Obrazovanje vozača automobila?(Prevencija nezgoda)

[mirsad gsxr k2 38 Napisano Jun 3, 2016]

vozaci auta najpre nauce da paze na motoriste kad sami kupe motor. .

Zato svako od njih treba da kupi motor pa ce nauciti u saobraćaju da pazi na iste

e ova ti je prava nema drugog resenja

[Fanđo 78 Napisano Jun 3, 2016]

Mislim da bi bilo dovoljno po 2 minuta u emisiji u svakoj epizodi.

Mnogo ljudi gleda tu emisiju.

[maski 1033 Napisano Jun 3, 2016]

Duško Antelj ne lelemudi nego radi. Gde god stigne on se pojavi i predavanje na ovu temu održi. možda da mu se javi neko i da ga podrži, a?

[Fanđo 78 Napisano Jun 3, 2016]

Žao mi je čoveka, pročitao sam na netu o njemu.

Njega , nažalost, niko ne vidi i ne čuje od ovih što bi trebalo da ga čuju i vide, ipak su TV ,i štampani mediji donekle, uticajni što se tiče svesti naroda, zato sam pokrenuo temu

[Fanđo 78 Napisano Jun 3, 2016]

Na primer, ko je do skoro stajao pešacima kad su na trotoaru?

Tek kad je bila kampanja preko medija, promenilo se nešto.

To i nama treba. Posebno su poučni snimci nesreća, a čini mi se da ih najviše ima iz zemalja gde zbog finansija do skoro nije bilo mnogo motora.

Kad su motori pojeftinili zbog starosti u EU, onda su masovnije došli kod nas, kao i kola.

Sirotinja, šta ćeš.

Odjednom je na ulici mnogo motora , a svest vozača je ostala na nivou od pre 25 godina.

[maski 1033 Napisano Jun 3, 2016]

http://www.youtube.com/watch?v=UhJ-ZhBH44I

[DeepDrunk 171 Napisano Jun 3, 2016]

Ljudi najprostije resenje sto sam vec rekao je video snimak samo drzava da to ubaci u regulativu i prizna kao dokaz.

 

Juce stanem na STOP u Zaplanjskoj u pravcu prema gradu,idemo pravo ali imamo STOP a cesto panduri znaju da stanu 200m dalje i love ove koji nisu stali.

Devojka u autu mi dosla sa desna i hoce levo ovamo odakle ja stizem,ima prednost medjutim ona to NE ZNA i stoji kao ukopana,ceka da ja prodjem.

Utom me sa moje desne strane prolazi auto,neki klinac i cini mi se baba u kolima, i protutnji kroz STOP bez da mu je palo na pamet da stane i propusti ovu kokosku koja stoji i blene.Posle groblja isti taj lik prvo je hteo da skrene levo u Sivu stenu kod mesare Papak,bez migavca nego je krenuo da skrece pa se predomislio pa nastavio pravo a zatim je opet BEZ MIGAVCA skrenuo levo u Mirce Aceva.Ja idem iza njega gledam i pizdim.

 

E da imam kameru i da policija-tuzilastvo hoce da prizna snimak eto ocas posla jedne bezobrazne budale manje u saobracaju i jedne koja ne zna da propise.

 

Takvih prekrsaja po gradu ima hiljade dnevno,mnogi od njih mogu izazvati teske posledice po nas na dva tocka a policija sve i da hoce ne moze sve to da iskontrolise ali da hoce mogli bi drasticno da zavedu red.To se ne radi tako sto stave 2 saobracajca (uterivaca poreza na budale) da stoje staticno i nasumice maltretiraju za pojas ili prvu pomoc dok opasnije stvari prolaze nekaznjeno.

 

Auto skole naravno nisu glavni krivci,zakon je nakaradan,smisljen da suludo oteza polaganje teorije,da li iz razloga da se utera vise para drzavi i-ili auto skolama to ne znam ali isto tako cujem da se za 200 EUR sredjuje da prodjes.

E sad kandidat se istrese za obuku,pa padne par puta testove pa par puta voznju(ne znam prosek al sigurno je po 3 puta)i onda naravno da nece da plati neku dodatnu obuku bezbedne voznje sve i da ona postoji.

Isto tako ta dodatna obuka bi koristila onima koji nisu talentovani ali su normalni pa im redovna obuka nije dovoljna ali sigurno ne bi koristila napaljenoj deci koji bi nakon te obuke mislili da su vozaci formule i tek onda bi divljali i radili svasta.

[GhostMile 4614 Napisano Jun 3, 2016]

...

E da imam kameru i da policija-tuzilastvo hoce da prizna snimak eto ocas posla jedne bezobrazne budale manje u saobracaju i jedne koja ne zna da propise.

 

...

 

Ocas posla? Cak i da priznaju, ima tu posla koliko hoces. A kad se posao uradi, onda ima jos svega nekoliko miliona "budala u saobracaju".

[milosducati 167 Napisano Jun 3, 2016]

Pa ako mi motoristi krenemo da predajemo kamere na uvid cini mi se da bi bili iznenadjeni brojem nasih prekrsaja. 

Al dobro, ipak za sve su krivi oni, jadni mi nezasticeni motociklisti.... Jao, ovo mi nije trebalo jel..  

[Momentum 1148 Napisano Jun 3, 2016]

Ljudi, normalno je da svasta nesto utice na nas koji smo u saobracaju. Nije svaki dan isto raspolozenje, ista koncentracija, refleksi... SVAKO pravi prekrsaje u saobracaju i SVAKO misli "nije to nista". 

 

Svi postuju saobracaj "koliko mogu" a nezgode se desavaju bas u tih 10% vremena kad hocu da zaobidjem propise i saobracajnu kulturu...

 

I vozaci i motociklisti su u istom bubnju. Problem je sto vecina motociklista nece da vozi defanzivno i ne ocekuje da ga neko "ne vidi u retrovizoru" ili u mrtvom uglu ako je, itd itd.

 

Auto skole su nemocne po tom pitanju, mislim na to usadjivanje u svest o defanzivnoj voznji u mozak kandidata. Mozda stariji, zreliji kandidati imaju drugaciji pristup polaganju i voznji neke masine, ali ovi klinci sto jedva cekaju da

se dohvate volana mi ne ulivaju veliko poverenje...

 

Klasican primer je moja sestra, starija od mene 4 godine, ima dozvolu za auto 10 godina. Ona i dan danas nema osecaj za prostor. Vozi Passat-a B5, i kad treba da ga utera ispod amfora od zgrade, da udje u dvoriste, njoj treba neko da gleda hoce li udariti levo ili desno. Amfor sirok 3, 3.5 metra... Ovakvi mene vozaci brinu nevidjeno. Sto imaju dozvolu a ne bi smeli da voze.....

[GhostMile 4614 Napisano Jun 3, 2016]

Mene vise brinu oni koji s tolikom lakocom i strucnoscu prodju kroz taj "amfor" (sta god da je to) da ladno usput i FB pregledaju.

[arnyman 1729 Napisano Jun 3, 2016]

vozaci auta najpre nauce da paze na motoriste kad sami kupe motor. .

Zato svako od njih treba da kupi motor pa ce nauciti u saobraćaju da pazi na iste

Dade mi dobru ideju, od koje takođe neće biti ništa, al dobra ideja

 

Da svi vozači pri obuci, nebitno za koju kategoriju, provedu određeno vrjeme za volanom vozila svih kategorija, tako i ona obuka od pola godine ima nekog smisla. Znaš kako se svako vozilo ponaša, koliko je pregledno i upravljivo, koliki mu je zaustavni put i slično. A ne ko sada, naučiš da pokreneš i zaustaviš auto i onda te puste na cestu, pa se zavlačiš iza kamiona koji manevrišu, izlećeš na put motociklima, smatraš da nije opasno voziti motor nekome uz točak i slično

[Fanđo 78 Napisano Jun 4, 2016]

Opet ja

[Fanđo 78 Napisano Jun 4, 2016]

Jedino ako mislite da će to naškoditi motoristima u nekom smislu, onda kao u vicu: " Nahrani svinje i ne diraj ništa!"

[Savan 8689 Napisano Jun 4, 2016]

Odlična inicijativa koju bi trebalo podrzati i gurati sve dok ne krene nešto da se dešava 'od gore'.

Ja bih odabrao konfrontirajući pristup, sve slike nastradalih na panele i ispred neke skupstine/opstine/televizije/novina itd itd.

 

A ujedno bih trazio podršku sa drugih platformi, jer (iako su motoristi najosetljiviji) nismo jedini 'ugrozeni'.

 

 

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Savan 8689 Napisano Jun 4, 2016]

I samo pritisak vrsiti na odgovorne, ne popustati, jer dokle god dobiju lufta da odloze problem oni ga neće uzeti za ozbiljno. Ništa njemu/njima ne znaci sto je tamo neki Marko markovic, daleko od njegove fotelje poginuo sa 22 godine npr potpuno bespotrebno i sto se to moglo lako spreciti. Kad mu dođje Marko na vrata sa slikom dok je bio živ i sa slikom kako lezi prekriven na asfaltu, sa slikom njegovih rodjenih oko njegovog sanduka.. I kad se Marku pridruze i Janko i Snezana, i to iz dana u dan...

 

Bez upornosti i mnogo energije nikad se ništa neće promeniti. A kod nas trebaju ogromne promene tako da je i potrebna kolicina energije da se to ostvari takođe ogromna.

 

 

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[drumskalisica 8741 Napisano Jun 4, 2016]

 Mozda bi trebalo medju kazne dodati nesto u stilu - ko god je napravio prekrsaj nad motociklistom il biciklistom, uy vec postojecu kaznu mu dodati da bar tri meseca mora da vozi bicikl po svom mestu i da dnevno mora preci minimum 10 km . Ako ima svoj bicikl, montirati mu GPS preko koga bi se pratilo dal vozi il ne vozi, ili mu dati vec opremljen bicikl. Pa da malo vidi kako to izgleda kad ga " ne vide " !  Il  jos bolje - nametnuti mu da mora da polozi za " A kategoriju " , pa da isto to odradi na nekom motoru, mopedu . . . 

[DeepDrunk 171 Napisano Jun 4, 2016]

 

...

E da imam kameru i da policija-tuzilastvo hoce da prizna snimak eto ocas posla jedne bezobrazne budale manje u saobracaju i jedne koja ne zna da propise.

 

...

 

Ocas posla? Cak i da priznaju, ima tu posla koliko hoces. A kad se posao uradi, onda ima jos svega nekoliko miliona "budala u saobracaju".

 

 

Kada bi regulisali zakonom da se snimci priznaju kao dokaz ne vidim kog tu posla ima koliko hoces.Snimljen broj tablice u bahatoj,nasilnickoj voznji(sa akcentom na sve koji ne da ju migavac),pozove se vlasnik na sud,jesi ti vozio,jesam,ako nisi ko je,ako ne znas ti odgovaras.Kratko i jednostavno.

Verujem da bi od tih milion budala 99 % bilo nahvatano i kaznjeno za godinu - dve.Kada kazem budale mislim na one koji DIVLJAJU,menjaju trake bez pokazivaca pravca,seku pune linije,prolaze na stop i crveno...

 

Da,kamere bi bile nezgodne i za nas na motorima,za neke bas nezgodne ali uz ogradu da nam dozvole filtriranje na semaforu(dok kolona stoji) i mozda jos koju bezazlenu sitnicu. meni nije problem da me snima ko god hoce a za one koji divljaju sto i vise na sat preko mostova i po gradu,voze slalom,pa njih bi prve pohapsio ne zato sto me briga za njihove zivote vec zato sto ce povuci nekog neduznog sa sobom.U najmanju ruku ostavice nekom drugom vozacu traumu za ceo zivot (a zbog takvih nas i mrzi vecina vozaca automobila).

[bdada 14416 Napisano Jun 4, 2016]

Kakvo filtriranje na semaforu,uz to treba ti i prostor ispred auta pa ... gde se zuri,ucesnik si u saobracaju kao i ostali i tih 1-2 min. ne znace nista,obilazenje kolone na granici je druga stvar,ostali imaju komad lima iznad glave za razliku od nas ali tu niko ne pravi problem.

Snimati kamerom u privatnoj reziji,zamisli prostora za manipulaciju,nebi vise bilo "kod nas u selu kada nekog ne volis samo ga pozoves u lov i drm" nego kameru u ruke,uostalom zasto bi radili tudji posao,policija je tu da snima,belezi kaznjava ali oni ne rade to a na njih treba vrsiti pritisak,ali,u Srbiji da policija povede racuna o bezbednosti,apsurd.

Pomenuo si na pocetku Svajcarsku,zemlju sa naj vise policajaca u civilu na svetu (svaki peti) kada ti pridje mislis trazi franak a on trazi dokumenta,nisu oni toliko civilizovaniji od nas nego znaju da policija vidi i kada pljunu na ulici zato to i ne rade ali su tamo za policiju svi isti.

Npr MUP trazi da radnik na teh. pregledu bude mehanicar motornih vozila ali ne priznaju Bozidar Adzija diplomu nego samo drzavnu a prvi ministar zavrsio giga-mega brend,saobracajac te zaustavi i ostavi na drumu da te neko ubije (zakon kaze drugacije + mora navesti razlog) i od njih ocekivati da nesto urade po nasem pitanju,jedini MORAJU to da rade ali ne zele.

Postoji nacin da se zastitimo

 

1. Vozi i prati sta drugi rade NON-STOP

2.Uvek sva oprema

3.Postuj ogranicenja

 

U suprotnom motor u oglase.

 

Da se razumemo,nisam ja svetac,takodje nekada stisnem gas a u slucaju nekog secenja ako sam isao brze ne mitingujem,sta vise ne spominjem da se desilo.

[bdada 14416 Napisano Jun 4, 2016]

DeepDrunk druze ne prozivam tebe licno,govorim uopsteno,samo sam se nadovezao na tvoj post.

[GhostMile 4614 Napisano Jun 4, 2016]

 

 

...

E da imam kameru i da policija-tuzilastvo hoce da prizna snimak eto ocas posla jedne bezobrazne budale manje u saobracaju i jedne koja ne zna da propise.

 

...

 

Ocas posla? Cak i da priznaju, ima tu posla koliko hoces. A kad se posao uradi, onda ima jos svega nekoliko miliona "budala u saobracaju".

 

 

Kada bi regulisali zakonom da se snimci priznaju kao dokaz ne vidim kog tu posla ima koliko hoces.Snimljen broj tablice u bahatoj,nasilnickoj voznji(sa akcentom na sve koji ne da ju migavac),pozove se vlasnik na sud,jesi ti vozio,jesam,ako nisi ko je,ako ne znas ti odgovaras.Kratko i jednostavno.

Verujem da bi od tih milion budala 99 % bilo nahvatano i kaznjeno za godinu - dve.Kada kazem budale mislim na one koji DIVLJAJU,menjaju trake bez pokazivaca pravca,seku pune linije,prolaze na stop i crveno...

 

Da,kamere bi bile nezgodne i za nas na motorima,za neke bas nezgodne ali uz ogradu da nam dozvole filtriranje na semaforu(dok kolona stoji) i mozda jos koju bezazlenu sitnicu. meni nije problem da me snima ko god hoce a za one koji divljaju sto i vise na sat preko mostova i po gradu,voze slalom,pa njih bi prve pohapsio ne zato sto me briga za njihove zivote vec zato sto ce povuci nekog neduznog sa sobom.U najmanju ruku ostavice nekom drugom vozacu traumu za ceo zivot (a zbog takvih nas i mrzi vecina vozaca automobila).

 

 

 

Uz ogradicu, ha? Malu, sitnu.

Jedna mala, ali bitna cinjenica ti je u mrtvom uglu. Vise si ugrozen od najnormalnijeg vozaca koji nije svjestan tvog postojanja nego od tih famoznih bahatih koji sjeku i rezu, imaju velike zube i krvave oci.

Mozes ih snimati do sutra, oni (normalni) ne prave te prekrsaje, ali te ipak ukebaju kao zeca.

 

Npr.otvori vrata da skine sako dok se ti provlacis i odreze ti nogu.

Skrene lijevo ispred tebe i posalje te precicom, jer je iza tebe bio kamion koji te zaklonio, iako si bio ispred.

 

To nije bahatost, nego nesvjesnost, a to se lijeci obukom i propagandom. Moze i bicevanje malo da ublazi problem,

ali je daleko neefikasnije.

 

Dakle to je vecinski problem, a desi se da te tu i tamo ukeba i neki bahati, ali to je zanemarivo. 

Analogija sa "svi motoristi su manijaci koji voze na zadnjem", a 90% to ne moze i da hoce.

[đunta 4179 Napisano Jun 5, 2016]

Prelistavao sam idejno iste stare teme uz poražavajući zaključak, ne da ništa nije bolje nego je neuporedivo gore i što je naj crnje, to gore se smatra normalnim, možda čak i dobrim naspram zlosutne sutrašnjice, "ćuti, biće još gore". Nisam pesimista već samo realista, podržavam svaku dobrobitnu akciju i pružiću svoj doprinos, ali, dok se ne uvede načelo koji važi u Nemačkoj i verovatno u mnogim kulturnim zemljama, sve je na dalekom štapu. Tamo je uspostavljena veća odgovornost jačeg naspram slabijeg, u saobraćaju to znači da četvorotočkaš treba da se ophodi prema dvotočkašu jednako kao prema pešaku i detetu, i velika verovatnoća je da će biti proglašen krivim ko kad je dete u pitanju jer svaki učesnik je dužan da spreči nesreću na svaki mogući način i uvek mu se može staviti na teret da iako je gledao, da to nije učinio dovoljno, figurativano. Svi vozači to znaju i svesni da će biti oštro sankcionisani i  zaziru od motorcikla ko od deteta. Ono što jako dugo neće biti kod nas je "građanski čuvar, il policajac", dovoljno je obratiti se telefonom i reći da Vas je neko uplašio prišavši na bliže od tri ispekidane crte na auto putu, pa da policija reaguje, a o drugim prekršajima da ne govorimo. Koliko sam upoznat, kod nas digitalni snimci polako postaju validni, ustalom i komunalci ih koriste pri kažnjavanju nepropisno parkiranih, a koliko čujem i Sudije ih vrednuju, sad, kako koji, neki i dalje traže od policajaca klasične fotografije. U saobraćaju po gradu, ma na svakih par stotina metara se nailazi na neki saobraćajni prekršaj i pitao sam se gde su ljudi koji rade u policijskoj upravi. U neka stara vremena svi zaposleni u policijskom sisistemu su imali pravo, a i obavezu, da reaguja na šta god naiđu, pogotovo službena lica, policajci. Danas to čini isključivo saobraćajna policija i kad ih nema, "vozi Miško", tj. čini što te volja. Prijatelj mi je komandant elitne formacije, bivši motorciklista privatno, nedavno smo pričali na ovu temu. Ima pravo svaki policajac da reaguje u saobraćaju, da zaustavi samo  i da zove saobraćajnu patrolu, objasni šta je bilo i preda ih njima. Tu nastaje problem jer kao prvo nije saobraćajac pa se smatra da nije dovoljno stručan, njegova reč nema vrednost ili težinu službenog saobraćajca, pa se pri procesuiranju lako osporavaju činjenice i lako  se može teretiti nedoličnim ponašanjem, pa praktično čitav postupak može trajati jako dugo i dok to traje, on je praktično zamrznut i ne može se kretati unutar službe, a ako još bude osporen, to se smatra ozbiljnom mrljom u službenom dosijeu. Zato se praktično ne može videti da bilo koji policajac osim saobraćajca reaguje, u civilu ni govora. Kad bi  se uvela obaveza, pitaj Boga koliko dana niko ne bi stigao na posao reagujući na bahatost na  putu od kuće do posla.   

 

Odgledo sam tragičan video Dušana Antelja, zapitao sam se da li sam oguglao i gledam na to kao na video igricu, iako se ne igram, ili je po sredi nešto drugo. Jesam priviknut sasvim sigurno, što je sramotno, juče sam svirao jednom što obilazi autobus u stanici preko pune u krivini, dok je drugar pored mene, motorciklista, rekao, "šta mu sviraš, ko da ćeš da ga naučiš", takvi smo svi il ćemo biti u manjoj ili većoj meri ako ne učinimo nešto. Pogledao sam svoje postove od pre 7 godina, ima mnogo dobrih od svih učesnika, ali je rezultat kakav jeste.

 

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/34318-dignimo-glave/

 

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/50412-ima-li-nam-pomoci/

 

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/55513-ocrnise-nas-na-studiju-b/

 

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/51506-nasi-snimci-o-bahatosti-vozaca-automobila/

 

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/50646-saobracajna-ne-kultura/

 

To nešto drugo je što sam se okrenuo sebi i učinio da moja strana kao učesnika u saobraćaju bude bolja, jača, što manje zavisna i ranjiva od drugih učesnika, ne čekajući da se nešto promeni u državi i svesti vozača. Sa jedne strane  obuka tehnici upravljanja koja će konstantno da traje, od BJB kursa bezbedne vožnje do vrhunske obučenosti službenoj vožnji, a sa druge, što smatram možda važnijim, je "defanzivan" stav u saobraćaju. Osnovno je da se nezamislivo i nemoguće preinači i te kako u realno i moguće. Skoro sam pročitao nečiji post, iznenadio ga traktor u krivini na putu koji zna ko svoj džep, može se poznavati put ali nikad šta se deševa na njemu, u prevodu, samo što i dokle oči vide, to je realnost. Ovo je slika od pre više godina, centar Beograda, Terazije i nastavak u Srpskih Vladara, letnje pridveče, ukazuje da je sve moguće, pogotovu van grada i domašaja očiju i službenih lica:

 

 

Ne znam okolnosti i činjenice pri kojima je Dušan nastradao, da je predpostavio nemoguće ko sa slike, možda je mogao da prođe sa manjim povredama ili bez ičega. Vozim se i ja tuda, popularni Avalaring, ali uvek spuštam brzinu tako da mi procenjena tačka zaustavljanja bude dokle mi pogled doseže, uzimajući u obzir i bočne izlaske kao potencijalne prepreke. Mnogi će reći, izem ti motor ako tako moram da pazim, na žalost to je nužnost, cena se plaća u suprotnom. Defanzivna vožnja, predupređivanje, je veština koja se uči i stiče iskustveno, predaje se na BJB kursu kao i u nekoliko moto škola bezbedne vožnje, Scuba je uvaženi član jednog moto kluba i možda bi on mogao malo više o bezbednosti, ovo je tema bazirana na profesionalnom iskustvu i potrebi:

 

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/86181-defanzivna-vo%C5%BEnja-osnovni-elementi/

 

Edukacija je dugotrajan proces, u našim uslovima traži i korenite promene, bojim se da smo još uvek na nivou povećanja ležećih policajaca i to bez ikakvih znakova upozorenja, kao načina sprečavanja nesreća. Društvena akcija naravno, lična je mnogo brža i delotvornija odmah.

[Fanđo 78 Napisano Jun 5, 2016]

Dakle , svi se slažu u jednom, a to je :

Pojačati / uticati na svest vozača ,i auta, i motora.

Sad je sledeće:

Kako delovati?

Ima li ovaj Forum kredibilitet za tako nešto?

[GhostMile 4614 Napisano Jun 5, 2016]

Mislim da bi bitan korak trebao  biti osvjestavanje u vezi gubitka / dobitka koje automobilisti imaju kad se motori provlace.

Komsijina krava jeste tada brza, ali i moja krava zbog toga ide brze.

Dakle objasniti ljudima zabludu "ja cekam, neka ceka i on" i omoguciti im da uvide da ukoliko "ceka i on" da svi zajedno duze cekamo. 

Niko normalan ne zeli duze da ceka, tako da ne vjerujem da bi tu bilo otpora. Problem je nesvijest.

 

Umjesto poprecavanja da motor ne moze da prodje uz komentar "neces majmune",

osmjeh, pomjeranje i "hvala gosn motoras sto nisi u autu ispred mene"

[Fanđo 78 Napisano Jun 6, 2016]

Da ne zamre tema