Ako si na mene mislio odvalio si nevidjenu glupost. Mozda hoćeš da pokažeš tvoje umece da vidimo pa da ti skinemo kapu ili ipak ne? Mani se karakterisanja sagovornika iza tastature i napisi svoje iskustvo bez omalovazavanja drugih ili ponudi dokaz da nešto radiš bolje od tog koga si rešio da omalovažavaš. Malo mi je prekipelo 11 strana pokušavam da budem fer i na kraju sam došao u situaciju da kažem koga zanima kako vozim i o čemu pišem neka pogleda snimak. Znaš bolje svaka čast nemam problem. Nikoga nisam uvredio i 10 puta sam napisao da su to licna iskustva i onda se javljaš da kažeš da ipak pojma nemam. Kocim i u krivini na stazi kada se zajebem ali to ne znaci da je to cilj. Opet kažem ako već hoćeš da pišeš "protiv" nekoga dokumentuj umece ili lepo piši svoje iskustvo bez pominjanja drugih. Toliko od mene pozdrav.

Naravno vidiš da je prihvatam

Alo nemoj da sad postavim svoju sliku u devojka dana domaći but&guz pa da odlepite

Pa kako znaš da sam ja musko? Jako se lomim za KTM 990 SMR stajes mi na muku

ti prvo moraš kupiti motor ... bilo kakav ... Pa šta je ovo sto vozim trotinet?

Ja sam imao želju da odem u Tavulju prošle godine da gledam Valensiju. Mogu samo da zamislim histeriju tamo

Svakako i hvala na savetu. Dok ne kupim motor na kojem se sedi uspravno malo ću se ja po gradu motati. Pozdrav i tebi i svako dobro.

Zapravo o skoro 90-10% ali ok 70 od 520 je 13,5% šalim se malo nemoj pogrešno da razumeš. Posle 10 strana prihvatam da imam drugačije vidjenje i drugačije potrebe i kapiram da niko nece promeniti stav sto mi je ok. Izneo sam lični stav i licna iskustva i voljan sam i dalje polemisati bez obzira na razlike. Mislim da ukoliko neko želi može na YT da nađje mnogo snimaka sa Navaka (pa cak i mojih) i vidi o kojim situacijama kocenja pričam. Iste postupke imam i u "civilnom" saobracaju a verujem i ostatak ekipe čije snimke možete videti. Ja sam teski amater sto se staze tice ali slusam tamo iskusnije i isprobavam to sto mi kazu da vidim kako će se odraziti na moju voznju. Do sada se pokazalo da je svaki savet koji sam dobio bio izuzetno utemeljen i pomogao mi je da napredujem. Ni jedan savet nisam apriori odbacio a da bar ne probam. U tom smislu sam i ja ovde kao "delio savete" pa ko želi neka proba pa ako mu ne odgovara neka radi kako se on oseća sigurnije.

Inače voleo bih da mogu da rasteretim koriscenje prednje bar iz razloga sto mi jedan prednji disk košta 260€ a imam ih dva a zadnji 70€ takođe i plocice prednje 50-tak € po disku a zadnje 20-tak. Meni lično i ovaj podatak govori kako je bar na mom motoru proizvodjac zamislio kocenje.

Ziko potpuno ste pravu sto se tice shvatanja "normalnih" uslova na putu i ne sporim niti sam ikada osporavao da ne koristimo motoru iste svrhe. Meni sluzi da savladavam stazu i tehniku za stazu i to je razlog sto sam za 3 sezone presao 3000 km i to na stazi iskljucivo. Zbog posla nemam mogucnosti da idem na voznje svakodnevno a ni na đuze voznje. Sa druge strane od kada sam probao stazu saobracaj me preterano ne zanima. Zato i pišem iz tog ugla ali kocenje je kocenje u sustini. Nadam se da ću imati vise vremena i kupiti još jedan putni motor pa se mozda negde i sretnemo. Najvaznije je da čovek radi ono sto mu pruza sigurnost nadam se da se slažete. Ako je to zadnja pa prednja ok ako je samo prednja meni opet ok ali samo zadnja teško. Vidim da svima smeta pominjanje staze ili trka ali to navodim kao primere mnogo ekstremnijih kocenja od onih u svakodnevnom životu i nikako drugačije. Ako zelite razumite to tako ako ne nikom ništa ( ne mislim samo na Žiku). Ja bih verovatno mogao mnogo da naučim od Zike i njemu slicnih kada bih se odlucio za duza putovanja i voznju tokom cele godine. Ko zna mozda se to i desi ali za sada u situaciji kada mi život dopusta samo par sati voznje vikendom ja sam se opredelio za stazu.

Ok znaci ako je razlika između kocenja samo prednjom i sa obe pri brzini koju si naveo recimo 10 metara (mislim da nije ni toliko ali hajde) sto će reci da ako potrosim samo jednu sekundu za prvo zadnja pa prednja razlike ili nema ili je na strani kocenja samo prednjom?

I ponavljam kada se kreten polukružno okrece stiskam sve sto stignem bez razmisljanja

Dvins, to: "nije velika razlika" znači razliku od pola metra, metar, odnosno razliku između zakucavanja u nekog kretena koji polukružno okreće, ili ne. A to je razlika između čaja u bolnici i vina posle dobrog ručka sa članovima porodice. Sa ovim se slažem 100% ali vidim da konstruktivno nastupaš uzmi molim te u obzir da iz mog ugla 3-4 sec za prvo zadnju pa prednju pravi razliku od par metara i epilog je isti

Gos'n Ziko, mislim da primer sa kisom, bljuzgavicom i svim ostalim klizavim stvarima niko nije ni dovodio u pitanje od pocetka rasprave. Licno sam vec nekoliko puta napisao a ponovicu opet da ja pisem samo o normalnim uslovima za voznju, bez kise, ulja, blata, snega, peska i ostalog. Takodje rekao sam i da verovatno s obzirom da koristim "motorno kocenje" odnosno saltanje u nizu ja samim tim imam kocenje na zadnjem tocku. Neko je kopirao pocetno pitanje u kojem pise parafraziram "podelite svoja iskustva" i ja sam podelio i naveo neke primere "u svoju odbranu" i postavio neke snimke "u svoju odbranu" i ni jednom nisam rekao da se motor nece pre zaustaviti koriscenjem obe kocnice u odnosu na samo prednju ali sam tvrdio i pokusao da argumentujem a i dalje tvrdim da to nije velika razlika. Sa druge strane pokusao sam da objasnim i da se ta razlika verovatno matematicki gubi ako pritiskam prvo zadnju da "umirim" zadnji kraj pa tek onda prednju.

Hahah nisam ga odlomio zbog kocnice mada sad ne vredi da se pravdam ali sam rekao i sad tvrdim da me je kao totalnog pocetnika na dvotaktnom motoru iznenadilo kada sam pred krivinu radio sve sto i sa mojim pa ostao bez motornog kocenja. Mogu ti reci da sam se poprilicno uspanicio. A fuzaster je otisao zbog lose balansirane tezine vozaca

Veljko ovo sto si postavio je greska u smislu prekomernog pritiska na kočnicu i zadnju u nagibu ako prekomerno pritisnes pasces 100%. Strašilo izuzetno bih voleo da naučim taj deo ali nemam petlju. Daj za pocetak napisi kako pocinjes da vezbas u smislu šta tačno treba da postignem. Jasno mi je da si napisao da se zatvara putanja ali kada koristiš prilikom vežbanja zadnju? Pre apexa pa da ga "pogodis" na taj način odnosno da li kasnije ulazis u krivinu pa koriguješ zadnjom ili mozda ranije ulazis i brze pa zadnjom "gadjas" izlaz? Ozbiljan sam a pojma nemam kako se to radi

Tako je Sashac ali zato i vezbas neki za tebe najbolji način ali i pokusas druge stvari da proveriš da li si mozda u zabludi. Tim vezbanjem i isprobavanjem pokusavas da od toga napraviš "uslovni refleks" koji te nece odmah oboriti sa motora i na taj način daješ sebi vise šanse u paničnoj situaciji. O onim još gorim situacijama ne zelim ni da polemišem.

@VeljkoM Pa nije bas tako. Pisali smo i davali primere iz trkackog sveta pa je bilo ne zanima nas mi se ne trkamo. Pa smo postavljali linkove na YT koje niko nije komentarisao. P smo napisali licna iskustva pa ne valja. Upravo iz tog razloga sam postavio onaj primer sa tri vozaca na dva ist motora da bi argumentovao da su to jako individualne stvari. Sa druge strane na forumu trazis licna iskustva ili mišljenja drugih ljudi pa mora da bude i "ja to tako" Možemo terati i dalje pa reci da Speedway motori ni nemaju kocnice tako da iz njihovog ugla to i ne treba (bar mislim da nemaju). Niko ne spori da se koriscenjem obe kocnice na normalnim brzinama zaustavni put skraćuje bar malo i to se vidi i na YT snimcima. Vidi se i da razlika u odnosu na samo prednju nije znacajna. Vidi se i da sa samo zadnjom skoro da i nema kocenja. Pisalo se i prvo malo zadnja pa onda prednja ili kombinovano. E sad ako za to prvo malo zadnja potrosis 4-5 sekundi pri brzini od 70-80 km/h neka neko izracuna koliko metara ćeš kasnije stati u odnosu da si odmah samo prednju (mrzi me da racunam). Kao sto je nekoliko puta ponovljeno u nekim situacijama mozes i da ugasis motor pa da se kotrljas dok ne staneš ali mislim da to nije poenta diskusije. Naravno da za off road vaze druga pravila o kojima pojma nemam ali mi pisemo o voznji po asfaltu sto opet ne pravi nikakvu razliku u odnosu na stazu ili cak i trke. Na motoru je najbitnije skratiti vreme svoje reakcije za bilo koju radnju jer ti onda ostaje vise vremena za eventualne korekcije u raznim situacijama. Ako nepotrebno potrosim 3-4-5 sekundi za kocenje mozda će mi te sekunde ili ti metri faliti da se ne zakucam u zid.

@bocca Narvno da nema ljutnje ili ti NHF Kao i kolega Robin u istim slucajevima koristim zadnju i nikad vise. Mada u NS nemam bas ni potrebe na semaforu da je koristim Naravno da se slažem i da verovatno na drugim motorima mozda treba drugačije, ne znam. Kada pozajmim od nekog motor opet isto radim kao i sa svojim ali to su iskustva od par minuta ili kilometara

Stvarno mi nije jasno zašto ima tako malo zelje za razumevanje sagovornika ili bar pokušaj razumevanja a tako puno za prepucavanje. Niti sam mali Markez, niti sam mlad, niti propagiram stazu nego navodim kao primer najekstremnijeg kocenja pa ako u najekstremnijem primeru nešto funkcioniše logicno je da funkcioniše i u blazim primerima

Bojim se da dok neko ne strada zbog tih improvizacija nece nista uraditi a mozda cak ni tada. Jbt ne mogu ni da zamislim vozaca u toj situaciji, on pred krivinom i radi sve sto je do njega a motor "misli" da ima jos 20-30m i "ne slusa komande" ili ja nisam dobro razumeo kako to sve zajedno radi?

Pa jel ti vidis da je kisa i da je dosadno? Sve je ok samo saraj malo brate nemoj samo po meni Drugi se ne primaju tako kao ti... U pravu si ja sam budala. @spettacollo jbg pokusao sam

@IvanByk to je to lep snimak u kojem se vidi ono sto sam tvrdio da nema velike razlike izmedju kocenja samo prednja ili obe a takodje se vidi i ono sto je Robin tvrdio da je zadnja opasna ako blokira.

Pa jel ti vidis da je kisa i da je dosadno? Sve je ok samo saraj malo brate nemoj samo po meni

Ma naravno nije poenta ABS nego razliciti ljudi razlicita iskustva a isti motor i isti uslovi. Zamisli tek koliko su razlicita na primer moja i tvoja iskustva a razliciti motori, uslovi i sve ostalo. Jedno kratko vreme sam vozio KLE za koji svi kazu da ima jako slabe kocnice i tada kada sam ga vozio sam mislio da je to lupetanje jer ja uvek zakocim na vreme i pri tom imam osecaj kako dobro koci. Posle sam uzeo Suzuki SV koji za razliku od KLE ima dva diska napred i mislio sam da to zakucava kako koci odnosno takav utisak sam imao. Tada sam priznavao da KLE lose koci ali sam opet procitao kako ljudi pricaju da SV lose koci. Onda sam mislio e sad stvarno preteruju. Pa sam kupio CBR600RR i shvatio da SV lose koci jer ovaj zakopava i hoce da mi slomi ruke na kocenju. E sad preko zime sam na CBR stavio teflonska creva i nove polu race plocice jer je falilo malo. Pa zamisljam da imam Brembo kocioni cilindar da bi bilo to je to ne moze bolje a uvek izgleda moze bolje samo mi ne znamo.