Zameniš "enduro" sa "4x4" i dobiješ ono za šta ja živim bez obzira na stanje na drumovima, u državi...

@GhostMile i Fantom69 Svi zakoni na ovom svetu su formalno 'jednaki za sve', te mogućnost uvodjenja ovih kombinacija koje spominjete jeste samo utopija. A, čak i kad bi varijanta sa "višim zvanjima" za "bolje vozače" funkcionisala, zamislite to u praksi - pa doktore bi murija zaustavljala 12-18 puta dnevno. Šta bismo sa "čestitkama" na kućnu adresu? Kako kamera može da zna koju titulu ima vozač? Zaboravite...

Tačno. Medicinskih fenomena ima. Ali njihova brojnost se ne može izraziti ni promilima. Mnogo je više onih koji drčno i hrabro tvrde da alkohol ne utiče na njih.

Ako već postanem neuobičajeno drčan i hrabar, strašne sankcije postaju zanemarive, tako da logiku i dalje ne vidim. "Laičko razmišljanje" potpuno prihvatam kao kvalifikaciju mog razmišljanja i pisanja na temu droga - ama baš nikako nisam kvalifikovan da dajem stručne ocene ponašanja ljudi pod uticajem droga. Medjutim, vidjao sam ljude pod uticajem raznih droga - marihuane, haša, kokaina, heroina, eksera (ponešto i sam probao - mlados' ludos') i nikada nisam video nekog na ekseru ili kokainu ko je "pitomiji i nezainteresovaniji". Takodje vidjao sam pijane ljude koji su otupeli, pitomi, nezainteresovani, ne znaju gde su, haluciniraju. Nisam rekao da alkohol i droga jednako utiču na čoveka. Rekao sam, i ponoviću - ispred "uglavnom otupljuje, iskrivljuje vise sliku stvarnosti, covek je pitomiji, nezainteresovaniji, ili pocne stvarno da "vrti filmove"" mogu ravnopravno da stoje i droga i alkohol jer se sve navedeno ispoljava i kod jednog i kod drugog. Laički. Iz iskustva. S' poštovanjem.

A ja mislim da se svakodnevni broj alkoholisanih vozača u saobraćaju ne može izraziti procentima, već mora promilima, a znam da se broj nesreća izazvanih od strane alkoholisanih vozača izražava procentima, često dvocifrenim.

Mali off - mitovi i legende o neverovatnim moćima istočnjačkih borilačkih veština potiču od brzine reakcije. Naime, 0.25 sec se smatra uobičajenim vremenom reakcije - tačnije, početka reakcije. U konkretnom slučaju - ako neko zamahne da vas udari očekivano vreme da se pokrenete da se branite je 0.25 sec (vreme potrebno da vaš i moj lenji mozak prepozna opasnost, pošalje signal i da se telo pokrene). Trenirani majstor borilačkih veština je u stanju da od trenutka nastanka opasnosti za 0.20 dec udari napadača. :o :o :o Pretpostavljam da nešto slično važi i za boksere, pilote vojnih aviona, vozače na trkama... ali nisam siguran da se odnosi i na nas koji 'samo' svakodnevno vozimo.

Pa, za prvi deo je GhostMile već dao dovoljno objašnjenje, a ja mogu da dodam - pijani vozači su inače poznati po tome da voze "EXTRA EXTRA PAZLJIVO", te su kao takvi izuzetno retko bili učesnici saobraćajnih nesreća, i ja nikako ne mogu da se načudim zašto se alkoholisanost za volanom posmatra kao velika opasnost. : : : : Što se tiče ovoga za droge, tačno je samo da alkometar koji naša policija najčešće koristi nema mogućnost detekcije 'psihoaktivnih supstanci'. Srećom, uskoro će i to biti prošlost - za vreme EXIT-a, na izlazu iz Novog Sada ka Beogradu, policija policija je zaustavljala sva vozila, i vozači su duvali u neku meni do tada nepoznatu spravicu. S obzirom da nema nikakvog 'piska' ili kako li već da ga nazovem, duva se jednostavno 'u pravcu spravice'. Na pitanje šta je sad to panduri su mi odgovorili da ta sprava pored alkohola meri i prisustvo psihoaktivnih supstanci. Nebuloza ide na kraju - ako već alkohol čini čoveka hrabrijim i drčnijim, kako je logično očekivati da će voziti "EXTRA EXTRA PAZLJIVO" Ono da droge "uglavnom otupljuju, iskrivljuju vise sliku stvarnosti, covek je pitomiji, nezainteresovaniji, ili pocne stvarno da "vrti filmove"" je tačno jednako koliko i "alkohol uglavnom otupljuje, iskrivljuje vise sliku stvarnosti, covek je pitomiji, nezainteresovaniji, ili pocne stvarno da "vrti filmove"".

Budalastina.

Mala napomena... Ovo: Kao i sve ostalo nahttp://www.opusteno.rs/viewtopic.php?f=48&t=3858 je nepotpuno, odnosno nisu navedeni svi prekrsaji za navedene kazne. Npr. 4 boda cete dobiti i ako ubrzavate dok vas neko pretice...

Zaustavni put nekog automobila nije sam po sebi merodavan - on se meri namenski pod kontrolisanim uslovima, i ne uzima u obzir 'vreme reakcije'. Vreme reakcije je ono od kad vam se nešto pojavi u vidnom polju, pa mozak to nešto prepozna kao opasnost, pa pošalje signal za reakciju. Tek kad signal stigne do mišića mi reagujemo (skrećemo, kočimo, pokrivamo oči, šta god...). Opšte prihvaćeni podatak je da je prosečno vreme reakcije 1 sekunda. Pri 60 km/h - 16.6 metara, pri 50 km/h 13.9 m, pri 100 km/h 27.8 m. Mislim da ni ova tri metra razlike sa 50 na 60 km/h nisu malo, pogotovo kad je 'meta' pešak. Što se mene tiče, kaciga ne služi da zaštiti motoristu. Služi da zaštiti mene koji mu idem u susret kad mu se pčela zakuca u čelo ili levo oko, ili kad ga u bradu pogodi kamenčić (verovatno od prošlogodišnje rizle) koji je podigao 'onaj ispred mene'. Šta nam ostaje...a, da, pojas... Nije me briga za one koji ne bi da se vežu, al' me brine što će u urgentnom centru više para da potroše da takve održe u životu, a manje para će da bude npr. za veštačke kukove u Ortopedskoj bolnici na Banjici, jer, zaboga, morali smo 'onome' da spasemo život.

23.04.1993. sam bio na zadnjem sedistu BMW-a 318 'kockice' (e30 za poznavaoce) kada smo na zelenjaku (u Brankovoj) udarili u keca koji je pravio polukruzno. U trenutku kad smo ugledali keca koji se okrece isli smo oko 150 km/h. Vozac je bio pijan, i ne znam koliko je uspeo da smanji brzinu. U svakom slucaju, keca smo udarili 'pod 90 stepeni' direktno u zadnji levi tocak. Gepek keca posle udesa je bio uzi od 1m (100cm), a na BMW-u vidljiva steta je bila otprilike kao na ovom Audiu. BMW-ova vrata su se potpuno normalno otvarala. Potpuno sam siguran da je ovaj Audi isao brze od 100 km/h.

A kako ste vi nepismeni položili pismeni deo vozačkog ispita?? :

Na ovo pitanje mi je praktično nemoguće da dam odgovor u koji sam siguran. Naime, moj veoma iskren odgovor je da, ako bi moja ćerka (imam dve, a sina nemam) tako nešto uradila (napila se, divljački vozila i ubila dve osobe), mora da odgovara i snosi posledice koliko god bile "surove", za nju i za mene kao roditelja. Medjutim, nisam 100% siguran u sebe da bih "sproveo ono što propovedam" ako bi (pu, pu, pu!!! daleko bilo!!!) do toga stvarno došlo. Svi vi ovde koji ste roditelji sigurno znate o čemu pričam, i znate taj osećaj.

S obzirom na humane načine kako se u današnje vreme izvršava ta kazna, u pravu si. Mislim da bi javno vešanje bilo odgovarajuće.

Da - bi mi simpaticno, a svi koji me znaju iz tog vremena kazu da cesto prepricavaju neke moje "statisticke dogodovstine" sa sluzbenim licima...

Ovo postoji za moje prometalo?????

[gundj] Pa, ja recimo u životu nisam bio kod sudije za prekršaje kao okrivljeni (bio jednom kao svedok). 19 godina aktivno vozim, prelazim 25-40,000 km godišnje, i 2 (dva) puta sam dao mito za sve ovo vreme. Oduvek se vezujem, handsfree koristim otkad postoje (ne umem da vozim bez ruku, i nije me blam), jedini propisi koje "po defaultu" ne poštujem su ogrničenja brzine, ali ne previše. Medjutim, imam ozbiljan problem sa statistikom. U periodu 1998-1999 sam duvao alko-test preko 50 puta!!! Znam da zvuči sumanuto, i preterano, ali nije. Nisam mogao da odem od centra grada do Novog Beograda a da me negde ne zaustave. Ni moja sadašnja žena mi nije verovala kad sam joj to pričao dok se nije lično uverila - bila je samnom jedno 5 puta kad sam "duvao". Mislim da je bitno da napomenem da je najviše što je alkometar ikad pokazao bilo 0.4, a i to samo zato što su me zaustavili na 100m od kafića u kojem sam upravo bio popio jedino pivo te večeri. Dešava mi se da krenem da se ne vežem. Doduše, mnogo češće mi se dešava da se vežem kad se isparkiravam iz dvorišta, pa moram da se odvežem da zatvorim kapiju, ali nema veze... Dešava mi se da krenem bez upaljenih svetala. 'Ebi ga, moje prometalo nema automatska dnevna svetla. Dešava mi se da mi zazvoni mob, a da iz nekog razloga nisam nakačio handsfree. Dosta se muvam po Beogradu, naravno da povremeno parkiram gde ne bih trebao. Po snegu uvek vozim brže od većine. (Odrastao sam u Lici gde, ako ne znaš da voziš po snegu, bar tri meseca ne voziš). Jeste, otkad sam se oženio i dobio decu nekako mi ta statistika bolje ide, ali po Marfiju, uz novi zakon, eto mene na stare staze... Iz mog ugla, uopšte nije nemoguće da sakupim 18 poena za 2 godine (naravno da neću, ali ću posle 10 morati dooooobroooo da menjam način vožnje), i ne mogu da se pomirim s tim da bih u tom slučaju imao isti tretman koji imaju manijaci o kojima čitam u novinama. [/gundj]

Nije sporno oduzimanje dozvole pre 18 poena - u nekom od mojih gornjih postova imaš att. sa tačno pobrojanim svim prekršajima koji podrazumevaju oduzimanje dozvole. Sporno je da ako mene uhvate tokom 24 meseca da: jednom imam mobilni telefon u rukama (5 poena) jednom vozim neprilagodjenom brzinom (šta god to bilo jer nije isto što i prekoračenje ograničenja - 4 poena) pet puta se nepropisno parkiram (mislim, Beograd... 5 puta po 1 poen) dva puta se nekim čudom ne vežem (shit happens, 2 puta po 1 poen) i dva puta me pogodi pesma pa pojačam više nego što službeno lice toleriše (2 puta po 1 poen) imam isti tretman po pitanju oduzimanja i vraćanja vozačke dozvole kao neko ko je pravnosnažnom presudom osuđen za krivično delo protiv bezbednosti javnog saobraćaja, koje za posledicu ima smrt lica, ili, još gore, imam lošiji tretman od onoga ko je (ne više od) jednom u roku od pet godina pravnosnažno osuđen za krivično delo protiv bezbednosti javnog saobraćaja, koje za posledicu ima teške telesne povrede drugog lica. Eto...

Ovo prvo sam i ja tako shvatio, i to mi je skroz nelogično, a drugo... Gile, ja bih rekao da si u pravu: ZOBS, član 198, stav 3: Kazneni poeni se brišu nakon isteka 24 meseca od dana pravnosnažnosti odluke o prekršaju.

@doktor - ja bih rekao da ZOBS prilično nedvosmisleno kaže da ako sakupiš 18 poena nisi normalan, i moraš kod lekara i sve redom (članovi 197 i 199), mada nisam siguran da neki advokat ne bi umeo da tu ponešto izvrne. @Zille-nbg - OK, ali toga nigde nema u ZOBS-u (il' ja ne umem da nadjem) Inače, evo u prilogu nešto što sam sam pravio - spisak svih prekršaja koji podrazumevaju privremeno oduzimanje dozvole (član 338). Oni koji su čitali ZOBS znaju da su kaznene odredbe stavljene tako da piše "za član xxx - kazna takva i takva". Kako je to vrlo nepraktično, ja sam kopirao sve odredbe koje podrazumevaju "zaštitnu meru zabrane upravljanja vozilom" i dodao na šta se koji član odnosi. Nadam se da će još nekome biti od koristi. Samo da napomenem - ovo je samo oko uzimanja dozvole. Npr. U ovom fajlu piše da za prolazak na crveno dozvola ide na tri meseca, ali pored toga, tu je i novčana kazna 15,000-30,000 din (ili 30 dana zatvora) i 6 kaznenih poena koje ne spominjem. Imajte i to na umu ;D oduzimanje dozvole.doc

Da li neko zna koliko minimalno poena je dovoljno da čovek sakupi i da mu bude privremeno oduzeta dozvola? Ne mislim na onih milion puta ponovljenih 18 - to je gubljenje dozvole sa obaveznim ponovnim polaganjem i gomilom drugih gluposti. Moje pitanje je - ako sakupljam poene "na sitno" (jedan-dva), i ne napravim nijedan prekršaj koji sam podrazumeva oduzimanje dozvole, na kom broju poena mi izriču "zaštitnu meru zabrane upravljanja motornim vozilom" i na koje vreme? Ne mogu reći da sam baš vrlo detaljno pročitao ceo ZOBS, ali dobar deo jesam (pogotovo kaznene odredbe), i to je podatak koji nigde ne mogu da nadjem. Da li to znači da, ako sakupljam poene "na sitno" neću ostati bez dozvole dok ne sakupim 18 poena, a onda imam isti tretman kao manijak koji je pijan (2.2 promila) vozio 160km/h pored škole, pokupio jednog Yuga, tri pešaka i ubio ponekog od njih?

Ovo nije sasvim tacno... eTrex postoji vec dugo, i prvi modeli su stvarno bili 'goli', cak i sa crno-belim ekranom... Medjutim, noviji modeli su 'potpuni' - imaju karte, imaju rutiranje... Saznaj koji je tacno model u pitanju, pa pogledaj na Garminovom sajtu detalje... Ali, ako ti treba za koriscenje na motoru - zaboravi. Ovo je pravi mali outdoor uredjaj. Nema touch screen, mali je ekran, kroz meni se prilicno sporo ide sa dva dugmica itd...

Sve 5

Da izvines, ali mislim da taj tvoj drugar laze ko ker. :-\ Prvo, sad kad čitam šta sam napisao, nisam siguran da sam bio jasan - on je vozio 124 km/h. Drugo, verujem mu iz jednostavnog razloga - video sam sve papire, ukjučujući i presudu, jedino nisam bio na sudu s njim. Po rečima sudije (žensko), jedna od najvažnijih olakšavajućih okolnosti za njega je bila 20 godina vozačkog staža bez ijednog prekršaja, a na sudjenju je bio i pandur koji je prilično istinito opisao mesto na kojem se sve to dogodilo - ravan, pregledan put i sl.

Da li neko zna epilog ovog snimka??? @bojanboka - jos negde devedesetih je Sloba dao za pravo 'obicnim' policajcima da zaustavljaju i kaznjavaju u saobracaju (verovatno je zakljucio da je lakse da se sami namirenego da stalno stampaju pare za plate), a ne znam da li je taj zakon ikad povucen.