Gos'n Ziko, mislim da primer sa kisom, bljuzgavicom i svim ostalim klizavim stvarima niko nije ni dovodio u pitanje od pocetka rasprave. Licno sam vec nekoliko puta napisao a ponovicu opet da ja pisem samo o normalnim uslovima za voznju, bez kise, ulja, blata, snega, peska i ostalog. Takodje rekao sam i da verovatno s obzirom da koristim "motorno kocenje" odnosno saltanje u nizu ja samim tim imam kocenje na zadnjem tocku. Neko je kopirao pocetno pitanje u kojem pise parafraziram "podelite svoja iskustva" i ja sam podelio i naveo neke primere "u svoju odbranu" i postavio neke snimke "u svoju odbranu" i ni jednom nisam rekao da se motor nece pre zaustaviti koriscenjem obe kocnice u odnosu na samo prednju ali sam tvrdio i pokusao da argumentujem a i dalje tvrdim da to nije velika razlika. Sa druge strane pokusao sam da objasnim i da se ta razlika verovatno matematicki gubi ako pritiskam prvo zadnju da "umirim" zadnji kraj pa tek onda prednju.

Hahah nisam ga odlomio zbog kocnice mada sad ne vredi da se pravdam ali sam rekao i sad tvrdim da me je kao totalnog pocetnika na dvotaktnom motoru iznenadilo kada sam pred krivinu radio sve sto i sa mojim pa ostao bez motornog kocenja. Mogu ti reci da sam se poprilicno uspanicio. A fuzaster je otisao zbog lose balansirane tezine vozaca

Veljko ovo sto si postavio je greska u smislu prekomernog pritiska na kočnicu i zadnju u nagibu ako prekomerno pritisnes pasces 100%. Strašilo izuzetno bih voleo da naučim taj deo ali nemam petlju. Daj za pocetak napisi kako pocinjes da vezbas u smislu šta tačno treba da postignem. Jasno mi je da si napisao da se zatvara putanja ali kada koristiš prilikom vežbanja zadnju? Pre apexa pa da ga "pogodis" na taj način odnosno da li kasnije ulazis u krivinu pa koriguješ zadnjom ili mozda ranije ulazis i brze pa zadnjom "gadjas" izlaz? Ozbiljan sam a pojma nemam kako se to radi

Tako je Sashac ali zato i vezbas neki za tebe najbolji način ali i pokusas druge stvari da proveriš da li si mozda u zabludi. Tim vezbanjem i isprobavanjem pokusavas da od toga napraviš "uslovni refleks" koji te nece odmah oboriti sa motora i na taj način daješ sebi vise šanse u paničnoj situaciji. O onim još gorim situacijama ne zelim ni da polemišem.

@VeljkoM Pa nije bas tako. Pisali smo i davali primere iz trkackog sveta pa je bilo ne zanima nas mi se ne trkamo. Pa smo postavljali linkove na YT koje niko nije komentarisao. P smo napisali licna iskustva pa ne valja. Upravo iz tog razloga sam postavio onaj primer sa tri vozaca na dva ist motora da bi argumentovao da su to jako individualne stvari. Sa druge strane na forumu trazis licna iskustva ili mišljenja drugih ljudi pa mora da bude i "ja to tako" Možemo terati i dalje pa reci da Speedway motori ni nemaju kocnice tako da iz njihovog ugla to i ne treba (bar mislim da nemaju). Niko ne spori da se koriscenjem obe kocnice na normalnim brzinama zaustavni put skraćuje bar malo i to se vidi i na YT snimcima. Vidi se i da razlika u odnosu na samo prednju nije znacajna. Vidi se i da sa samo zadnjom skoro da i nema kocenja. Pisalo se i prvo malo zadnja pa onda prednja ili kombinovano. E sad ako za to prvo malo zadnja potrosis 4-5 sekundi pri brzini od 70-80 km/h neka neko izracuna koliko metara ćeš kasnije stati u odnosu da si odmah samo prednju (mrzi me da racunam). Kao sto je nekoliko puta ponovljeno u nekim situacijama mozes i da ugasis motor pa da se kotrljas dok ne staneš ali mislim da to nije poenta diskusije. Naravno da za off road vaze druga pravila o kojima pojma nemam ali mi pisemo o voznji po asfaltu sto opet ne pravi nikakvu razliku u odnosu na stazu ili cak i trke. Na motoru je najbitnije skratiti vreme svoje reakcije za bilo koju radnju jer ti onda ostaje vise vremena za eventualne korekcije u raznim situacijama. Ako nepotrebno potrosim 3-4-5 sekundi za kocenje mozda će mi te sekunde ili ti metri faliti da se ne zakucam u zid.

@bocca Narvno da nema ljutnje ili ti NHF Kao i kolega Robin u istim slucajevima koristim zadnju i nikad vise. Mada u NS nemam bas ni potrebe na semaforu da je koristim Naravno da se slažem i da verovatno na drugim motorima mozda treba drugačije, ne znam. Kada pozajmim od nekog motor opet isto radim kao i sa svojim ali to su iskustva od par minuta ili kilometara

Stvarno mi nije jasno zašto ima tako malo zelje za razumevanje sagovornika ili bar pokušaj razumevanja a tako puno za prepucavanje. Niti sam mali Markez, niti sam mlad, niti propagiram stazu nego navodim kao primer najekstremnijeg kocenja pa ako u najekstremnijem primeru nešto funkcioniše logicno je da funkcioniše i u blazim primerima

Bojim se da dok neko ne strada zbog tih improvizacija nece nista uraditi a mozda cak ni tada. Jbt ne mogu ni da zamislim vozaca u toj situaciji, on pred krivinom i radi sve sto je do njega a motor "misli" da ima jos 20-30m i "ne slusa komande" ili ja nisam dobro razumeo kako to sve zajedno radi?

Pa jel ti vidis da je kisa i da je dosadno? Sve je ok samo saraj malo brate nemoj samo po meni Drugi se ne primaju tako kao ti... U pravu si ja sam budala. @spettacollo jbg pokusao sam

@IvanByk to je to lep snimak u kojem se vidi ono sto sam tvrdio da nema velike razlike izmedju kocenja samo prednja ili obe a takodje se vidi i ono sto je Robin tvrdio da je zadnja opasna ako blokira.

Pa jel ti vidis da je kisa i da je dosadno? Sve je ok samo saraj malo brate nemoj samo po meni

Ma naravno nije poenta ABS nego razliciti ljudi razlicita iskustva a isti motor i isti uslovi. Zamisli tek koliko su razlicita na primer moja i tvoja iskustva a razliciti motori, uslovi i sve ostalo. Jedno kratko vreme sam vozio KLE za koji svi kazu da ima jako slabe kocnice i tada kada sam ga vozio sam mislio da je to lupetanje jer ja uvek zakocim na vreme i pri tom imam osecaj kako dobro koci. Posle sam uzeo Suzuki SV koji za razliku od KLE ima dva diska napred i mislio sam da to zakucava kako koci odnosno takav utisak sam imao. Tada sam priznavao da KLE lose koci ali sam opet procitao kako ljudi pricaju da SV lose koci. Onda sam mislio e sad stvarno preteruju. Pa sam kupio CBR600RR i shvatio da SV lose koci jer ovaj zakopava i hoce da mi slomi ruke na kocenju. E sad preko zime sam na CBR stavio teflonska creva i nove polu race plocice jer je falilo malo. Pa zamisljam da imam Brembo kocioni cilindar da bi bilo to je to ne moze bolje a uvek izgleda moze bolje samo mi ne znamo.

Korisna informacija, hvala

Prijatelju nisi shvatio poentu nisam skretao sa teme nego zamisli sada njih trojicu na forumu svako za svojim kompom pisu u temi ABS za ili protiv gde prvi i drugi kazu naravno za i navedu da su skratili trag kocenja za 17m i jedan i drugi. Slazes se da ne lazu? Slazes se da treci ne laze kada kaze da nema potrebe za ABS-om od recimo par stotina EUR jer je on skratio trag "samo" za 5 metara? Svi su u pravu iz svog ugla jedino sto ne znaju konacne rezultate koji pokazuju da ovaj drugi koci bez ABS-a mnogo bolje od prvog sa ABS-om i malo bolje od treceg sa ABS-om.

Ok jasno mi je da iz nekog razloga imas pik na moje postove a ja se kao saran pecam i odgovaram.

Bice da drugi vozac koci samo zadnjom

Ma ne treba meni pomoc nego cisto malo pricamo (pisemo). Kazem par momaka je bilo sa VFR-ovima na Navaku i rekli su da im to pravi problem donekle. Ja pojma nemam jer nikada nisam vozio motor sa takvim sistemom kocenja.

Da se razumemo ne zagovaram 0,0 ja cu se ponasati isto bilo 0,0 ili 1,0 odnosno necu ni kap popiti ako sam motorom. Sa druge strane vrlo iskreno sam napisao da ako sam krenuo sa pivom tesko da cu stati na 1-2 (ne znam koliko je potrbno da se prebaci 0,3 mada znam da je individualno) pa mi ni 0,3 ne znaci mnogo. Postujem sve koji vole da popiju to 1 pivo posle rucka ili kada im se pije i zbog njih je glupo 0,0 Naravno da imam problem sa ogranicenjima brzine i to ne u smislu 120 ili 220 nego covek na ovom forumu je platio kaznu za 51 km/h gde je dozvoljeno 50. Ima toliko nelogicnih ogranicenja da je svako merenje brzine za oduzimanje dozvole. Ne secam se kako tacno kaze zakon ali mislim da je 20 km/h preko dozvoljene brzine u naseljenom mestu automatsko oduzimanje dozvole. Znam da u svakom naseljenom mestu u Srbiji ima bar na jednom mestu ogranicenje 20-30-40 sto znaci da oduzimanje ide skoro cim krenes Kazem bitno mi je da se oduzima ona kategorija sa kojom je ucinjen prekrsaj jer pre par godina su bili uveli da se oduzimaju sve kategorije

Pitam zato sto su momci na stazi pricali da im to bas pravi problem a nisam nikada vozio takav motor pa ne znam.

Evo jedno zanimljivo istrazivanje da bi shvatili o koliko individualnim stvarima pricamo. Test pocinje oko 2:45 - 2:50 a ukratko radi se o sledecem. Tri vozaca voze isti motor sa ABS-om i isti motor bez ABS-a i rezultati kocenja su naravno po mokroj podlozi svima bolji sa ABS-om ali ima jedan mali zajeb. Vozac broj 2 bez ABS-a motor zaustavlja za 59 metara dok ova dvojica sa ABS-om zaustavljaju za 61 metar odnosno 75 metara. Ovo su rezultati: Vozac 1 bez ABS-a 92m sa ABS-om 75m Vozac 2 bez ABS-a 59m sa ABS-om 42m Vozac 3 bez ABS-a 66m sa ABS-om 61m dakle nije sporno da ABS ima funkciju jedino sto je sporno je da ova dvojica pojma nemaju (odnosno ne bi imali pojma da nije ovog testa) da cak i bez ABS-a moze mnogo bolje nego sto oni koce sa ABS-om

@ Sale-VFR zar tvoj motor nema integralni sistem kocenja ili kako se vec zove?

E jbg u pravu si i ti Hajde onda da prvo pokusam da definisem o čemu pišem. Pišem o kocenju u redovnoj situaciji kada na vreme usporavam ili zaustavljam motor bilo da je u gradu, na putu ili na stazi. Ne pišem o off road-u, kisi, blatu, pesku ili da je neko izleteo tada osim za off road (o kojem ne znam skoro ništa) vazi pravilo spasavaj zivu glavu pa kako se snadjes. Mada i kiša i loši uslovi se vezbaju ali ja nisam od tih vozaca p ne bih o tome. Dakle u tim recimo normalnim uslovima kocenje samo prednjom ili prednjom i zadnjom kombinovano daju skoro isti rezultat i o tome znam da ima snimaka na YT. Meni lično je mnogo lakse da kocim samo prednjom a da noge namestam za ulazak u krivinu recimo. Kocim iskljucivo sa dva prsta osim ako vozim bas lagano kada kocim jednim prstom. Ne znam kako se ponašaju motori sa ABS-om jer ga nemam pa nemam neko zavidno iskustvo. Prafraziracu našeg drugara sa staze koji mi je davao savete kao mnogo mnogo iskusniji a to je da između "ulicnog" i "trkackog" kocenja postoji jedna glavna razlika a to je da na stazi odmah kocis svom snagom da bi se kako on lepo reče sto pre otarasio viska brzine i završio kocenje da bi opet sto stabilniji ušao u krivinu. Da li je ovo od koristi ili ne ne znam ali to su moja iskustva i saveti kojima verujem i trudim se da ih koristim u praksi. P.S. Spettacollo mislim da znaš čiji je ovo savet @ lakis Opet zarad istine predpostavljam da na ovo mislis i nece biti da sam napisao to sto tvrdis

Licno mi je isto da li je 0,0 ili 0,3 jer nikada ne popijem toliko da se uklopim u 0,3 ako sam krenuo da pijem Na motor nisam seo a da sam popio pola piva od 1992 kada sam imao nepunih 19 god i prvi ozbiljan motor Kawasaki Tengai i kada sam shvatio sa koliko srece sam stigao pred kucu gde sam se prevrnuo u mestu. Tada nije bilo ni saobracaja u NS pa sam se verovatno zato i provukao. Jedino sto mi je bitno je da su ispravili ono da ti oduzimaju sve kategorije zbog ucinjenog prekrsaja. Pri tome ne mislim zbog alkohola nego prvenstveno zbog radara.

Da zadnja nije potrebno odavno bi je izbacili sa Moto GP motora i dobrano ustedeli na tezini... Da zadnja nije potrebno odavno bi je izbacili sa Moto GP motora i dobrano ustedeli na tezini... Pogledaj za čega njima sluzi zadnja pa ćeš sam zakljuciti da ne sluzi za kocenje nego namestanje motora pred i u krivini A mi svi, inace, vozimo u najmanju ruku kao Markez (mozda ti i vozis u njegovom rangu, da ne gresim dusu)? Pa zadnju kocnicu imamo da bi namestali motor pred krivinu? Evo cisto tok tog dijaloga bez izvlacenja iz konteksta jedne recenice i replike na nju.

A mi svi, inace, vozimo u najmanju ruku kao Markez (mozda ti i vozis u njegovom rangu, da ne gresim dusu)? Pa zadnju kocnicu imamo da bi namestali motor pred krivinu? A ti bi da se raspravljas a ne da ucestvujes u diskusiji? Napisao sam to samo zato sto se tvrdilo da mora da se koci zadnjom pa ako najbolji vozaci pri najzecim kocenjima ne moraju verovatno to znaci da cu ja ili ti pri 50-60 km/h bez zadnje otici u tri lepe. Osim toga ti si napisao da bi odavno izbacili zadnju u Moto GP da im ne treba kako bi smanjili tezinu pa sam pokusao da ti objasnim za cega njima treba i zasto je nisu izbacili. Ok Robin je bio u pravu ne vredi pisati