trifun3 0 Napisano Februar 5, 2008 U prolazu, 33 postova Lokacija: Majilovac Prijavi odgovor kao problematičan Skupstina MAS-a je zakazana 08.02.2008g. (petak) u Sevojnu (Uzice) u diskoteci "Sony" sas pocetkom u 15.00 h. Kao prva tacka je zakazan razgovor sa zamenikom ministra za saobracaj (koji ce biti prisutan) o zahtevu za ukidanje poreza na luksuz i mogucnosti kvartalne registracije motora. Mole se svi predsednici klubova da ponesu pecate (ako ih imaju) svojih klubova da bismo potpisali i overili ovaj zahtev i predali ga nadleznim. Domacini skupstine su MK ERE iz Uzica. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
cirkus 0 Napisano Februar 7, 2008 U prolazu, 3 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Zao mi je sto necu moci da prisustvujem ovom svecanom skupu ali vas isto tako molim da postujete statut Mas gde je u zadnjih meseci naapravljeno mnogo ne zakoniti radnji i zlouptrebe sluzbnog polzaja.ovakvi postupci nasu asocijaciju dovode u nezavidan polozaj.. . Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
trifun3 0 Napisano Februar 8, 2008 U prolazu, 33 postova Lokacija: Majilovac Prijavi odgovor kao problematičan Molim za pojasnjenje? Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Pablo 1939 Napisano Februar 8, 2008 Vlasnik sajta, 5372 postova Lokacija: Beograd, Srbija Motocikl: BMW R1200 GS Adv, S1000RR; Beta 350RR Prijavi odgovor kao problematičan Drugari, ajde da ne pravimo negativnu energiju tamo gde nije potrebna. Teska nas vremena (sto se tice organizacije) cekaju, zato hajde da ne dajemo sebi autogolove bez potrebe... Samo lagano. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
cirkus 0 Napisano Februar 8, 2008 U prolazu, 3 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Ja se izvinjavam uredniku vise nemam komentar na ovu temu.... Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
vudu 6 Napisano Februar 8, 2008 U prolazu, 96 postova Lokacija: Valjevo Prijavi odgovor kao problematičan Zamolio bih Urednistvo BJB-a da omoguci g-dinu cirkusu da pojasni optuzbe koje je izneo na racun rukovodstva MAS-a u smislu da je "u zadnjih meseci naapravljeno mnogo ne zakoniti radnji i zlouptrebe sluzbnog polzaja." Ako vec ima takvih saznanja,mogao je odgovore potraziti na Skupstini MAS-a ili u nadleznim pravosudnim organima. U suprotnom,ovo bi se moglo okarakterisati kao kleveta sto takodje ima svoju zakonsku tezinu. Ovom prilikom zelim da naglasim da,licno,nemam nikakvu potrebu da branim rukovodstvo MAS-a,ali da ovakvo,cinjenicama nepotkrepljeno,iznosenje optuzbi, moze samo da unese nemir medju bajkere i izazove osnovano ili neosnovano podozrenje prema ljudima u rukovodstvu MAS-a. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Dexterr 1969 Napisano Februar 8, 2008 Aktivirao se na času, 3277 postova Lokacija: Suburbia, blok 45 Motocikl: 1 Litar Honde Prijavi odgovor kao problematičan Koliko se ja razumem u uredništvo BJB-a, Cirkusu je to svakako (o)moguće(no) i-ovako i-onako... Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
djura 28 Napisano Februar 8, 2008 Drug član, 2245 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Kao prva tacka je zakazan razgovor sa zamenikom ministra za saobracaj (koji ce biti prisutan) nije da se mesam, ali nit' postoji ovo ministarstvo, nit' postoji zamenik ministra... Cisto da obratite paznju. Aj' pa neka je sa srecom... Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
vudu 6 Napisano Februar 8, 2008 U prolazu, 96 postova Lokacija: Valjevo Prijavi odgovor kao problematičan Na Skupstini MAS-a danas u Sevojnu,bio je prisutan zamenik Ministra za infrastrukturu. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
djura 28 Napisano Februar 8, 2008 Drug član, 2245 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan zamenik Ministra za infrastrukturu. pretpostavljam da je u pitanju bio drzavni sekretar iz Ministarstva za infrastrukturu, ali nije bitno. I sta se desilo? Registrujemo li motore na krace od godinu dana? Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
vudu 6 Napisano Februar 8, 2008 U prolazu, 96 postova Lokacija: Valjevo Prijavi odgovor kao problematičan Posto vidim da dobro vladas terminologijom i hijerarhijom izvrsne vlasti,bruka je da ne znas i proceduru izmena pojedinih Zakona,Uredbi ili kako vec... Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
djura 28 Napisano Februar 8, 2008 Drug član, 2245 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan Tesko da ne znam, ali posto nisam bio tamo a nisam ni baba Vanga, zanimalo me ima li nekih zakljucaka, neke akcije, predloga...nesto ste se valjda dogovorili. Nema potrebe za ironijom... Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
vudu 6 Napisano Februar 8, 2008 U prolazu, 96 postova Lokacija: Valjevo Prijavi odgovor kao problematičan Pa onda znas da odgovor na pitanje o kvartalnoj registraciji,na samoj Skupstini, nije mogao ni biti dan Vise informacija vec sutra od Predsednika MAS-a. P.S. Ja zbog gripa nisam bio na Skupstini MAS-a,vec sam putem SMS-a pokusao da se informisem,ko je od predstavnika Ministarstva bio prisutan.Ucinilo mi se da je bilo ironije s druge strane,a ako nisam bio u pravu ... Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest gordanmg Napisano Februar 8, 2008 Prijavi odgovor kao problematičan zamenik Ministra za infrastrukturu. pretpostavljam da je u pitanju bio drzavni sekretar iz Ministarstva za infrastrukturu, ali nije bitno. I sta se desilo? Registrujemo li motore na krace od godinu dana? Bez ljutnje kakve imamo mi veze sa infrastrukturom, bolje da je bio za saobracaj. Jedino ako ce da nam grade moto pistu. Pre bih rekao da je bio pomocnik a ne zamenik. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
djura 28 Napisano Februar 9, 2008 Drug član, 2245 postova Lokacija: Beograd Prijavi odgovor kao problematičan zamenik Ministra za infrastrukturu. pretpostavljam da je u pitanju bio drzavni sekretar iz Ministarstva za infrastrukturu, ali nije bitno. I sta se desilo? Registrujemo li motore na krace od godinu dana? Bez ljutnje kakve imamo mi veze sa infrastrukturom, bolje da je bio za saobracaj. Jedino ako ce da nam grade moto pistu. Pre bih rekao da je bio pomocnik a ne zamenik. ja verujem da bi dosao neko iz ministarstva za saobracaj kada bi to ministarstvo postojalo, ovako je dosao iz ministarstva za infrastrukturu koje je jos pre neku godinu apsorbavalo ovo ministarstvo koje ti pominjes. Zamenik nije dosao 100% jer zamenici ministara takodje ne postoje jos od novog Zakona o drzavnoj upravi iz 2005. Nego, to je sve manje bitno, aj' da cujemo vise te zakljucke sa sastanka. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
trifun3 0 Napisano Februar 9, 2008 U prolazu, 33 postova Lokacija: Majilovac Prijavi odgovor kao problematičan Nama je predstavljen kao zamenik Ministra, a gospodin se zove Zoran Adzovic. Stvrno ga nisam "legitimisao". Predstoji nam velika borba. Evo zahteva koji smo predali i njemu uz potpise i pecate 30 klubova koji su bili prisutni. Sportsko motorciklisticko udruzenje moto klubova Srbije (MAS) upucuje Vam: Z A H T E V 1. Da se ukine porez na luksuz za sve motorcikle; 2. Da se omoguci kvartalna (3,6,9 i 12 meseci) registracija motorcikla; OBRAZLOZENJE: Motorcikl nije ni komercijalno ni usluzno prevozno sredstvo. To je sportsko rekreativna masina.Ne koristi se citave godine,vec najvise 6-7 meseci. Kod nas ih u zadnje vreme , a zahvaljujuci Uredbi o ukidanju starosne granice za uvoz, ima sve vise. Vrednost ovih motora je u najvecem broju od 2 - 4.ooo evra i kategorija gradjana koji ih poseduju nikako se ne moze svrstati u visi socijalni stalez.Zato mi smatramo, a i desetine hiljada vlasnika ,da ova vozila nikako se ne mogu svrstati u grupaciju motornih vozila,na koja se odnose odredbe Zakona o porezu na luksuz. Taj je zakon, kao sto i sami znate, donet u vreme nekih politicara,koji su na sve nacine hteli,za sve i svasta,da naplate porez od gradjana (mob.telefone, izlaz iz zemlje,itd).Zato Vas molimo, u ime dole potpisanih klubova, da ovaj porez pod hitno ukinete. Takodje posto zbog vremenskih uslova nije moguce da se ova vozila koriste citavu godinu, molimo Vas da nam omogucite da ova vozila registrujemo kvartalno (3,6,9 i 12 meseci), kao sto se radi u citavoj Evropi. U nadi da cete imati razumevanja za ove nase zahteve, populacija srpskih motorista Vam se unapred zahvaljuje. U suprotnom,bicemo primorani da se svim legalnim sredstvima,borimo do ispunjenja nasih zahteva. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lancia88 83 Napisano Februar 9, 2008 Drug član, 1465 postova Prijavi odgovor kao problematičan Pozdrav, bice to sjajna borba, Zamenik ministra koji ne postoji, iz ministarstva koje ne postoji, primio "ozbiljan" zahtev za izmenu zakona koji takodje ne postoji. Dzeri Springer bi mogao i kod nas da zaluta, cisto zanimljivosti svog programa radi..... Ne znam, mozda je to moglo i malo ozbiljnije nego sto je pokazano? Ima li u MAS-u nekog pravnika po struci, da se uopsti taj zahtev u neku suvislu formu koja ce se pozivati na egzaktnije stvari od "zelje desetine hiljada vlasnika motora", da ta forma dobije ozbiljniju notu usled pozivanja na opste prihvacene norme kod nas? Recimo, zahtevi gradjana se moraju uvazavati i tretirati spram snage koju nose uglavnom brojem svojih potpisa. Nadalje, da bi ti zahtevi uopste bili ikako tretirani, postoje protokolarne obaveze koje su poznatije kao overe (overe se potpisi recimo ali se i na nadleznom mestu overi prijem/predaja zahteva pa se pod tim delovodnim brojem trazi odgvor na zahtev, itd.). Kada je to uradjeno, zahtev je usao u proceduru. Danas, iako to siroj javnosti nije poznato, u najmanju ruku internim pravilnicima je regulisan i rok za resavanje zahteva. Ti rokovi krecu danom prijema zahteva (e sad nam vec treba taj delovodni broj sa overe), i nadalje podnosilac moze da se interesuje ali i da trazi zastitu svojih prava u slucaju prekoracenja rokova, jer su stvari proceduralno obavljene kako valja i to postaje obavezujuci faktor za onoga ko je zahtev primio. I tada se najcesce desi da se pri kraju rokova donese resenje da takav zahtev nije u nadleznosti te institucije i slicno, ali makar nije predat list papira nekome kome ni funkciju ni ministarstvo pouzdano ne znamo, a kamoli nacin na koji ce to da uopste izadje iz njegove aktovke.... Ali, kakogod......mozda i ovako vredi rizikovati, nemam nista protiv. Uzgred, saradnja sa BJB-om se moze ogledati i u konsultaciji sa nasim clanovima medju kojima ima pravnika koji uspesno funkcionisu bas u drzavnim institucijama a nisam ih do sada doziveo kao nekoga ko ne bi pripomogao. Eto, umesto toga napad na Djuru kako ironise. Zato sam i pokusao da makar okvirno objasnim dalekoseznost ozbiljnog pristupa stvari kakve su zvanicna zastupanja bilo koje grupe gradjana, u nasem slucaju motorista. Sve je napisano sa ciljem iskrene kritike da se ukaze na pravilniji nacin koji bi trebao biti mozda produktivniji, nikako sa namerom kritikovanja koje je samo sebi svrha. Dakle, ponudio sam i alternativu kritikovanom. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
RoaD GunneR 13 Napisano Februar 9, 2008 Zainteresovan, 528 postova Lokacija: Novi Sad Prijavi odgovor kao problematičan Prvo moram da istaknem da mi je drago da se neko bori za nas motoriste i moram zamoliti gospodina Novicu da mi ne zameri na sledecim primedbama jer su dobronamerne i treba ih svatiti kako sugestije tj moje licno misljenje. Pod tackom 2 trazi se nemoguca stvar a to je da se registracija podeli na kvartale. Registracija je svuda u evropi na godisnjem nivou a kvartalno je obavezno osiguranje motorcikla. Obrazlozenje je dosta 'sturo' napisano tj. recenica Taj je zakon, kao sto i sami znate, donet u vreme nekih politicara,koji su na sve nacine hteli,za sve i svasta,da naplate porez od gradjana (mob.telefone, izlaz iz zemlje,itd). nije nikakav adut za ukidanje poreza na luksuz. Mislim da je izradi ovog zahteva trebalo dosta ozbiljnije pristupiti i poveriti ga iskusnom pravniku . PS Ovo je moje licno misljenje, izneseno u smeru pozitivne kritike. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Pablo 1939 Napisano Februar 9, 2008 Vlasnik sajta, 5372 postova Lokacija: Beograd, Srbija Motocikl: BMW R1200 GS Adv, S1000RR; Beta 350RR Prijavi odgovor kao problematičan Svaka cast na inicijativi, ali meni malo deluje da se igramo gluvih telefona... Ovde se ljudi organizuju da potpisuju peticiju (koja cini mi se ima realnije i bolje formulisane zahteve) koju MAS izgleda ignorise, a sa druge strane MAS gura slicne zahteve sa neke svoje strane. Super je sto je dokument sa 30 pecata moto klubova otisao, ali je to vec deja vu, zar ne? I prethodni MAS je takva dokumenta slao bez nekog uspeha, ako se ne varam. Meni se cini da bi nas iko uopste i pogledao kao bilo kakav subjekt u nekom razgovoru, moramo prvo skrenuti paznju medija na nas u pozitivnom smislu radeci drustveno pozitivne akcije. Dalje, moramo kao grupa gradjana sakupiti jako puno potpisa koji stoje iza zahteva u peticiji i onda tu peticiju gurati na razne nacine, cak i politicke ako treba. Nakon te peticije ima smisla organizovati i neke protestne voznje, umerenog i kulturnog karaktera - cisto da se skrene paznja na nas u smislu da nas ipak ima puno i da smo iskoristili sve moguce gradjanske nacine da izrazimo protest protiv necega sto nam smeta, pa da zato u nedostatku drugih mera organizujemo protestne voznje. S' obzirom na stanje naseg drustva i na mnogo vece probleme u drustvu od ovog naseg, bojim se da sada nije realno ocekivati da ce se bilo sta promeniti. Jedino ako nas zakaci ta promena zakona o saobracaju, doduse taj zakon ne obradjuje problematiku registracije motorcikala.. No, to nas ne sprecava da pokusavamo. Ranije sam pricao, ali da ponovim. Peticija koju potpisujemo ima jedno jako pozitivnu posledicu, nezavisno dal ce proci - to je da ce u ocima vlasti uciniti da motoriste shvate kao grupu gradjana koja zna sta zeli, sto je jako bitna stvar, rekao bih... U svakom slucaju, MAS-u zelim da se bavi tim stvarima, ali se bojim da nece uspeti ako se budu ponasali kao da niko drugi sem njih ne postoji. A postoje drugi... postoji 2700+ forumasa na BJB-u koje ne treba ignorisati. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
dane@ 98 Napisano Februar 10, 2008 Drug član, 1777 postova Lokacija: Sibir Prijavi odgovor kao problematičan Mislim da je dokument morao da bude daleko ozbiljnijeg sadrzaja. Osim sadrzaja, nadam se da je poslati zahtev imao pravilan raspored znakova interpunkcije i razmaka. Ipak je to zvanican dokument, jedne zvanicne organizacije ministarstvu jedne zemlje. Kao takav on predstavlja ogledalo podnosioca zahteva. Objasnjenje zasto treba ukinuti porez na luksuz je totalno kontraproduktivno. Sportske masine koje vrede 2 do 4 hiljade evra. Tesko da ce ih ubediti da nije luksuz dati 4 hiljade evra za razonodu. Ovim kako je napisano u zahtevu, slobodno mozete da izbrisete rec motrcikl i stavite gliser, nikakve razlike. Probajte da procitate tako pa ce te videti. Po meni, argumenti za ukidanje poreza na luksuz mogu biti sledeci. Svesni smo svakodnevnih guzvi u saobracaju i deficitarnog broja parking mesta. Motorcikl se namece kao logicno resenje ovog problema. Ljudi da bi izbegli gradske guzve i problem parkiranja (iako nadje parking mesto ono je ograniceno vremesnkim trajanjem), sve se cesce odlucuju za kupovinu motorcikla. Vise motorcikala u saobracaju bi znacilo i smanjenje gradskih guzvi i vise parking mesta. Ukidanjem poreza na luksuz, znatno bi se uticalo na povecanje broja motora u saobracaju i tako direktno doprinelo njegovom boljem funkcionisanju za sve ucesnike. Tu onda treba videti neku statistiku, da se u 90% slucajeva samo jedan covek vozi kolima, pa na osnovu toga imamo i znavcajno smanjenje aerozagadjenja u gradovima, a to je bitno zbog toga i toga... Eto toliko. Molim da mi ne zamerate na kritici, dobronamerna je. Ja od svega toga nemam nista, tako da nemam ni potrebu da nekoga ili bilo sta miniram. Motor vozim 10 meseci godisnje, tako da moram da ga registrujem na godisnjem nivou. Porez bi bilo lepo kad ne bi morao da platim, ali vec placamo toliko gluposti, tako da jedna glupost vise manje... Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Pablo 1939 Napisano Februar 10, 2008 Vlasnik sajta, 5372 postova Lokacija: Beograd, Srbija Motocikl: BMW R1200 GS Adv, S1000RR; Beta 350RR Prijavi odgovor kao problematičan Mislim da je dosta dobra osnova za zahtev ove vrste peticija koju je Sci formulisao. Tu smo ubacili nekoliko smislenih zahteva - poput onog da se dozvoli motorciklima upotreba zute trake u gradovima u kojima i tako nema automobila (samo primer)... Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
trifun3 0 Napisano Februar 10, 2008 U prolazu, 33 postova Lokacija: Majilovac Prijavi odgovor kao problematičan UH! Sta reci a da se ne zamerim nikom? - Ovo je pocetna inicijativa, razgovor, informacija od strane coveka koji je vise upucen u materiju i koji je voljan da pomogne (koliko i kako, videcemo); - Naravno da cemo predati zvanicno zahtev Ministarstvima koji su zaduzena za ovaj problem; - Nije tacno da ignorisemo ostale, ja sam pozvao (i pozivam) sve motoriste da se udruzimo i borimo za nasa prava: - Predao je Moto magazin jedan zahtev, BJB priprema peticiju (koju cemo i ja i svi ostali , vrlo rado da potpisemo), mi smo na nasoj Skupstini pokrenili tu temu sa covekom koji je govorio u ime Ministra za infrastrukturu i ciju podrsku imamo ; -Nadam se da je ovo pocetak jedne borbe koja ce da okupi i ujedini sve nas zajedno ( ako je to moguce); -Ja sam pozvao i predstavnike Moto magazina i BJB-a na skupstinu iz Moto magazina su dosli iz BJB-a ne; -Mislim da su ovo prvi koraci i da treba da idemo redom: zahtevi , peticije, razna lobiranja i na kraju mirni protesti i okupljanja; -Koliko je ovo ozbiljno i "pravopisno" tacno? Slozicete se da je bolje i ovo nego - nista; -Ma koliko odredjen broj ljudi napada i nipodastava MAS ( i ja se slazem da nije idealan i da je imao i ima propusta), on je jedino i najvece , legalno registrovano udruzenje moto klubova; -Velika vecina klubova je registrovana i ima svoj pecat tako da i to ima neku tezinu za pocetak; P.S. Stvarno, ja da ne zelim saradnju i pomoc BJB-a odavno bih otisao na nas forum i ne bih se pojavljivao i javljao ovde. Malo mi je krivo, sto god ja pokusavam da budem bolji , da Vas obavestavam o svemu, da predstavim sebe kao obicnog motoristu koji hoce svima da pruzi ruku - jedan broj vas to vise pokusava da i mene i ovu pricu omalovazi ... Zasto? Ne znam... Novica Noca Trifunovic predsednik MAS-a Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Pablo 1939 Napisano Februar 10, 2008 Vlasnik sajta, 5372 postova Lokacija: Beograd, Srbija Motocikl: BMW R1200 GS Adv, S1000RR; Beta 350RR Prijavi odgovor kao problematičan BJB je bio jednom pozvan na MAS skupstine i to na onu u Decembru, sada nas niko nije pozvao barem koliko ja znam... No nebitno. Noco, ako procitas prethodne postove, svi su vrlo pazljivo pisali sa namerom da se neko, tj. predstavnici MAS-a ne uvrede. To su konstruktivne kritike, sa ciljem da se nesto unapredi... Bas niko tu pricu ne omalovazava, samo to treba procitati postove bez predrasuda koju ljudi ponekad imaju o BJB-u. Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
trifun3 0 Napisano Februar 10, 2008 U prolazu, 33 postova Lokacija: Majilovac Prijavi odgovor kao problematičan Nisam te licno pozvao, to je tacno ali preko foruma da: Odg: MOTO PARTY "ERE" UŽICE 08.02.2008 « Odgovor #11 poslato: 27.01.2008. 23:33 » Citat Izmeni Ja pozivam i jednog predstavnika na skupstinu MAS-a. Neco vise da polemisem o ovoj temi. Samo jedna stvar: Sta god i ko god bude radio po ovom pitanju, a da je u interesu motorista i ja i MAS cemo uvek podrzati! Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sasa umag 11 Napisano Februar 10, 2008 , 1322 postova Lokacija: Umag HR Prijavi odgovor kao problematičan Ne bih se htio mijesati posto je to o cemu vi pricate prvensteno od znacenja za vasu zemlju. Drago mi je ako ce to uspjeti,ali moram reci da nitko nikoga ovdje ne omalovazava,zapravo,ovdje smo da svi naucimo jedni od drugih. Nitko nije najpametniji i prema tome sto vise misljenja i sto vise savjeta ,posao ce biti bolje obavljen Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
