolazi u obzir... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
ZERO CORD ADV 645 Napisano April 18, 2020 Svrati ponekad, 221 postova Lokacija: Ježevica - Požega Motocikl: KTM 450 EXC-R, Honda Africa crf1000L Prijavi odgovor kao problematičan Koliko god dugo da planiraš nabavku prvog motocikla, uvek je priča ista. Danas ti se sviđa jedno, sutra drugo, treće. Taman se zagreješ za jedan tip i pratiš samo to kad te neka kombinacija baci skroz na drugu stranu, na nešto o čemu nikada nisi razmišljao. U svakom slučaju, na pravom si mestu. U moru iskustava, sigurno će se naći neki kompromis za tebe. Dobrodošao. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mbw201 24 Napisano April 18, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Pre 3 sati, ZERO CORD ADV je napisao: Koliko god dugo da planiraš nabavku prvog motocikla, uvek je priča ista. Danas ti se sviđa jedno, sutra drugo, treće. Taman se zagreješ za jedan tip i pratiš samo to kad te neka kombinacija baci skroz na drugu stranu, na nešto o čemu nikada nisi razmišljao. U svakom slučaju, na pravom si mestu. U moru iskustava, sigurno će se naći neki kompromis za tebe. Dobrodošao. Upravo mi se to dešava. Juče mi je Pingvin37 predložio dva modela iz super tournig klase, i evo, sad ne mogu da izbacim iz glave GSXF 750, a ja sam te modele preskakao u startu... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Gost Napisano April 19, 2020 Prijavi odgovor kao problematičan 19 hours ago, mbw201 said: Upravo mi se to dešava. Juče mi je Pingvin37 predložio dva modela iz super tournig klase, i evo, sad ne mogu da izbacim iz glave GSXF 750, a ja sam te modele preskakao u startu... Gledaj i Transalp je vrh motor nema ti greske. Polako. Pisi malo na forumu gledaj slusaj, samo ce ti se ukazati. A najbitnije da ti se svidja to sto vozis. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mbw201 24 Napisano April 19, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Pre 9 sati, Pingvin37 je napisao: Gledaj i Transalp je vrh motor nema ti greske. Polako. Pisi malo na forumu gledaj slusaj, samo ce ti se ukazati. A najbitnije da ti se svidja to sto vozis. Da, o Transalpu sam pročitao gotovo sve sa ovog foruma i štošta sa stranih. Teško je naći bilo šta loše vezano za TA ali čini mi se da polako odustajem od njega. Druga generacija (650cc, 2000 - 2006 g.) je prosto preskupa, teško se može naći na oglasima model ispod 2800e. Prva gen. je nešto jeftinija ali i dalje se mora spremiti 2000e a to mi je za sada max. Sad trenutno gledam neke Kawa jednocilindraše, bukvalno skačem iz klase u klasu Malo me zbunjuje to što Suzuki uljare pojedinci smatraju "prevaziđenim" motorima u odnosu na konkurenciju, dok se drugi kunu u taj motor?1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
shlem 8647 Napisano April 19, 2020 Drug član, 388 postova Lokacija: Ravni Banat Prijavi odgovor kao problematičan Па по конструкцији су сигурно превазиђени, али поузданост им нико не може оспорити. Изузетно поуздани агрегати и са коректним одржавањем и рабљењем то не зна да стане. Скоро сам био у тој дилеми и недавно капарисао Јамаха Дивезију 900, ваздушара, кардан, милина Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr.Piplfoks 182 Napisano April 19, 2020 Svrati ponekad, 142 postova Lokacija: Subotica Motocikl: Yamaha FZS 600 Fazer '01, Suzuki GSX 600F Katana '02, Suzuki SV1000S, Kawasaki Zephyr 550, Kawasaki Zephyr 750, BMW R50/5, Sachs X-Road 125, Honda CBX 550F, Honda VF 500F, Honda CBF 600, Yamaha YZF-R6 1999, Sprint Prince JinLun 125 i jos dosta manjih... Prijavi odgovor kao problematičan Da, o Transalpu sam pročitao gotovo sve sa ovog foruma i štošta sa stranih. Teško je naći bilo šta loše vezano za TA ali čini mi se da polako odustajem od njega. Druga generacija (650cc, 2000 - 2006 g.) je prosto preskupa, teško se može naći na oglasima model ispod 2800e. Prva gen. je nešto jeftinija ali i dalje se mora spremiti 2000e a to mi je za sada max. Sad trenutno gledam neke Kawa jednocilindraše, bukvalno skačem iz klase u klasu Malo me zbunjuje to što Suzuki uljare pojedinci smatraju "prevaziđenim" motorima u odnosu na konkurenciju, dok se drugi kunu u taj motor?1 Ovi što kažu da su uljare prevaziđene... A zašto onda sve češće izlaze modeli sa hladnjakom za ulje? Pa zato jer su i proizvođači shvatili grešku u koracima. Jedno su materijali od kojih se pravi vodenjara a drugi materijali su za vazdušare. Pusti one priče za vazdušare, "pregreje se na semaforu" i tome slično jer ta 2 ne mogu da se porede... Imati hladnjak za ulje na motoru isto je kao kad bi ti neko hladio krv u venama. Ne može bolje, koliko god se trudio.Korisno je čitati sve i svašta ali treba usput i misliti svojom glavom. Evo možda ja i sad lupetam al na tebi je da proceniš. Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mbw201 24 Napisano April 19, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan pre 1 minut, Mr.Piplfoks je napisao: Ovi što kažu da su uljare prevaziđene... A zašto onda sve češće izlaze modeli sa hladnjakom za ulje? Pa zato jer su i proizvođači shvatili grešku u koracima. Jedno su materijali od kojih se pravi vodenjara a drugi materijali su za vazdušare. Pusti one priče za vazdušare, "pregreje se na semaforu" i tome slično jer ta 2 ne mogu da se porede... Imati hladnjak za ulje na motoru isto je kao kad bi ti neko hladio krv u venama. Ne može bolje, koliko god se trudio. Korisno je čitati sve i svašta ali treba isput i misliti svojom glavom. Evo možda ja i sad lupetam al na tebi je da proceniš. Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk Ja ne mislim da lupaš i slažem se da treda koristiti svoju glavu. Prosto, ja još uvek o motorima premalo znam pa mi ostaje samo da čitam i pitam. A kad puno čitaš i pitaš onda te oprečna mišljenja zbunjuju. Samo se o tome radi. Inače, i meni kao laiku se princip hlađenja oil/air sviđa... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mbw201 24 Napisano April 19, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan pre 25 minuta, shlem je napisao: Па по конструкцији су сигурно превазиђени, али поузданост им нико не може оспорити. Изузетно поуздани агрегати и са коректним одржавањем и рабљењем то не зна да стане. Скоро сам био у тој дилеми и недавно капарисао Јамаха Дивезију 900, ваздушара, кардан, милина Sjajno, to je ono što tražim. Negde sam pročitao, možda na ovom forumu možda na nekom stranom, da je težište Katane 600/750cc visoko pa uz težinu motora od 230 kg to dođe dosta nezgodno. Zapravo, to je najčešći razlog zašto se početnicima ti motori ne preporučuju. Da li je to zaista tačno? Da li su zaista nezgodni za manevrisanje pri malim brzinama, u gradu i sl? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mbw201 24 Napisano April 19, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Inače, hvala svima na ovim odgovorima. Nisam uopšte ni mogao da predpostavim da ću odmah na temi gde sam se samo predstavio dobiti dosta konstruktivnih komentara. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr.Piplfoks 182 Napisano April 19, 2020 Svrati ponekad, 142 postova Lokacija: Subotica Motocikl: Yamaha FZS 600 Fazer '01, Suzuki GSX 600F Katana '02, Suzuki SV1000S, Kawasaki Zephyr 550, Kawasaki Zephyr 750, BMW R50/5, Sachs X-Road 125, Honda CBX 550F, Honda VF 500F, Honda CBF 600, Yamaha YZF-R6 1999, Sprint Prince JinLun 125 i jos dosta manjih... Prijavi odgovor kao problematičan Ja ne mislim da lupaš i slažem se da treda koristiti svoju glavu. Prosto, ja još uvek o motorima premalo znam pa mi ostaje samo da čitam i pitam. A kad puno čitaš i pitaš onda te oprečna mišljenja zbunjuju. Samo se o tome radi. Inače, i meni kao laiku se princip hlađenja oil/air sviđa...Nije nikakav problem a ni sramota biti ne upućen. Hoću da poentiram da čak i kada se čovek ne razume u nešto, može da razbere čemu da veruje, a čemu ne. Mnogo toga se može preneti (u teoriji sigurno, a za praksu ne garantujem) na ostala zanimanja... Tako se rađaju inovacije, čak i od najglupljih ideja, ako se sprovedu u delo pa još i funkcionišu, daleko su od glupih.Koliko god da se ne razumeš, pustiš mašti na volju, dođeš do nekih zaključaka. Kao ja malopre sa venama... Pa neka priča ko šta hoće.Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr.Piplfoks 182 Napisano April 19, 2020 Svrati ponekad, 142 postova Lokacija: Subotica Motocikl: Yamaha FZS 600 Fazer '01, Suzuki GSX 600F Katana '02, Suzuki SV1000S, Kawasaki Zephyr 550, Kawasaki Zephyr 750, BMW R50/5, Sachs X-Road 125, Honda CBX 550F, Honda VF 500F, Honda CBF 600, Yamaha YZF-R6 1999, Sprint Prince JinLun 125 i jos dosta manjih... Prijavi odgovor kao problematičan Sjajno, to je ono što tražim. Negde sam pročitao, možda na ovom forumu možda na nekom stranom, da je težište Katane 600/750cc visoko pa uz težinu motora od 230 kg to dođe dosta nezgodno. Zapravo, to je najčešći razlog zašto se početnicima ti motori ne preporučuju. Da li je to zaista tačno? Da li su zaista nezgodni za manevrisanje pri malim brzinama, u gradu i sl?Baš "ove sezone" treba da sam na Katani 600 2002... Ne bih rekao ništa za težište, kod nje je najveća caka taj sportski volan tj. kod bilo kojeg motocikla, mnogo je lakše voziti ako motor ima handlebar umesto ovog... Katana inače nikako nije mali motor, gabaritan je, kakvi crni početnici...? Za to nije bilo koji vozač već neko malo veći rastom, krupniji, jači... Ne nešto specijalno, ali svakako veći od uobičajenih vozača koji se usput mogu videti.Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mbw201 24 Napisano April 19, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan pre 9 minuta, Mr.Piplfoks je napisao: Baš "ove sezone" treba da sam na Katani 600 2002... Ne bih rekao ništa za težište, kod nje je najveća caka taj sportski volan tj. kod bilo kojeg motocikla, mnogo je lakše voziti ako motor ima handlebar umesto ovog... Katana inače nikako nije mali motor, gabaritan je, kakvi crni početnici...? Za to nije bilo koji vozač već neko malo veći rastom, krupniji, jači... Ne nešto specijalno, ali svakako veći od uobičajenih vozača koji se usput mogu videti. Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk Nisam baš siguran na kakvu konstrukciju vozača baš tačno misliš ali ja sam visok 1.85 m i težak 90 - 93 kg (oko 15% body fat ). Neću za sebe reći da sam izuzetno snažan ali sam sigurno daleko od slabašnog. Nemam previše iskustva (nekoliko sezona sam vozio skutere 50 i 125cc i probao motore svojih prijatelja)... Dakle, po tebi, Katanu ne bi nikako trebao gledati kao izbor prvog motora? Uzmi u obzir da imam 30 godina, da sam izuzetno odgovoran i disciplinovan i da je brzina poslednja stvar koja me zanima... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr.Piplfoks 182 Napisano April 19, 2020 Svrati ponekad, 142 postova Lokacija: Subotica Motocikl: Yamaha FZS 600 Fazer '01, Suzuki GSX 600F Katana '02, Suzuki SV1000S, Kawasaki Zephyr 550, Kawasaki Zephyr 750, BMW R50/5, Sachs X-Road 125, Honda CBX 550F, Honda VF 500F, Honda CBF 600, Yamaha YZF-R6 1999, Sprint Prince JinLun 125 i jos dosta manjih... Prijavi odgovor kao problematičan Nisam baš siguran na kakvu konstrukciju vozača baš tačno misliš ali ja sam visok 1.85 m i težak 90 - 93 kg (oko 15% body fat ). Neću za sebe reći da sam izuzetno snažan ali sam sigurno daleko od slabašnog. Nemam previše iskustva (nekoliko sezona sam vozio skutere 50 i 125cc i probao motore svojih prijatelja)... Dakle, po tebi, Katanu ne bi nikako trebao gledati kao izbor prvog motora? Uzmi u obzir da imam 30 godina, da sam izuzetno odgovoran i disciplinovan i da je brzina poslednja stvar koja me zanima...Po tome sudeći, možeš na Katanu. Treba se jedino ovladati u krivinama, kao što rekoh, ne mislim da je do bilo kakvog težišta nego do tipa guvernale a motor svakako nije bicikla...Zapravo ja baš i ne umem da dajem takve savete početnicima. Ja sam karijeru počeo kao dete, tj. krenuo od patika, preko bicikle pa mopeda itd. malo po malo... I svaka lestvica gore je imala neki novitet kojem se trebalo prilagoditi. Ne pojmljiva mi je sva ta polemika koji je ozbiljan motor početnički a koji ne...Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mbw201 24 Napisano April 19, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan pre 5 minuta, Mr.Piplfoks je napisao: Po tome sudeći, možeš na Katanu. Treba se jedino ovladati u krivinama, kao što rekoh, ne mislim da je do bilo kakvog težišta nego do tipa guvernale a motor svakako nije bicikla... Zapravo ja baš i ne umem da dajem takve savete početnicima. Ja sam karijeru počeo kao dete, tj. krenuo od patika, preko bicikle pa mopeda itd. malo po malo... I svaka lestvica gore je imala neki novitet kojem se trebalo prilagoditi. Ne pojmljiva mi je sva ta polemika koji je ozbiljan motor početnički a koji ne... Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk Super, baš me iznanadio odgovor. Mislio sam da će biti negativan Ja gledam da izbegnem sve te lestvice jer prosto nezdogno mi je da sad kupujem 125/250cc klasu, pa sledeće sezone nešto veće, pa tek one tamo da biram motor koji mi zapravo treba.. Potpuno mi je jasno da se iskustvo stiče postepeno i pređenim kilometrima ali ipak nekako računam da ću uspešno "skočiti" na klasu 600/750cc jer zaista nekam nikakvu potrebu da nešto dokazujem niti da budem primećen... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
shlem 8647 Napisano April 19, 2020 Drug član, 388 postova Lokacija: Ravni Banat Prijavi odgovor kao problematičan Немој да те то толико брине тежиште и тежина мотора, наравно нећеш купити годвинга, кренеш са лаганим вожњама и навикнете се једно на друго. Осим на мотору кочница обавезно мора бити и у глави. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mbw201 24 Napisano April 19, 2020 U prolazu, 26 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan pre 30 minuta, shlem je napisao: Немој да те то толико брине тежиште и тежина мотора, наравно нећеш купити годвинга, кренеш са лаганим вожњама и навикнете се једно на друго. Осим на мотору кочница обавезно мора бити и у глави. Jasno, i ja sam istog mišljenja. Lagano, pa će stvari leći na svoje mesto.. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
mirce ns 46 Napisano April 21, 2020 U prolazu, 44 postova Lokacija: Bukovac- Novi Sad Motocikl: Jamaha V star 650 Prijavi odgovor kao problematičan Dobro dosao. coper je zakon. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
CoronaSeed 32 Napisano April 24, 2020 U prolazu, 79 postova Lokacija: Sombor Motocikl: Yamaha FZ1 (N) Prijavi odgovor kao problematičan Pozdrav i dobrodosao! Koji god coper/kruzer kupis mislim da ces biti zadovoljan! Nekako mi takav motor ide uz ljude koji vole te oldschool Mecke! Honda Shadow, Yamaha Virago (laganiji coper) ili Yamaha Drag Star (tezi coper)... Ima tu i Kawasaki Vulcan-a itd. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
